Крутое Пике команды Рено

[ANV]

А Вам известно, что существует такое понятие как квалификация преступления? Квалифицировать преступление можно лишь по статьям Уголовного кодекса (УК). По каким статьям УК, УК какой страны, и кем были квалифицированы все эти действия Пике, Флава, Рено и т.д.?Нет преступления - нет соучастия. Поймите же наконец. что такими понятиями как преступление и соучастие могут оперировать лишь следственные и судебные органа, но никак ни ФИА и уж тем более болельщики.

С чего Вы взяли, любезнейший, что я имел ввиду именно уголовное престпление? Вообще-то, преступление в самом общем понимании представляет собой форму девиантного (отклоняющегося) поведения человека. А в данном конкретном случае преступление было совершено относительно статьи 151с Спортивного Регламента Ф-1. Если Вы считаете, что и в данном разрезе никакого преступления совершено не было, тады ой. :rolleyes:

Да и вообще, на сегодняшний момент официальная информация лишь о том, что Совет назначен на 21 число и на нем будет разбираться данное дело. ВСЕ!!! Нет больше никакой официальной информации!!! Все остальное спекуляции газет, интернет-изданий, болельщиков.

Прикажете всем заткнуться, милостливый государь? И молчать вплоть до вынесения решения Советом ФИА? Экая "маниловщина", право слово! :lol:

Начинайте болеть за своего любимого пилота. за гонки, а не против кого-то :) .

Одно другому не мешает как бе... ;)

[Helvig]

Разумеется умышленной. Но только со стороны НП. Пока нет данных, подтверждающих, что это именно Симондз или еще кто дал распоряжение раскалашматить болид. Слова НП не всчет. Он с таким же успехом мог заявить, что это МШ или сам Алонсо проплатили\заставили его это сделать...

Саймондс и Флав уже признали факт обсуждения. Если бы они были здравомыслящими людьми, они бы не выпустили Пике на трассу после его бредовой инициативы :)

дело теперь за малым, устроить допрос наподобие того, что устроили гражданам Лоу, Нилу, Де ла Росе и иже с ними в своё время :)

[McFly]

не стоит брать на себя заботу говорить за команды Ф1, тем более, что их структуру и процесс принятия решений ты вряд ли хорошо представляешь

если ты лично после такого не стал бы дружить с Нельсиньо, это не значит, что такими же простыми мотивами руководствутся боссы команд

Ну, где-то так. К сожалению. Примеры? Педра, сдавший Макларен, до сих пор там работает. Алонсо, позорно сдавший Рона и Ко ничего себе здравствует и даже идет на повышение (в Ферарри берут вроде).

Так что скорее всего так. Акулам мира Ф1 плевать на выходки, подобные Н.Пике или Ф.Алонсо.

[АББ]

Разумеется умышленной. Но только со стороны НП. Пока нет данных, подтверждающих, что это именно Симондз или еще кто дал распоряжение раскалашматить болид. Слова НП не всчет. Он с таким же успехом мог заявить, что это МШ или сам Алонсо проплатили\заставили его это сделать...

Слова НП будут в счет, если будут подтверждены другими доказательствами. Тут надо еще версию Рено узнать, как они себе картину представляют. Возможно, они имеют в виду, что Пике, узнав, что Алонсо поедет на сверхранний питстоп, выступил с предложением совершить аварию, но команда это предложение не приняла. Тогда упрямый Пике без командного приказа все равно колошматит машину об стену (причем разузнав заранее, что там нет крана). А команда, несмотря на непослушание Пике и умышленную порчу им болида, проявляет великодушие и заключает с ним контракт на 2010.

Веришь? ;)

[ilovef1]

Материалы дела это более широкое понятие, чем доказательство. Грубо говоря, материалы дела это все то, что в деле. Поэтому вопрос некорректный. Вас интересует, откуда берутся доказательства? Они собираются в установленном законом порядке. Применительно к ФИА (я в спортивной юриспруденции не специалист) порядок, вероятно, устанавливается самой ФИА же.

Применительно к истории с Рено: когда Пике позвонил и нажаловался кому-то в ФИА, это не было еще доказательством, это было информацией. После этого ФИА начала собирать доказательства. Вот показания Пике в ФИА это уже доказательство. Так же сбором доказательств было отобрание объяснений от сотрудников команды, изъятие данных и прочее.

Сбор доказательств это только первый этап. Упрощая, можно перепрыгнуть сразу к их оценке, когда доказательства рассматриваются в совокупности. Вот на этом этапе и будет решено, было что-то там или нет. Т.е. 21 сентября.

Пожалуй, только из того, что я выделил, можно выцепить истинные доказательства вины Бриаторе и К.

Ибо кто в этом деле сотрудники команды? Соучастники? Свидетели?

Как можно доказать правдивость показаний этих сотрудников?

А если из них половина свидетельствует против Флава, половина - за? А если у некоторых амнезия?

