Виталий Петров ( старая тема )

[Telef]

В ветке Ника есть описание причин Эллисоном.

ПС. Скопирую сюда

"Как и в случае с большинством инцидентов, сочетание сразу нескольких причин привело к пожару, который был у Ника в Венгрии. Прежде всего, мы использовали слегка другую карту двигателя в квалификации, из-за которой выхлопные газы были горячее, чем обычно. Мы полагаем, это привело к поднятию температуры и вызвало возникновение трещины в выхлопной трубе. Мы полагаем, что эта трещина увеличивалась по ходу кругов перед пит-стопов. Мы не знали об этом, потому что поломка произошла выше того места, где расположен температурный датчик. Мы полагаем, что Ник заезжал в боксы с уже частично сломанным выхлопом.

Сам пит-стоп длился дольше, чем обычно, мотор находился на высоких оборотах 6.3 секунды, пока завершалась замена шин. В таких условиях избыточное количество топлива всегда оказывается в выхлопной системе, и её температура растёт на 100 градусов в секунду. Роста температуры оказалось достаточно, чтобы труба окончательно сломалась и начался пожар под обшивкой.

Что касается произошедшего взрыва, то он был вызван сосудом с воздухом, поставляющим воздух в мотор. Этот сосуд перегрелся в пожаре и взорвался.

Это крайне нежелательный инцидент, ведь из-за него пришлось списать шасси. Мы предпримем шаги перед следующей гонкой, чтобы уменьшить вероятность новых пожаров и удостовериться, что сосуд с воздухом не будет перегреваться. Мы на связи с FIA, чтобы предоставить им полный отчёт об инциденте и также объяснить, какие вещи предпринимаются, чтобы избежать его повторения", — цитирует Эллисона в своём блоге Джеймс Аллен.

[DChobit]

В ветке Ника есть описание причин Эллисоном.

ПС. Скопирую сюда

"Как и в случае с большинством инцидентов, сочетание сразу нескольких причин привело к пожару, который был у Ника в Венгрии. Прежде всего, мы использовали слегка другую карту двигателя в квалификации, из-за которой выхлопные газы были горячее, чем обычно. Мы полагаем, это привело к поднятию температуры и вызвало возникновение трещины в выхлопной трубе. Мы полагаем, что эта трещина увеличивалась по ходу кругов перед пит-стопов. Мы не знали об этом, потому что поломка произошла выше того места, где расположен температурный датчик. Мы полагаем, что Ник заезжал в боксы с уже частично сломанным выхлопом.

Сам пит-стоп длился дольше, чем обычно, мотор находился на высоких оборотах 6.3 секунды, пока завершалась замена шин. В таких условиях избыточное количество топлива всегда оказывается в выхлопной системе, и её температура растёт на 100 градусов в секунду. Роста температуры оказалось достаточно, чтобы труба окончательно сломалась и начался пожар под обшивкой.

Что касается произошедшего взрыва, то он был вызван сосудом с воздухом, поставляющим воздух в мотор. Этот сосуд перегрелся в пожаре и взорвался.

Это крайне нежелательный инцидент, ведь из-за него пришлось списать шасси. Мы предпримем шаги перед следующей гонкой, чтобы уменьшить вероятность новых пожаров и удостовериться, что сосуд с воздухом не будет перегреваться. Мы на связи с FIA, чтобы предоставить им полный отчёт об инциденте и также объяснить, какие вещи предпринимаются, чтобы избежать его повторения", — цитирует Эллисона в своём блоге Джеймс Аллен.

Конечно, я понимаю в части конструирования несравнимо меньше, чем комиссия FIA, но у меня в голове что-то никак не сложатся части этой мозаики.

Я насчитал в объяснениях Эллисона как минимум 3 конструктивные недоработки выхлопной системы, которые привели к возникновению пожара.

Вопросы у меня следующие:

1) Как так получилось, что изначально конструкция выхлопной трубы не была рассчитана на работу в условиях повышенной температуры?

2) Как так получилось, что расположение температурного датчика не позволило выявить поломку?

3) Почему не были предусмотрены конструктивные ограничения подачи топлива в выхлопную систему во время пит-стопа?

Все выше перечисленное - разве не есть конструктивные особенности выхлопной системы LRGP, которые привели к пожару? Как, зная все это, комиссия FIA пришла к выводу, что конструкция выхлопа не причем? А что тогда причем? Как что-то иное кроме конструкции машины может стать причиной "перегрева из-за задержки в боксах"?

В технике такого уровня в принципе не должно быть такого понятия как "неудачное стечение внешних обстоятельств". Конечно, всего на свете не предусмотреть, но ведь есть общие инженерные знания - раз, опыт эксплуатации - два, и прецедент с первым пожаром - три.

Так что то, что пожар состоялся, ИМХО, очевидное следствие либо какого-то странного компромисса (знали, что проблема может возникнуть, но закрыли на это глаза), либо просто банальной халатности. Ни то, ни другое ни фига не красит Эллисона и его подчиненных.

[berg1980]

Айо Каматсу: "Но мы извлекли урок - наверное, нам надо чуть пересмотреть то, как мы работаем по пятницам. Стараться собирать больше информации."

Золотые твои слова, Айо !!! Нас услышали !!!

[aleks26]

Конечно, я понимаю в части конструирования несравнимо меньше, чем комиссия FIA, но у меня в голове что-то никак не сложатся части этой мозаики.

Я насчитал в объяснениях Эллисона как минимум 3 конструктивные недоработки выхлопной системы, которые привели к возникновению пожара.

Вопросы у меня следующие:

1) Как так получилось, что изначально конструкция выхлопной трубы не была рассчитана на работу в условиях повышенной температуры?

2) Как так получилось, что расположение температурного датчика не позволило выявить поломку?

3) Почему не были предусмотрены конструктивные ограничения подачи топлива в выхлопную систему во время пит-стопа?

Все выше перечисленное - разве не есть конструктивные особенности выхлопной системы LRGP, которые привели к пожару? Как, зная все это, комиссия FIA пришла к выводу, что конструкция выхлопа не причем? А что тогда причем? Как что-то иное кроме конструкции машины может стать причиной "перегрева из-за задержки в боксах"?

В технике такого уровня в принципе не должно быть такого понятия как "неудачное стечение внешних обстоятельств". Конечно, всего на свете не предусмотреть, но ведь есть общие инженерные знания - раз, опыт эксплуатации - два, и прецедент с первым пожаром - три.

Так что то, что пожар состоялся, ИМХО, очевидное следствие либо какого-то странного компромисса (знали, что проблема может возникнуть, но закрыли на это глаза), либо просто банальной халатности. Ни то, ни другое ни фига не красит Эллисона и его подчиненных.

На фоне того, что конструктивные особенности R30 позволяют исполнять Гимн России двигателем в течении 40 секунд, перегрев R31 при работе на повышенных оборотах в течении 6,5 секунд кагбе намекает.

[Vasco de Yola]

Проведённое расследование показало, что пожар не связан с конструктивными особенностями выхлопной системы, а вызван перегревом из-за задержки в боксах

Тогда возникает вопрос: если пожар возник не из-за конструктивных особенностей выхлопной системы, тогда из-за чего?

И почему тогда у болидов других команд такой проблемы не возникает? Хотя у Виталика, тфу-тфу тук-тук по дереву, пока тоже не возникало, но это уже серьезный, даже не звоночек, а набат! А не дай бог не получится выбраться из болида так быстро! Страшно предположить :angry: .

Виталя первый пит в Венгрии стоял в бокса тоже самое время. Видимо, отвел бог. А то бы полыхали оба, как сбитый Мессер и И-16.

[Super8]

Прежде всего, мы использовали слегка другую карту двигателя в квалификации, из-за которой выхлопные газы были горячее, чем обычно.

Получается, у Ника было преимущество в квале, по сравнению с Виталием и он всёравно остался позади.

Ну и выхлопные трубы у Рено, какие-то слабоватые, из фольги чтоле крутят, чуть перегрев и уже трещина, а потом пожар. В Барселоне, ведь была похожая ситуёвина, трещина в выхлопе и пыыщьь...

Надо ставить задний выхлоп, от греха подальше или вместо бутылочки с питьевой водой, для пилота, класть огнетушитель в кокпит. Увидел огонёк сзади, быстро вылез, потушил и поехал дальше

[berg1980]

да ерунда какая, 6.5 секунд на высоких оборотах и все

на старте тоже двигатель работает на высоких, ну может не 6.5 сек, но близко, когда красные огни начинают загораться, все обороты поднимают и держат до момента, пока огни не погаснут, неужели, можно сделать вывод, что пилоты R31 весьма рискуют на старте, чуть передержал, вот тебе и пожар

мне все-таки кажется, что перегрев у Ника был, лишнее время он постоял на высоких оборотах, но первопричина не в этом, мне кажется это последствия попыток команды хоть что-то изменить, думаю у Ника были какие-то настройки другие, отличные от Виталиных, может какую-то новую деталь в выхлопе тестировали, решили в гонке её использовать, может поэтому и Ник так плохо ехал, что не мог даже до 15 места достать

[daszip]

Получается, у Ника было преимущество в квале, по сравнению с Виталием и он всёравно остался позади.

Ну и выхлопные трубы у Рено, какие-то слабоватые, из фольги чтоле крутят, чуть перегрев и уже трещина, а потом пожар. В Барселоне, ведь была похожая ситуёвина, трещина в выхлопе и пыыщьь...

Надо ставить задний выхлоп, от греха подальше или вместо бутылочки с питьевой водой, для пилота, класть огнетушитель в кокпит. Увидел огонёк сзади, быстро вылез, потушил и поехал дальше

Товарищ, ты не профи, а машина не испытательный стенд где можно тонну датчиков навесить. Просто в данном случае так уж вышло, что поломка оказалась запроектной и никого винить тут нельзя, ошибки делают все. Ну и по поводу чуть перегрев, +100 градусов в секунду это пипец, а не чуть чуть.

[bob_tm]

Просто газ в пол на машине Петрова нажат дольше по времени чем у Ника. От этого у Петрова выхлоп работает в классичнском режиме, а у Ника в режиме антилага с большим перегрвом. Отсюда трещины и как следствие пожары.

[bob_tm]

Товарищ, ты не профи, а машина не испытательный стенд где можно тонну датчиков навесить. Просто в данном случае так уж вышло, что поломка оказалась запроектной и никого винить тут нельзя, ошибки делают все. Ну и по поводу чуть перегрев, +100 градусов в секунду это пипец, а не чуть чуть.

Больше слушайте лапшу для прессы. Температура выхлопа не может сильно менятся. Может она и растет +100, но первые две секунды, а дальше стабилизируется. Вполне возможно что росла температура деталей вокруг выхлопа из-за отсутствия обдува, но причина пожара это ведь трещина в выхлопе.

Выхлоп перегервается когда в нем горит топливо при отпущенном газе. Чем дольше газ отпущен - тем сильнее выхлоп греется и тут я уже поверю в сотню градусов на секунду. Вполне возможно Ник дольше Петрова едет на "антилаге" от этого и пожары.

[Vasco de Yola]

Более точное объяснение причин пожара на машине Ника от первоисточника. С чамп.ру

Эллисон: Хайдфельд заезжал в боксы с уже повреждённым выхлопом

Технический директор "Лотуса-Рено" Джеймс Эллисон рассказал об итогах расследования пожара, произошедшего на машине Ника Хайдфельда по ходу Гран-при Венгрии. При этом Эллисон заявил, что команде пришлось списать шасси, слишком сильно повреждённое в пожаре.

"Как и в случае с большинством инцидентов, сочетание сразу нескольких причин привело к пожару, который был у Ника в Венгрии. Прежде всего, мы использовали слегка другую карту двигателя в квалификации, из-за которой выхлопные газы были горячее, чем обычно. Мы полагаем, это привело к поднятию температуры и вызвало возникновение трещины в выхлопной трубе. Мы полагаем, что эта трещина увеличивалась по ходу кругов перед пит-стопом. Мы не знали об этом, потому что поломка произошла выше того места, где расположен температурный датчик. Мы полагаем, что Ник заезжал в боксы с уже частично сломанным выхлопом.

Сам пит-стоп длился дольше, чем обычно, мотор находился на высоких оборотах 6,3 секунды, пока завершалась замена шин. В таких условиях избыточное количество топлива всегда оказывается в выхлопной системе, и её температура растёт на 100 градусов в секунду. Роста температуры оказалось достаточно, чтобы труба окончательно сломалась и начался пожар под обшивкой.

Что касается произошедшего взрыва, то он был вызван баллоном со сжатым воздухом, снабжающим клапаны мотора. Этот баллон перегрелся в пожаре и взорвался.

Это крайне нежелательный инцидент, ведь из-за него пришлось списать шасси. Мы предпримем шаги перед следующей гонкой, чтобы уменьшить вероятность новых пожаров и удостовериться, что сосуд с воздухом не будет перегреваться. Мы на связи с FIA, чтобы представить им полный отчёт об инциденте и также объяснить, какие вещи предпринимаются, чтобы избежать его повторения", — цитирует Эллисона в своём блоге Джеймс Аллен.

[Super8]

Товарищ, ты не профи, а машина не испытательный стенд где можно тонну датчиков навесить. Просто в данном случае так уж вышло, что поломка оказалась запроектной и никого винить тут нельзя, ошибки делают все. Ну и по поводу чуть перегрев, +100 градусов в секунду это пипец, а не чуть чуть.

+100 °С/сек было во время пит-стопа, я же говорю про то, что Хайдфельд уже заехал в боксы с повреждённым выхлопом, значит перегрев был во время гонки и в выхлопе появилась трещина.

Не надёжный какой-то этот передний выхлоп. Видимо, Рено пытается выжимать из него все соки, но иногда не получается.

[Lecksus]

Виталя первый пит в Венгрии стоял в бокса тоже самое время. Видимо, отвел бог. А то бы полыхали оба, как сбитый Мессер и И-16.

Тоже об этом подумал. В общем ясно, что дело тёмно.

[Олег Л]

Конечно, я понимаю в части конструирования несравнимо меньше, чем комиссия FIA, но у меня в голове что-то никак не сложатся части этой мозаики.

Я насчитал в объяснениях Эллисона как минимум 3 конструктивные недоработки выхлопной системы, которые привели к возникновению пожара.

Вопросы у меня следующие:

1) Как так получилось, что изначально конструкция выхлопной трубы не была рассчитана на работу в условиях повышенной температуры?

2) Как так получилось, что расположение температурного датчика не позволило выявить поломку?

3) Почему не были предусмотрены конструктивные ограничения подачи топлива в выхлопную систему во время пит-стопа?

Все выше перечисленное - разве не есть конструктивные особенности выхлопной системы LRGP, которые привели к пожару? Как, зная все это, комиссия FIA пришла к выводу, что конструкция выхлопа не причем? А что тогда причем? Как что-то иное кроме конструкции машины может стать причиной "перегрева из-за задержки в боксах"?

В технике такого уровня в принципе не должно быть такого понятия как "неудачное стечение внешних обстоятельств". Конечно, всего на свете не предусмотреть, но ведь есть общие инженерные знания - раз, опыт эксплуатации - два, и прецедент с первым пожаром - три.

Так что то, что пожар состоялся, ИМХО, очевидное следствие либо какого-то странного компромисса (знали, что проблема может возникнуть, но закрыли на это глаза), либо просто банальной халатности. Ни то, ни другое ни фига не красит Эллисона и его подчиненных.

Всё это замечательно, но

1. Теория надежности не допускает существования абсолютно надежных систем.

Надежность принципиально вероятностное понятие.

А любая даже самая ничтожная вероятность имеет право реализоваться не в миллионный раз, а именно в первый (второй, третий).

2. ЛЮБОЕ техническое решение есть компромисс и всегда существет в каких-то граничных условиях.

И даже в этих условиях есть неучтенные факторы и нет стопроцентной надежности результата

3. Именно гоночный автомобиль высочайшего уровня представляет собой наглядный пример сплошной совокупности компромиссов. Без них он просто не поедет.

И тем не менее, соображения о том, что причиной пожара являются принципиальные особенности выхлопной системы возможно не лишены оснований.

Вопрос можно ли их устранить в разумные строки.

[Telef]

Конечно, я понимаю в части конструирования несравнимо меньше, чем комиссия FIA, но у меня в голове что-то никак не сложатся части этой мозаики.

Я насчитал в объяснениях Эллисона как минимум 3 конструктивные недоработки выхлопной системы, которые привели к возникновению пожара.

Вопросы у меня следующие:

1) Как так получилось, что изначально конструкция выхлопной трубы не была рассчитана на работу в условиях повышенной температуры?

2) Как так получилось, что расположение температурного датчика не позволило выявить поломку?

1) Возможно дело не в конструкции, а в качестве используемого материала. Рено в этом году уже не раз прославилась бракованными деталями.

2) Невозможно всю трубу утыкать датчиками. Вернее возможно, но это будет нерационально.

[DChobit]

1) Возможно дело не в конструкции, а в качестве используемого материала. Рено в этом году уже не раз прославилась бракованными деталями.

2) Невозможно всю трубу утыкать датчиками. Вернее возможно, но это будет нерационально.

Я думаю, если бы дело было бы именно в качестве используемого материала, Эллисон так бы и сказал. Милое дело - свалить вину на подрядчика.

А насчет датчика - зачем же всю трубу, горемычную, всю датчиками истыкивать? Достаточно поставить нужное количество в нужном месте. Рассчитать и то, и другое - задача конструкторов. И с ней они явно не справились, раз поставили в неправильном месте.

[pilgrim]

Товарищ, ты не профи, а машина не испытательный стенд где можно тонну датчиков навесить. Просто в данном случае так уж вышло, что поломка оказалась запроектной и никого винить тут нельзя, ошибки делают все.

Склонен считать, что уважаемый товарищ – профессионал. Не имея полной, первичной, объективной, телеметрической информации есть возможность для «профи» и для не профи строить всевозможные гипотезы, а попросту ничем не подкрепленные предположения. Нам с Вами сложно утверждать в данном конкретном случае о характере разрушения, как о «нерасчетном» или о «запредельном». Вопросов больше, чем ответов.

[convoy]

В субботу, 6 августа, в нашем городе стартует 15 этап Кубка России по ралли «Выборг-2011».

Организатором мероприятия выступает межрегиональная общественная организация «Автомобильная федерация Санкт-Петербурга и Ленинградской области» при поддержке Комитета спорта, культуры и молодежной политики администрации МО «Выборгский район» Ленинградской области, а также общественной организации «Спортивный клуб «Фаворит».

Как сообщили в отделе спорта Комитета спорта, культуры и молодежной политики, ожидается около семидесяти экипажей, на настоящий момент заявки на участие подали 55. Отметим, бороться за победу в престижных гонках будут и выборгские раллисты: экипаж Сергея КрестьЯнинова и Андрея Семёнова. Ребята выступают на легендарной «восьмерке» Виталия Петрова. Будем надеяться, она принесёт им удачу!

Торжественное открытие соревнований состоится в 9.15 на Рыночной площади. Там же пройдут старты первой и второй секций: в 9.30 и в 14.30 соответственно.

Маршруты будут пролегать на территории Селезнёвского сельского поселения и Каменногорского городского поселения. Так, гонщики первой секции с Рыночной площади направятся в сторону Яшино, далее по плану Лужайка, Буслово, и обратно на Рыночную площадь. Участники второй секции, в том числе и выборгский экипаж, дважды пройдут маршрут Кутузово-Малиновка и вернутся на рынок.

[pilgrim]

А насчет датчика - зачем же всю трубу, горемычную, всю датчиками истыкивать? Достаточно поставить нужное количество в нужном месте. Рассчитать и то, и другое - задача конструкторов. И с ней они явно не справились, раз поставили в неправильном месте.

Нам не известен типа датчика температуры, его технические характеристики и конструктивные особенности. Устанавливают датчики температуры в местах теплонапряженных (согласно тепловым расчетам). Нам же говорят в данном случае о «трещине»? Видимо, имеется возможность для утверждения, что датчик (какого типа?) температуры может и не среагировать на прогар в неожидаемой, удаленной зоне. О чем нас и проинформировали. Весьма, спорное утверждение: «они явно не справились, раз поставили в неправильном месте»?

[kazak]

Я думаю, если бы дело было бы именно в качестве используемого материала, Эллисон так бы и сказал. Милое дело - свалить вину на подрядчика.

А насчет датчика - зачем же всю трубу, горемычную, всю датчиками истыкивать? Достаточно поставить нужное количество в нужном месте. Рассчитать и то, и другое - задача конструкторов. И с ней они явно не справились, раз поставили в неправильном месте.

Механиков пит стопа тренировать надо, как у нормальных топовых команд это делается. По времени у РБ - 3,1 сек, а у нас - 6,3. Чувствуем разницу ?.

[MailoFF]

Механиков пит стопа тренировать надо, как у нормальных топовых команд это делается. По времени у РБ - 3,1 сек, а у нас - 6,3. Чувствуем разницу ?.

Зато перед Тим Лотус преимущество

[Serg5]

Интервью с Виталием Петровым: Если бы я гонялся на болиде Red Bull - думаю, боролся бы за победу уже сейчас

http://www.f-1.ru/n14686

[Serg5]

Виталий Петров проведет мастер-класс для детей из детдомов Лениградской области 04.08.2011 15:16

Гонщик Lotus Renault GP Виталий Петров проведет мастер-класс для воспитанников детских домов Лениградской области, которые увлекаются картингом и автомобилями.

«Виталий – звезда мирового уровня, его имя хорошо знакомо молодым людям, проживающим в Ленинградской области. Тем более, он является уроженцем Выборга. Российский гонщик впервые примет участие в нашем проекте, однако у него уже есть опыт общения с детьми. В прошлом году он приезжал в гости к воспитанникам одного из детских домов Ленобласти», - цитирует сотрудницу пресс-службы регионального отделения "Единой России" Екатерину Огородник "БалтИнфо".

[VAGon]

Вобще-то два пожара на одном автомобиле, как бы намекают, что или автомобиль виноват или гонщик. Вполне может быть что и тот, и другой. У Петрова ничего не горит, хотя мы и не знаем всей правды. Интересно как поспешно ФИА согласилось, что выхлопная система не виновата и во сколько обошлось это команде Рено?

[Artem81]

Вобще-то два пожара на одном автомобиле, как бы намекают, что или автомобиль виноват или гонщик. Вполне может быть что и тот, и другой. У Петрова ничего не горит, хотя мы и не знаем всей правды. Интересно как поспешно ФИА согласилось, что выхлопная система не виновата и во сколько обошлось это команде Рено?

А в чем может быть вина гонщика? Любопытно просто.