Почему Ряйккёнен - не лучший

[Serkin70]

Альтернатива - Захотят создадут и никого не спросят.

Весело. Прям дворовая сборная по снежкам. Под эгидой какой спортивной федерации будут проводиться эти состязания? Только не надо начинать разговор, что будут вообще самостоятеным и законченным образованием. Это только в мультиках про говорящих котов и собак бывают "мальчики сами по себе - свои собственные"

Не согласен, что лицо Ф-1 это Феррари - из-за доминирования Феррари в последние годы интерес (аудитория) Ф-1 начал резко сокращаться. Другое дело что Феррари наверное более равная среди равных.

И я не согласен. Не знаю что именно имел ввиду Дракон, но для меня лицо Ф-1 это 22 машины стоящие на старте (когда включают трансляцию) так уж привык ее видеть. Но сказал он верно. Титулов больше всего у Феррари и пилот, у которго 7 титулов там же ездит. Само собой и ажиотаж будет вокруг нее больший (мне бы хотелось чтобы меньше было, но фиг с ним) И Рено с Алонсо в этом году ну очень удачно перед спонсорами выглядели именно потому что побили Феррари в первую очередь, а потом и от натиска Маков устояли.

Что касается интереса, то ты наверное совсем не в курсе статистики, раз так говоришь. Новые автодромы в Китае, Бахрейне и Турции только увеличили ее аудиторию. Единственное, что можно сказать против, так то, что интерес к Ф-1 в Европе был несколько ниже, чем мог бы быть в случае борьбы до последней гонки.

Только это не J-лига чтобы так выпадало красиво. Как идеал хорошо бы, но в реале этот чемпионат был актуальным, 2003 был до последней гонки. Не все так противно как ты думаешь.

[Dr.On]

Так ты и не забывай,что Райконнен в МакЛарен-тоже результат грамотного пиара.

Если Тойоте удастся сделать с Ральфом тоже что в Маках сделали с Кими, то я за него буду только рад, т.к. против него и Тойоты ничего не имею.

[Link]

Весело. Прям дворовая сборная по снежкам. Под эгидой какой спортивной федерации будут проводиться эти состязания? Только не надо начинать разговор, что будут вообще самостоятеным и законченным образованием. Это только в мультиках про говорящих котов и собак бывают "мальчики сами по себе - свои собственные"

В этом вся и загвоздка - что все что бы не создали , ФИА все также будет руководить. Так что здесь согласен. А создать могут все что угодно - название только будет другое.

но для меня лицо Ф-1 это 22 машины стоящие на старте (когда включают трансляцию)

Не двадцать?

Как идеал хорошо бы, но в реале этот чемпионат был актуальным, 2003 был до последней гонки. Не все так противно как ты думаешь.

Не спорю насчет 2003. А как насчет 2002 и 2004, когда можно было говорить о победе МШ практически на 100% (если он еще не получил титул) и о победе РБ (если МШ уже получил титул) . Это были чемпионаты за 3,4 и тд места и интерес повышенный врядли вызывали.

Что касается интереса, то ты наверное совсем не в курсе статистики, раз так говоришь.

Аналитики ведущего британского спортивного канала ITV обнародовали такие цифры: прямую трансляцию "Гран-при Японии" смотрело всего 600 тысяч зрителей, повтор гонки, транслировавшийся в полдень, меньше двух миллионов. А вот трансляцию чикагского марафона, который, напомним, выиграла англичанка Пола Рэдклифф с новым мировым достижением, вживую смотрели 2,2 миллиона человек, к решающему же моменту забега аудитория достигла 3,5 миллиона!

    В связи с этим любопытно мнение чемпиона мира-96 Дэмона Хилла, который считает, что вина за столь ощутимое падение интереса к "Формуле-1" лежит на "Феррари": "Своим отношением к гонкам, своим вызывающим и высокомерным поведением Скудерия наносит непоправимый вред имиджу "Формулы-1". "Большие призы" достаточно давно балансировали на грани между серьезным и уважаемым спортом и бесстыдным цирковым представлением, исход которого запланирован заранее и где ничего нельзя принимать всерьез". По мнению Хилла, в происходящем виновата и FIA во главе с президентом Максом Мосли, своими поправками в техническом регламенте низведшая королеву автогонок до уровня дешевого балагана. Новые изменения, предложенные FIA, по мнению Хилла, непрофессиональны, смешны и унизительны не только для "Ф-1", но и для их авторов.

статья 2002 года, и таких статей достаточно много.

Как идеал хорошо бы, но в реале этот чемпионат был актуальным, 2003 был до последней гонки. Не все так противно как ты думаешь.

+1

[Serkin70]

Не двадцать?

Это была оговорка, но именно она о лице говорит (в моем понимании)

Возможно следовало написать 26, но в те годы смотреть доводилось в записи, причем не все гонки и чаще всего только с мгновения старта.

Только в 98 получил нормальный доступ к показу и вот тогда именно запомнились "пятнацать минут перед стартом"

Если учесть, что суббота была рабочим днем, то гоночный уик-энд начинался именно так.

Аналитики ведущего британского спортивного канала ITV обнародовали такие цифры...

Европа. Там снизился интерес. Берни же старается в мире повысить интерес.

Но просмотр последней гонки не показатель. А в 2003 году? Тоже снизился по сравнению с 2002 или вырос (напомню, что именно там решился чемпионат). Статьи не показатель вообще.

Новые изменения, предложенные FIA, по мнению Хилла, непрофессиональны, смешны и унизительны не только для "Ф-1", но и для их авторов.

интересно что бы он сказал в этом году про изменения? Если чесно, то словам Деймона в Англии верят любым.

Только почему столько толковых людей в ФИА никак не могут сделать изменения, которые были бы улушили состояние в Ф-1? Критикам легко, им достаточно порицать то, что уже реализовано другими. Я тоже могу критиковать регламент и подавать умные советы, только вот нет уверенности, что будучи реализованными они дали бы положительный результат.

ПЫС: считать тупыми людей, которые работают в ФИА по определению не могу. Скорее излишне политизированными.

[Link]

На самом деле не суть важно 20,22 или больше , как факт они все вместе и составляют Ф-1.

2003 год - действительно повысил интерес к Ф-1 - несомненно. Любой сезон в котором борьба идет до последнего этапа будет поднимать интерес к Ф-1. Правда негативы типа гран-при США этого года, также сильно зрительский интерес опускают, только не берусь сказать опускают во всем мире или только в стране проведения.

Только почему столько толковых людей в ФИА никак не могут сделать изменения, которые были бы улушили состояние в Ф-1? Критикам легко, им достаточно порицать то, что уже реализовано другими. Я тоже могу критиковать регламент и подавать умные советы, только вот нет уверенности, что будучи реализованными они дали бы положительный результат.

ПЫС: считать тупыми людей, которые работают в ФИА по определению не могу. Скорее излишне политизированными.

Согласен на все 100.

Иногда совершенно непонятны действия ФИА , когда заявляется одно, а на деле получается совершенно иное. Ф-1 высокотехнологичный спорт, и рядом с мастерством пилота, есть блестящая инженерная мысль. Получается что борьба за ограничение расходов на создание болидов косвенно ведет к снижению доходов получаемых от Ф-1.

ЗЫ. Это все скорее для другого топика о ФИА и его политике, действиях, принятии регламента. Просто очень не хотелось бы чтобы одним росчерком команда (команды) лишались всяких шансов - классический пример этого года Бриджи-Запрет смены колес : и зрелищности меньше и бреда больше, скорости не упали, а риски возросли.

[Moged]

А ни какой . Типа чемпионат производителей или если кто то заплатит денюжку , будет Чемпионатом Пепси Кола или чего угодно .

Ты что не знаещь , что ЧМ может только Федерация присвоить и притом только он может быть один в каждом типе гонок . у Кольцевых Формул уже такой есть и другого не будет по определению . Да и всего их у ФИА только - 3 штуки , Ф-1 у формул , WRC - Ралли и с этого года появился - 3й - ETCC ( до этого был Ч.Европы)

Ну статус мировой серии не хуже чемпионата мира звучит

[Xodus]

Если Тойоте удастся сделать с Ральфом тоже что в Маках сделали с Кими, то я за него буду только рад, т.к. против него и Тойоты ничего не имею.

Эээ, проиграть оба чемпа, имея высокие шансы?

[Dr.On]

Эээ, проиграть оба чемпа, имея высокие шансы?

Хотя бы иметь реальные шансы на победу в чемпе, а Ральф пока таковых не имеет.

[Dragon]

А ни какой . Типа чемпионат производителей или если кто то заплатит денюжку , будет Чемпионатом  Пепси Кола или чего угодно .

Ты что не знаещь , что  ЧМ может только Федерация присвоить и притом только он может быть один в каждом типе гонок . у Кольцевых Формул уже такой есть и другого не будет по определению . Да и всего их у ФИА только - 3 штуки , Ф-1 у формул ,  WRC - Ралли и с этого года появился - 3й - ETCC ( до этого был Ч.Европы)

Ну статус мировой серии не хуже чемпионата мира звучит

Его ещё тоже надо получить , а это требует больших денег , и их надо быдет по началу вкладывать имено Командам , а не получать , как от Берни .

Да и этот статус - ЧМ , дорогого стоит и многим спонсорам , другое если и понравится , то всё равно сразу вложения снизят , так как уровень ниже .

[Олег Л]

......

Берни первых подписал Феррари ( как во всём мировом бизнесе , в первую очередь самого ( известного(любой обыватель знает эту марку, а значит рекламо отдача) , Титулованого , имеющего самаю большую армию болел , и тд и тп) ,...

Заинтересовался.

Вот то, что красным выделено - это эмоции или факт? Очевидное, но вероятное?

Это, конечно, вполне реально, но возникает вопрос - кто и как считал? Репрезентативность выборки и т.д. Тут не все просто на самом деле. Например сам термин "болела".

Некоторые вещи, которые кажутся очевидными, на поверку оказываются всего лишь сложившимся мнением (см. напр. тему "Самый перепиаренный гощик").

А помнишь выборы в Думу, когда все, в особенности профи, ждали и прогнозировали очевидную победу правящей партии, а получили в лоб от ЛДПР и Жириновского?

[Dragon]

......

Берни первых подписал Феррари ( как во всём мировом бизнесе , в первую очередь самого ( известного(любой обыватель знает эту марку, а значит рекламо отдача) , Титулованого , имеющего самаю большую армию болел , и тд и тп) ,...

Заинтересовался.

Вот то, что красным выделено - это эмоции или факт? Очевидное, но вероятное?

Это, конечно, вполне реально, но возникает вопрос - кто и как считал? Репрезентативность выборки и т.д. Тут не все просто на самом деле. Например сам термин "болела".

Просто везде где попадались опросы , у Майкла и Феррари болел больше . Ну разьве что у британцев и теперь в Испании .

Ну естествено , - "болела" все те кто себя таковыми считает .

А в общих масштабах естествено не проводится . Но в принципе это где то Берни говорил - год- два назад .

[Олег Л]

Но в принципе это где то Берни говорил - год- два назад .

Ну, тады "ой"! Берни - это голова-а-а!

Почему считаю вполне правдоподобным? Да потому, что люди частенько предпочитают болеть за победителей.

Не уверен, что в епоху доминирования Вильямса (и безвременья в Феррари) был тот же самый результат.

Тем не менее, сомнения остаются, где-то % на 30. Не уверен, что в обеих Америках, например, Феррари лидирует. Китай и Япония - тоже под вопросом. В Европе очень может быть Англия, Испания и Франция за своих болеют. Etc.

Опять же кто есть болела? Непраздный вопрос. Не всякий, кто время от времени смотрит гонки только потому, что их все вокруг смотрят. Ну, в принципе можно было бы принять, что болела - это каждый, кто согласился выразить свое мнение по поводу какого-то вопроса по Ф-1. Спорно, но, если у человека есть хоть какое-то мнение, то можно, наверное, его считать болельщиком .

Ладно, пустое это всё, ведь никаких таких опросов кроме чисто тусовочных, со всей очевидностью не было.

Тему можно закрыть.

[Moged]

Ну статус мировой серии не хуже чемпионата мира звучит

Его ещё тоже надо получить , а это требует больших денег , и их надо быдет по началу вкладывать имено Командам , а не получать , как от Берни .

Да и этот статус - ЧМ , дорогого стоит и многим спонсорам , другое если и понравится , то всё равно сразу вложения снизят , так как уровень ниже .

Ну Чампкар имеет статус мировой серии, правда это гонки с историей не меньшей чем у ф-1

также статус мировой серии имеет формула рено 3.5, а до нее формула ниссан

помоему статус мировой серии может получить любая серия, гонки которой проходят на разных континентах. Иначе это континентальная или национальная серия.

Хотя естественно ф-1 - раскрученный бренд, и тягаться с ним будет тяжело

[Merry Christmas]

И Жан сделал ставку на Шумахера. А бедненький Рубенс помогал Шумахеру стать чемпионом.

И Рон сделал ставку на Хаккинена. А бедненький Дэвид помогал Хаккинену стать чемпионом.

Смешно?

Лучше всех помогал Ирвайн.

А Дэвид делал это с большой неохотой.

Ирвайн очень хорошо помогал, но когда в 1999 году он мог победить команда не стала ему помогать

[Merry Christmas]

Компромисс всегда можно найти. Не будьте уж фанатами до такой степени, как к артистам. Лично я считаю что лучшими могут называться и пилоты без титулов, титул это следствие. К примеру если бы вторым пилотом сделали Шумахера а первым Ирвайна в свое время то Ирвайн бы стал чемпионом. Из ныне ездящих в формуле 1 лучшие из лучших это Шумахер, Алонсо, Райконен, Култхард, Вильнев, Баттон, Монтоя. От пилота, мое мнение зависит 50 %. Остальное от команды и болида. Посади Шумахера в болид Минарди и никакие титулы не помогут быть быстрее Ферари, Рено, Мерса, Тойоты.

Я за интересную гонку, за интересный чемпионат и чтоб желательно участь титула решалась на последнем гран при, а не за 3-10 гран при до конца чемпионата, как в 2004 году, разве интересно было смотреть Когда у Шуми очков в 2 раза больше Барика, а все остальные вообще черт знает где.

К Шумахеру у меня отрицательное отношение после 1994 года, когда он, чтобы стать чемпионом протаранил Хилла, выбив его из гонки, такой же подвиг он пытался совершить в 1997 году, когда протаранил болид Вильнева, но не удачно идущий первым Вильнев таки на покореженом болиде смог добраться до финиша третьим.

В этом посте я проголосовал за последний вариант.

[999exp999]

Компромисс всегда можно найти. Не будьте уж фанатами до такой степени, как к артистам. Лично я считаю что лучшими могут называться и пилоты без титулов, титул это следствие. К примеру если бы вторым пилотом сделали Шумахера а первым Ирвайна в свое время то Ирвайн бы стал чемпионом. Из ныне ездящих в формуле 1 лучшие из лучших это Шумахер, Алонсо, Райконен, Култхард, Вильнев, Баттон, Монтоя. От пилота, мое мнение зависит 50 %. Остальное от команды и болида. Посади Шумахера в болид Минарди и никакие титулы не помогут быть быстрее Ферари, Рено, Мерса, Тойоты.

Я за интересную гонку, за интересный чемпионат и чтоб желательно участь титула решалась на последнем гран при, а не за 3-10 гран при до конца чемпионата, как в 2004 году, разве интересно было смотреть Когда у Шуми очков в 2 раза больше Барика, а все остальные вообще черт знает где.

К Шумахеру у меня отрицательное отношение после 1994 года, когда он, чтобы стать чемпионом протаранил Хилла, выбив его из гонки, такой же подвиг он пытался совершить в 1997 году, когда протаранил болид Вильнева, но не удачно идущий первым Вильнев таки на покореженом болиде смог добраться до финиша третьим.

В этом посте я проголосовал за последний вариант.

Если бы в 1994 чемпионом стал Хилл, это бы была самая вопиющая несправедливоость за 45 лет существования Ф1. это раз.

В 1997 Шумахер сам себя наказал. лучше бы был вице-чемпионом. Это 2.

теперь 3: имеем 20 пилотов. Всех попарно сажаем в лучшую и в худшую машину (например Рено и Мидланд. как самые надёжные на двух полюсах скорости). В итоге имеем 100% зависимости от машины. теперь сажаем всех в равные машины (Заубер и Ред Булл) вероятность примерно 50%). Остальные машины находятся примерно между этих крайних вариантов. итого среднее 75% доля команды и болида.

Титул должен достаться лучшему. Это 3. (лучший это не тот кто ездит на дрегстере, а тот кто побеждает)

[МужЫк]

Компромисс всегда можно найти. Не будьте уж фанатами до такой степени, как к артистам.

Золотые слова, честное слово.

Но не получается. Я понимаю, что для победы должно сойтись очень много факторов, но всё же болею за 1 пилота практически как фанатик и другого способа боления я для себя не вижу. Может это и плохо, но знаю точно, что после карьеры Кими Райкконена я никого больше не смогу поддерживать так сильно...

[999exp999]

Золотые слова, честное слово.

Но не получается. Я понимаю, что для победы должно сойтись очень много факторов, но всё же болею за 1 пилота практически как фанатик и другого способа боления я для себя не вижу. Может это и плохо, но знаю точно, что после карьеры Кими Райкконена я никого больше не смогу поддерживать так сильно...

Ну я так не могу. Я вот с ужасом ждал тот день, когда Алези уйдёт из Ф1. Дождался. Теперь спокойно слежу за его карьерой в ДТМ. Но уже не как фанатик. Таких как ты мало, и если бы вас было большинство, то каждый год Ф1 теряла бы милллионы болельщиков. Могу поспорить, что после завершения его карьеры ты найдешь за кого болеть. Draqon же нашел .

PS Думаю это будет Хьюго.

[МужЫк]

Могу поспорить, что после завершения его карьеры ты найдешь за кого болеть

конечно, найду. Но я сказал, что не смогу поддерживать его ТАК ЖЕ сильно, как Кими...

[Merry Christmas]

Золотые слова, честное слово.

Но не получается. Я понимаю, что для победы должно сойтись очень много факторов, но всё же болею за 1 пилота практически как фанатик и другого способа боления я для себя не вижу. Может это и плохо, но знаю точно, что после карьеры Кими Райкконена я никого больше не смогу поддерживать так сильно...

Я тоже поддерживаю Кими и болею за него. Также мне очень нравиться Баттон и я за то, чтоб в следующем сезоне ему предоставили конкуретноспособную машину, чтоб смог побороться за места и выиграть наконец то свой первый гран при.

Болейте за пилотов, но любите сами гонки и тогда все будет тип топ. Я за интересные зрелищные гонки. И не кидайтесь друг на друга. Ведь форум это место для общения, для высказывания мыслей тем, кто таких же как и ты интересов, ведь в жизни невозможно найти 1000 человек интересующихся формулой и пообщатся на эту тему, а форум дает такую возможность.

Давайте жить дружно фанаты Кими, Шумахеров, Баттонов, Монтей и др. Болейте за своих пилотов но не поносте других. По мне, практически все пилоты которые в Формуле 1 достойные гонщики за редким исключением. (Например Такумо Сато набрал 1 очко а Баттон 37 это о чем то говорит).

[happyjenny]

Золотые слова, честное слово.

Но не получается. Я понимаю, что для победы должно сойтись очень много факторов, но всё же болею за 1 пилота практически как фанатик и другого способа боления я для себя не вижу. Может это и плохо, но знаю точно, что после карьеры Кими Райкконена я никого больше не смогу поддерживать так сильно...

Я тоже поддерживаю Кими и болею за него. Также мне очень нравиться Баттон и я за то, чтоб в следующем сезоне ему предоставили конкуретноспособную машину, чтоб смог побороться за места и выиграть наконец то свой первый гран при.

Болейте за пилотов, но любите сами гонки и тогда все будет тип топ. Я за интересные зрелищные гонки. И не кидайтесь друг на друга. Ведь форум это место для общения, для высказывания мыслей тем, кто таких же как и ты интересов, ведь в жизни невозможно найти 1000 человек интересующихся формулой и пообщатся на эту тему, а форум дает такую возможность.

Давайте жить дружно фанаты Кими, Шумахеров, Баттонов, Монтей и др. Болейте за своих пилотов но не поносте других. По мне, практически все пилоты которые в Формуле 1 достойные гонщики за редким исключением. (Например Такумо Сато набрал 1 очко а Баттон 37 это о чем то говорит).

+1

[Team Spirit]

конечно, найду. Но я сказал, что не смогу поддерживать его ТАК ЖЕ сильно, как Кими...

Если только в силу возраста. А так ,может и еще сильнее будешь болеть за другого пилота.

[GoldenLion]

конечно, найду. Но я сказал, что не смогу поддерживать его ТАК ЖЕ сильно, как Кими...

давай за Монта.... прям щас... пока не поздно....

[finn]

Потому что гладиолус

P.S. Голосовал за "Потому что нет причин считать его лучшим"

KIMI лучший и Баста!Тому подтверждение Suzuka и Монца!!!

[finn]

Золотые слова, честное слово.

Но не получается. Я понимаю, что для победы должно сойтись очень много факторов, но всё же болею за 1 пилота практически как фанатик и другого способа боления я для себя не вижу. Может это и плохо, но знаю точно, что после карьеры Кими Райкконена я никого больше не смогу поддерживать так сильно...

Я тоже поддерживаю Кими и болею за него. Также мне очень нравиться Баттон и я за то, чтоб в следующем сезоне ему предоставили конкуретноспособную машину, чтоб смог побороться за места и выиграть наконец то свой первый гран при.

Болейте за пилотов, но любите сами гонки и тогда все будет тип топ. Я за интересные зрелищные гонки. И не кидайтесь друг на друга. Ведь форум это место для общения, для высказывания мыслей тем, кто таких же как и ты интересов, ведь в жизни невозможно найти 1000 человек интересующихся формулой и пообщатся на эту тему, а форум дает такую возможность.

Давайте жить дружно фанаты Кими, Шумахеров, Баттонов, Монтей и др. Болейте за своих пилотов но не поносте других. По мне, практически все пилоты которые в Формуле 1 достойные гонщики за редким исключением. (Например Такумо Сато набрал 1 очко а Баттон 37 это о чем то говорит).

Taku нам продемонстрировал,что такое гонки,а не у кого лучше тактика!