[ivansvet]

ну блин, уже в сотый раз можно повторить! карьеру он себе уже сломал. точнее сломал ли сам - или это Рено ему сломала убийствами апстену - судить трудно. Факт в том что Пике и так ничем не мог привлечь потенциальных работодателей. Неужели это так сложно понять?

Да и не было мне кажется у него ни какого шанса сделать себе карьеру, Не боец.

[Style]

с главной - Алонсо отверг предположения о том, что он был в курсе...

Такое ощущение складывается, что Алонсо несколько ... эм..."товойт".

У него не возникло банально тупого вопроса, почему стартуя 15, на трассе, где практически не возможно обгонять, его заправляют на 13-14 кругов всего, да ещё и зазывают на дозаправку раньше времени?

[ilovef1]

не стоит брать на себя заботу говорить за команды Ф1, тем более, что их структуру и процесс принятия решений ты вряд ли хорошо представляешь

если ты лично после такого не стал бы дружить с Нельсиньо, это не значит, что такими же простыми мотивами руководствутся боссы команд

Меня зато очень заботит, когда я приглашаю к себе человека на работу и вдруг узнаю о том, что он шантажист и скандалист. Разумеется, я его не возьму.

И эти мотивы не просты как три копейки.

[АББ]

Пожалуй, только из того, что я выделил, можно выцепить истинные доказательства вины Бриаторе и К.

Понятие "истинного" доказательства мне незнакомо.

Ибо кто в этом деле сотрудники команды? Соучастники? Свидетели?

Как можно доказать правдивость показаний этих сотрудников?

А если из них половина свидетельствует против Флава, половина - за? А если у некоторых амнезия?

Это все проблемы суда. Вот он пускай разбирается - кто врет, кто забыл, кто врет, что забыл, а кто забыл, что врет.

[Helvig]

Такое ощущение складывается, что Алонсо несколько ... эм..."товойт".

У него не возникло банально тупого вопроса, почему стартуя 15, на трассе, где практически не возможно обгонять, его заправляют на 13-14 кругов всего, да ещё и зазывают на дозаправку раньше времени?

да не, это всего лишь "агрессивная стратегия"! Нужно поагрессивничать, ведь на трибунах 250 сотрудников ING

[Veland]

Саймондс и Флав уже признали факт обсуждения. Если бы они были здравомыслящими людьми, они бы не выпустили Пике на трассу после его бредовой инициативы :)

дело теперь за малым, устроить допрос наподобие того, что устроили гражданам Лоу, Нилу, Де ла Росе и иже с ними в своё время :)

вот объясните, с какой радости сам Пикет прибежал к ним с идеей убиццо апстену, когда он квалифицировался 16-м, рядом с Алонсо, и имел практически одинаковые с ним шансы в этой гонке? Ладно б я еще понял, если Пикет квалифицировался 20-м, а Алонсо... скажем 10-м.

[ilovef1]

Ну, где-то так. К сожалению. Примеры? Педра, сдавший Макларен, до сих пор там работает. Алонсо, позорно сдавший Рона и Ко ничего себе здравствует и даже идет на повышение (в Ферарри берут вроде).

Так что скорее всего так. Акулам мира Ф1 плевать на выходки, подобные Н.Пике или Ф.Алонсо.

Но не забывайте при этом - от этих людей есть несомненная польза. Стоящая потерянных денег.

А какая от Пике польза, чтобы закрыть глаза на его выходки? Кроме миллионов?

Представьте себе, что его взяли рента-драйвером, он опять начал сливать, босс команды хочет взять на его место парня с большим числом спонсорских денег и более быстрого, и тут мальчик Пике грозит пальчиком: "Нехорошо, дядя... Помнишь Флава?"

Босс бледнеет и скидывает номер другого парня.

Нельсиньо боссу: "Вот то-то же".

[Helvig]

вот объясните, с какой радости сам Пикет прибежал к ним с идеей убиццо апстену, когда он квалифицировался 16-м, рядом с Алонсо, и имел практически одинаковые с ним шансы в этой гонке? Ладно б я еще понял, если Пикет квалифицировался 20-м, а Алонсо... скажем 10-м.

я это написал для тех, кто, как и МакФлай, считает, что вина целиком на Пике

сам я лично уверен что ему предложили, и что Фернандо не мог не быть в курсе. "Агрессивная стратегия" на такой трассе - чушь...

[Style]

да не, это всего лишь "агрессивная стратегия"! Нужно поагрессивничать, ведь на трибунах 250 сотрудников ING

Угу, после пита на 12 круге упереться в медленный болид, причём на тяжёлой машине, и приехать даже ниже в итоге, чем стартовал? :lol:

[Edge To Life]

сам я лично уверен что ему предложили, и что Фернандо не мог не быть в курсе. "Агрессивная стратегия" на такой трассе - чушь...

