Team Caterham 2009-08.2012

[colt]

[zlata]

красиво :)

эх.. вот бы все дрязги скорей закончились... :stop:

[Merry Christmas]

-У Лотуса Фернандеса есть отставание от Торо Россо размером в пропасть, ни одного заработанного очка, ни одного попадания 10 лучших на старте, а команду еще предстоит построить и займет это не один год.

Вы правда считаете что Лотус Фернандеса может выиграть у Лотуса Бахара? Это невозможно!

Лиха беда начало. Не в следующем сезоне, но через парочку выиграют. Хотя если Рено будет выступать как в прошлом году, то почему бы и нет.

Кто то мог подумать в 2004, что РБР будет всех рвать?

[Merry Christmas]

я имел ввиду команду известную как Бенеттон/Рено. от того что было в 80х уже ничего не осталось, зато есть сильная команда сейчас и наивно полагать что в 2011 они вдруг скатятся до уровня Торо Россо.

Наивно и полагать что Лотус Фернандеса вдруг начнет "бить" серьезные команды вроде ФИ Заубера или Вильямса, не говоря уже о Рено.

С чего вдруг команда не располагающая мощными ресурсами вдруг уделает остальных? Одного Гаскойна для этого явно недостаточно.

У Заубера есть ресурсы? В 2012 команда Тони будет на уровне нынешнего Вильямса как минимум

А вообще непонятно. Почему протон спонсируют Рено, а не Лотус, почему Петронас спонсирует Мерседес, а не Лотус или на худой конец Заубер. Что-то не так в малазийском королевстве...

Они хотят все и сразу. Лотус Групп решили светиться везде где только можно.

[demonized]

Не вижу Найджа :(

Человек, похожий на Найджа, стоит правее Фернандеса

[Rémy]

У Заубера есть ресурсы?

Слим за Серхио и Эстебана проплачивает. Это ведь немалая сумма.

[Merry Christmas]

Слим за Серхио и Эстебана проплачивает. Это ведь немалая сумма.

Вот именно что приплачивают. Это не ресурсы. Финансовое положение Заубера ничем не лучше чем у Лотуса, а даже хуже. Зауберу крайне важны спонсоры иначе труба, за его плечами нет никакого бизнеса.

Команды с ресурсами - это Мак, Феррари, Мерседес и РБР все. Малья не богаче Тони, а Рено сейчас в том же положении, что и Лотус и ФИ, правда если выгорит сделка с Лотус Групп, это сделает их побогаче. Заубер частная лавочка без финансирования, 7,5 млн за Переса, не такие большие деньги, чтоб говорить что команда обеспечена, тем более что спонсоров кот наплакал у команды.

У Виллов бюджет в 2010 был самым маленьким из старых команд, только у Заубера был меньше. У СТР числится больше, но судя по результатам, скорее всего РБР деньги отмывали через них.

Так что через пару сезонов Лотус вполне может обойти Заубер и СТР и бороться с Рено, Виллами и ФИ. Нынче Рено высоко взлетело, но болид делался еще на деньги Рено, Рено в прошлом году рано забили на сезон и сосредоточили все ресурсы на 2010, тем более еще не известно было об уходе Алонсо и он вполне мог сезон 2010 провести в Рено.

Ну и в этом сезоне в Ф1 отсутствовали такие сильные игроки как Тойота и БМВ, которые вполне могли бы быть впереди Рено, если бы не покинули чемпионат

[WhiteCoffee]

У Заубера есть ресурсы? В 2012 команда Тони будет на уровне нынешнего Вильямса как минимум

у Заубера то?))) еще какие! БМВ создало одну из самых современных и навороченных баз в формуле1. Один только суперкомпьютер Альберт 2 чего стоит!

Например база Заубера превосходит по своему оснащению базы таких команд как: Рено, Мерседес, Форс Индия, Вильямс, и уступает только МакЛарену и возможно Феррари. О базе Рэд Булла мало что известно, но скорее всего Заубер и покруче Рэд Булла будет.

Не забывайте что БМВ Заубер - команда которая планировала бороться за чемпионат, но у них была пара неудачных болидов.

В 2010 болид был тоже плох, но с приходом нового технического директора болид "поехал"

Так что у Заубера ресурсы топ-команды, им не хватает только денег и пилотов топ-уровня.

Хотя Кобаяши очень даже неплох, а Перес наверняка принесет нужные деньги.

Заубер- темная лошадка. в аутсайдерах она точно не будет, пока есть команды "другой лиги" (Верджин, Лотус, ХРТ) и "юниорская" Торо Россо

а вот выстрелить запросто может, если все сложится воедино.

Команда Фернандеса как минимум на уровне нынешнего Вильямса? :D

с чего это вдруг?)) назовите хотя бы одну область в которой Лотус Фернандеса может превосходить Вильямс?

оснащение базы - нет

состав пилотов - нет

бюджет - нет

опыт - нет

конструкторский штаб - нет

тактика гонки - нет

двигатель - да. хотя не факт, говорят Косворт мощнее Рено. правда уступает по другим параметрам.

Лотус смог существенно сократить отставание от более быстрых болидов по ходу сезона? - нет! Вильямс смог!

А про модернизацию болида по ходу сезона и говорить нечего. У Вильямса был и выдувной диффузор и ф-дакт и все это работало.

[Mitre]

Команда Фернандеса как минимум на уровне нынешнего Вильямса? :D

с чего это вдруг?)) назовите хотя бы одну область в которой Лотус Фернандеса может превосходить Вильямс?

оснащение базы - нет

состав пилотов - нет

бюджет - нет

опыт - нет

конструкторский штаб - нет

тактика гонки - нет

двигатель - да. хотя не факт, говорят Косворт мощнее Рено. правда уступает по другим параметрам.

Лотус смог существенно сократить отставание от более быстрых болидов по ходу сезона? - нет! Вильямс смог!

А про модернизацию болида по ходу сезона и говорить нечего. У Вильямса был и выдувной диффузор и ф-дакт и все это работало.

меня даже умиляет в какой-то мере этот персонаж. и очень круто, что у нашего лотоса появился такой "фанат". упертый!

теперь по пунктам.

оснащение базы - лотус в этом году открывает свою аэродинамическую трубу. много команд, особенно новичков себе это позволяют?

состав - если будет ездить Мальдонадо, то да превосходят. Ярно как минимум на уровне Барика, ну и Хейки не далеко ушел. Пастор - неизвестная личность.

бюджет - Вильямс использует ренту из-за дефицита бюджета, Лотус - нет.

опыт - согласен, ту не поспоришь.

штаб - у лотуса более чем крепкий конструкторский штаб. да слабее вилов, но в будущем выйдут как минимум на их уровень.

тактика - как ты умудрился определить тактику, когда болид сливает от 3 до 5 секунд с круга?

двигатель - сам написал, прибавь сюда коробки ред булл, которые не должны ломать в каждой гонке. уже будет успехом, по сравнению с этим сезоном.

а теперь я задам вопросы. за какой период была собрана команда лоту и ее болид?

сколько лет команде нынешний лотус в ф1?

в этом сезоне стояла конкретная задача - быть лучшим среди новичков и доказать, что это серьезная команда. что и было выполнено с успехом. На развитие болида забили начиная с Великобритании. потому что поняли, что ведро, хотя для достижения цели вполне хватит. В следующем сезоне лотусы будут как минимум лучшие из новичков, как максимум - бороться за попадание в десятку. И вот в следующем сезоне, я посмотрю, как ты будешь кричать о том, что малазийский проект фернандеса будет так же отставать.

в чем можно быть уверенным на 100% - так это в том, что такого чудовищного разрыва как в этом сезоне не будет.

[Merry Christmas]

состав пилотов - нет

т.е. Барик + мешок денег круче Чем Ярно+Кова?

бюджет - нет

В этом сезоне у Лотуса 60 млн бюджет, у Виллов 90, к Лотусу приходит Аир Азия, у Виллов уходит Филипс, Аир Азия, РБС (или как там банк называется), бюджеты в 2011 у Виллов и Лотуса будут равны, а то и у Лотуса будет превосходить

тактика гонки - нет

По Виллам всю жизнь по их тактическим решениям ходят анекдоты, они сливали тактически всегда, правда в 90-х это было не смертельно, самовоз позволял ошибаться, но теперь это выливается в приличные потери, посмотрите сезон 2009, с такой машиной взяли так мало очков, особенно в начале сезона, ошибка на ошибке. Гляньте гонку в Спа 1992 как просирается верная победа имея болид самовоз и как выигрывается гонка, имея не самый быстрый болид

Лотус смог существенно сократить отставание от более быстрых болидов по ходу сезона? - нет! Вильямс смог!

А про модернизацию болида по ходу сезона и говорить нечего. У Вильямса был и выдувной диффузор и ф-дакт и все это работало.

Лотус изначально настраивался на сезон 2011, после Сильвера забросили болид. Болид на этот сезон был простым но надежным, внедрять выдувной дифузор и тем более воздуховод смысла не было

Вы как будто не понимаете что значит говорить о будущем, все кивая на прошлое.

Это все равно что в 2007 говорить, зачем выкинули Спида и посадили Феттеля, в чем смысл?

Начинать тяжело было всегда, но как раз это и импонирует, это не прийти и купить готовую базу, а развернуть все с нуля.

[WhiteCoffee]

оснащение базы - лотус в этом году открывает свою аэродинамическую трубу. много команд, особенно новичков себе это позволяют?

я сравнивал не с новичками а с Вильямсом. у них есть своя труба, но в отличии от Лотуса она "работает" а вот что будет у Фернандеса неизвестно, Рено почти 2 года не могли откалибровать свою трубу.

состав - если будет ездить Мальдонадо, то да превосходят. Ярно как минимум на уровне Барика, ну и Хейки не далеко ушел. Пастор - неизвестная личность.

мое личное мнение что Трулли слабее Барика. он может неплохо выступить но когда дело идет не очень хорошо он сдается

Мальдонадо это кот в мешке-согласен. Но даже Мальдонадо на Вильямсе будет выше чем любой из пилотов Лотуса

бюджет - Вильямс использует ренту из-за дефицита бюджета, Лотус - нет.

Вильямс по итогам 2009 вообще прибыль получил. Бюджет сейчас мал, но что-то принесет Мальдонадо, может новые спонсоры появятся.

опыт - согласен, ту не поспоришь.

штаб - у лотуса более чем крепкий конструкторский штаб. да слабее вилов, но в будущем выйдут как минимум на их уровень.

тактика - как ты умудрился определить тактику, когда болид сливает от 3 до 5 секунд с круга?

в том то и дело что Вильямс применял разную тактику и она приносила результат, а что там с Лотусом неизвестно, может у них там вообще полный ахтунг)

двигатель - сам написал, прибавь сюда коробки ред булл, которые не должны ломать в каждой гонке. уже будет успехом, по сравнению с этим сезоном.

по сравнению с 2010 да, но по сравнению с Вильямсом не факт потому что у них своя коробка + Косворт отлично работают и не ломаются

а теперь я задам вопросы. за какой период была собрана команда лоту и ее болид?

сколько лет команде нынешний лотус в ф1?

Правильно! а речь шла о том что уже в 2011 Лотус будет выступать как минимум! не хуже Вильямса. Это что же получается Лотус будет как минимум за 6 место в кубке конструкторов бороться? во второй год существования? и это при наличии таких конкурентов как Вильямс, Заубер, Форс Индия? НЕ ВЕРЮ)

[WhiteCoffee]

Ладно, дождемся 2011 или хотя бы предсезонных тестов и посмотрим где окажется Лотус Фернандеса.

Мое мнение такое:

1 группа: Феррари, МакЛарен, Мерседес, Рэд Булл

2 группа: Рено, Заубер, Вильямс

3 группа: Форс Индия, Торо Россо

4 группа: Лотус, Верджин

то есть я уверен что максимум Лотуса в 2011 - попробовать навязать борьбу Торо Россо.

[Merry Christmas]

мое личное мнение что Трулли слабее Барика. он может неплохо выступить но когда дело идет не очень хорошо он сдается

Это ошибочное мнение, сложилось оно из-за того что в квале Ярно часто прыгал выше головы, т.е. возможностей болида, ясно дело что в гонке он скатывался вниз, если трасса позволяет обгонять, и устраивал паровозики, если не позволяет. Да и если плохой болид, управлять им в течение гонки крайне сложно, это все таки не 1 быстрый круг собрать, где комфорт управления не так и важен, хотя было бы не плохо. В 2007 болид Барику доставлял проблемы, и он что то не блистал. Так что по мне Ярно ни в чем не уступает Барику, а в квальной скорости и превосходит. Если Барик останется в Ф1 в 2012 у них будет повод сражаться друг с другом.

Правильно! а речь шла о том что уже в 2011 Лотус будет выступать как минимум! не хуже Вильямса. Это что же получается Лотус будет как минимум за 6 место в кубке конструкторов бороться? во второй год существования? и это при наличии таких конкурентов как Вильямс, Заубер, Форс Индия? НЕ ВЕРЮ)

Если ты берешь мои слова, то я вел речь о 2012, в 2011 Лотус будет бороться с Заубером и СТР.

[Merry Christmas]

Ладно, дождемся 2011 или хотя бы предсезонных тестов и посмотрим где окажется Лотус Фернандеса.

Мое мнение такое:

1 группа: Феррари, МакЛарен, Мерседес, Рэд Булл

2 группа: Рено, Заубер, Вильямс

3 группа: Форс Индия, Торо Россо

4 группа: Лотус, Верджин

то есть я уверен что максимум Лотуса в 2011 - попробовать навязать борьбу Торо Россо.

У Заубера нет никакого финансирования, чтоб резко так высоко прыгнуть.

Лично я вижу так ситуацию

1 группа: Феррари, МакЛарен, Мерседес, Рэд Булл

2 группа: Рено, Вильямс, Форс Индия

3 группа: Заубер, Торо Россо, Лотус, Верджин

[trulonso]

Но даже Мальдонадо на Вильямсе будет выше чем любой из пилотов Лотуса

классный способ сравнивать пилотов :haha:

А кто круче из пилотов - Хэм на Хиспании или Ямамото на РедБулле? :hello:

[Rémy]

т.е. Барик + мешок денег круче Чем Ярно+Кова?

Так ты же говорил, что Пастор не мешок денег, а очень талантливый пилот. :)

[WhiteCoffee]

классный способ сравнивать пилотов :haha:

А кто круче из пилотов - Хэм на Хиспании или Ямамото на РедБулле? :hello:

важно сочетание пилот+болид. успех зависит от болида 80% пилота 20%

[Mitre]

важно сочетание пилот+болид. успех зависит от болида 80% пилота 20%

это правда.

но ведь ты все разобрал на пункты и сравнил чисто пилотские навыки. и заявил, что состав (без учета болида) в вильямсе сильнее.

теперь начинаешь отмазываться.

[Merry Christmas]

Так ты же говорил, что Пастор не мешок денег, а очень талантливый пилот. :)

Ну ты же говорила что Петров недопилот, стандартный метод. :)

Он хороший пилот, но он новичек, а у Ковы за плечами 4 сезона

Кова+Ярно однозначно сильнее чем Барик+Пастор.

Сезон 2010 это наглядно показал по парам Барик+Хюльк, Кубица+Петров, да даже Росберг+Шуми это показывает. :) 2 опытных пилота покажут результат лучше чем опытный + новичек.

[Rémy]

Ну ты же говорила что Петров недопилот, стандартный метод. :)

Такого я не говорила всё же. :) Я только высказывала мнение, что он уступает Нико. Пусть не много, но всё же.

Есть же у меня право на такое мнение? :blush:

[NISMO]

я имел ввиду команду известную как Бенеттон/Рено. от того что было в 80х уже ничего не осталось, зато есть сильная команда сейчас и наивно полагать что в 2011 они вдруг скатятся до уровня Торо Россо.

Наивно и полагать что Лотус Фернандеса вдруг начнет "бить" серьезные команды вроде ФИ Заубера или Вильямса, не говоря уже о Рено.

С чего вдруг команда не располагающая мощными ресурсами вдруг уделает остальных? Одного Гаскойна для этого явно недостаточно.

Это как раз та самая команда. В те годы называлась Toleman.

Что касаемо преждней реинкарнации Рено, то у них был 1977 год без очков. Дебютный год был.

Так что ноль очков у Лотуса в 2010 - это нормально. Надо в следующем году брать очки.

[NISMO]

 

Если ты берешь мои слова, то я вел речь о 2012, в 2011 Лотус будет бороться с Заубером и СТР.

Возможно с ФИ. У них ослаблен конструкторский штаб. В том числе, благодаря Гаскойну.

[WhiteCoffee]

Это как раз та самая команда. В те годы называлась Toleman.

Тоулмэн и Беннетон это два разных коллектива! нет, команда вроде бы как одна, но в ней изменилось все!

А вот Беннетон и Рено это одна и та же команда, но под разными названиями

[WhiteCoffee]

но ведь ты все разобрал на пункты и сравнил чисто пилотские навыки. и заявил, что состав (без учета болида) в вильямсе сильнее.

теперь начинаешь отмазываться.

Кто отмазывается? Я действительно считаю нынешний состав пилотов Вильямса Барикелло/Хюлькенберг сильнее пары Лотуса.

каким окажется Мальдонадо пока неизвестно, я писал что он "кот в мешке", но Барикелло на мой взгляд сильнее любого из пилотов Лотуса.

[NISMO]

Тоулмэн и Беннетон это два разных коллектива! нет, команда вроде бы как одна, но в ней изменилось все!

А вот Беннетон и Рено это одна и та же команда, но под разными названиями

Так и в Феррари по сравнению, например, с 1950-ми годами изменилось все, но это же не другая команда? Бенеттон же не с нуля строили команду? У них много чего уже было. Например целая база. Один из гонщиков остался с Тоулмена. Спонсорство Бенеттона было до продажи команды. Думаю, что большинство инженеров остались в команде после продажи. Подозреваю, что инженерные разработки так же не растворились в воздухе.  Так что это та же самая команда. Иначе я не понимаю, какая команда после продажи считается той же самой.

Да, забыл упомянуть. С Тоулменской базы команда так до сих пор не уехала.