Слова Алонсо про креатив наводят на некоторые мысли, но, в то же время, версия, что Алонсо действительно "я не я и лошадь не моя" тоже имеет право на жизнь. Хотя верится в неё с трудом. B)

[Helvig]

Угу, после пита на 12 круге упереться в медленный болид, причём на тяжёлой машине, и приехать даже ниже в итоге, чем стартовал? :lol:

именно так. Зато на первых кругах зажжёшь с огоньком! Вдруг недотёпы сотрудники ING засыпают сразу после старта!

p.s. цитата из подписи про ложь и статистику принадлежит вовсе даже не иосиф висарионычу, а неким гражданам ильфу и петрову

[AndrewTim]

I beg a pardon, но не могу осилить 124 стр.

Может где-то рассматривали этот высосаный скандальчик как прелюдию к затоптанию Флава (как возможного конкурента максика)? Так может ММ никуда уже не собирается?

[Style]

p.s. цитата из подписи про ложь и статистику принадлежит вовсе даже не иосиф висарионычу, а неким гражданам ильфу и петрову

Вообще эту фразу приписывают Бенджамину Дизраэли к примеру или Отто фон Бисмарку, иногда присуждают Марку Твену ;)

Но Сталин её однажды очень вовремя и по делу использовал. Поэтому у меня в подписи со ссылкой на Сталина.

[pothar]

I beg a pardon, но не могу осилить 124 стр.

Может где-то рассматривали этот высосаный скандальчик как прелюдию к затоптанию Флава (как возможного конкурента максика)? Так может ММ никуда уже не собирается?

Во-первых, я бы не назвал официальные показания Пике в FIA "высосанным из пальца скандалом"

А во-вторых, с чего Флав стал конкурентом Макса? :blink:

Конкурентом в какой области-то хоть?

Макс уходит с поста президента, в выборах участвуют Тодт и Ватанен

Флав тут вообще никаким боком

Поэтому не понял про конкуренцию Флава и Макса

[AndrewTim]

Во-первых, я бы не назвал официальные показания Пике в FIA "высосанным из пальца скандалом"

...

Значит не рассматривали. Странно, к чему тогда изречение Барика?

Журналюги из паддока, по негласному соглашению, сами на себя наложили вериги. И развернутой, в первом приближении, информации не дадут... Ладно, потом сюрприз будет. Thanks.

[Helvig]

Вообще эту фразу приписывают Бенджамину Дизраэли к примеру или Отто фон Бисмарку, иногда присуждают Марку Твену ;)

Но Сталин её однажды очень вовремя и по делу использовал. Поэтому у меня в подписи со ссылкой на Сталина.

спасибо, я в курсе кто такой Бенджамин Дизраэли :rolleyes:

именно в таком виде фраза встречается в небезызвестном произведении мной обозначенных товарищей "12 стульев", это вот я к чему. Но вполне возможно что Иосиф Виссарионычу она понравилась и он её употреблял )

[pothar]

Значит не рассматривали. Странно, к чему тогда изречение Барика?

Журналюги из паддока, по негласному соглашению, сами на себя наложили вериги. И развернутой, в первом приближении, информации не дадут... Ладно, потом сюрприз будет. Thanks.

http://www.f1sa.com/index.php?option=com_c...&Itemid=219

Это, видимо, тоже вымысел журналистов?

[RomanXXL]

я это написал для тех, кто, как и МакФлай, считает, что вина целиком на Пике

сам я лично уверен что ему предложили, и что Фернандо не мог не быть в курсе. "Агрессивная стратегия" на такой трассе - чушь...

Ясень пень, что так и было.. Бедняжка Пике шантажировал Флава, при том, что Симондс всё-таки вёл с Нельсиньо "такой разговор", а вот Ал был вообще не в курсе?? Сколько тут моментов, достойных того, чтобы их назвать чушью.. МакФлай, как обычно, просто решил пойти "против всех".. :rolleyes:

[ANV]

Разумеется умышленной. Но только со стороны НП.

В чем же был умысел Пике? В чем логика его поступка? А то об этом здесь никто из защитнечков Рено ничего не говорит. Накурился, и все тут! :rolleyes:

Какой смысл Пикету биться об стену, если:

1. Его об этом никто из руководства команды не просил?

2. Ему за этот поступок никто ничего не обещал и никакого продления контракта на 2009 не предлагал?

[ANV]

я это написал для тех, кто, как и МакФлай, считает, что вина целиком на Пике

сам я лично уверен что ему предложили, и что Фернандо не мог не быть в курсе. "Агрессивная стратегия" на такой трассе - чушь...

Естественно, Алонсо был в курсе всего с самого начала. вполне возможно, что это была именно его идея, а не Флава. Но доказать это будет очень сложно, если только Фонц сам себя не сдаст с потрохами. А это он может - ему достаточно лишь пригрозить отзывом суперлицензии, как в 2007 году. :lol: