АББ Опубликовано 22.09.2009 08:27 Еще раз: ФИА не тот орган, который может выступать основание для безусловного разрыва отношений безо всяких условий.Орган вообще не может "выступать основание". А вот невозможность получения/продления суперлицензии - может. И будет. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Riva Опубликовано 22.09.2009 08:28 ну суперлицензию обязаны были отобрать. :rolleyes: Судить, думаю, не стоит. Мы не знаем многого, что происходило в ф1 - не исключено, что Пике не первый, кто делал что-то подобное. Просто мы об этом не знаем.знаешь я тоже об этом думал, и считаю что ты права.... просто раньше ни у кого не хватало глупости обнародовать столь неприглядную картину.... а Пике хватило! вывалял в грязи ф-1 ...красавчииикккк....нет правда я думаю у Пике с головой совсем всё плохо.... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
McFly Опубликовано 22.09.2009 08:30 Ещё раз говорю : Всё увидишьЯ столько беспредела вижу каждый день в нашей стране, что мне становится ужасно горько за мир Ф1, который изо всех сил пытается жить по тем же законам... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
McFly Опубликовано 22.09.2009 08:31 Ну не будь дубовым.В пределах юрисдикции ФИАУ ФИА не больше юрисдикции, чем у родителей Пупкина, которому под страхом лишения карманных денег приказали рвать отношения с конторой.А вот невозможность получения/продления суперлицензии - может. И будет.Это чьи проблемы? Пилота или его менеджера? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dragon Опубликовано 22.09.2009 08:34 Я столько беспредела вижу каждый день в нашей стране, что мне становится ужасно горько за мир Ф1, который изо всех сил пытается жить по тем же законам...Ты БЕСПРЕДЕЛА , не видел , что сейчас в Латвии творится Заседания Правительства и нашего Сейма и их решения - Петросян , Дубовицкая и всякие камеди , просто отдыхают :lol: и Мы то в Евросоюзе Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
McFly Опубликовано 22.09.2009 08:36 Ты БЕСПРЕДЕЛА , не видел , что сейчас в Латвии творится Заседания Правительства и нашего Сейма и их решения - Петросян , Дубовицкая и всякие камеди , просто отдыхают :lol: и Мы то в ЕвросоюзеКаким местом вы в евросоюзе? Вот то-то, что тем самым... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Schumofil Опубликовано 22.09.2009 08:38 Мне кажется, я не юрист, но всё же, ФИА не имела права вмешиваться в отношения пилотов с их менеджерами.Вот тут я соглашусь. Правомочность вмешательства ФИА в контракты пилотов и менеджеров для меня крайне сомнительна с юридической т.з.В отличие от первого пункта, где ФИА имеет полное суверенное право пускать или не пускать г-на Б. в свой шатер, менеджерские контракты не являются епархией ФИА, и не ограничиваются чемпионатами, проводимыми ФИА.Поэтому этот параграф может быть оспорен и это будет логично Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dragon Опубликовано 22.09.2009 08:39 Каким местом вы в евросоюзе? Вот то-то, что тем самым...Латвия , страна Евросоюза и НАТО , и теперь ещё и в Шенгене . так что всеми местами и по самые уши сел в машину и поехол , хоть до Португалии , скоро и вместо най тугриков , Евро выдавать будут Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АББ Опубликовано 22.09.2009 08:39 У ФИА не больше юрисдикции, чем у родителей Пупкина, которому под страхом лишения карманных денег приказали рвать отношения с конторой.Это чьи проблемы? Пилота или его менеджера?Представьте себе, Вы наняли адвоката, пришли в суд, судья просит у адвоката ордер и вдруг выясняется, что ордер подделан и ваш адвокат давно лишен полномочий. Суд не допускает его к участию в деле. Ну и чья это будет проблема - Ваша или "адвоката"? Если Вы разорвете с ним договор и наймете нормального защитника, то проблем у Вас не будет. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dragon Опубликовано 22.09.2009 08:40 В отличие от первого пункта, где ФИА имеет полное суверенное право пускать или не пускать г-на Б. в свой шатер, менеджерские контракты не являются епархией ФИА, и не ограничиваются чемпионатами, проводимыми ФИА.Поэтому этот параграф может быть оспорен и это будет логичнотам скорей , в документах , будет всё согласно юридических правил . Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АББ Опубликовано 22.09.2009 08:41 Вот тут я соглашусь. Правомочность вмешательства ФИА в контракты пилотов и менеджеров для меня крайне сомнительна с юридической т.з.В отличие от первого пункта, где ФИА имеет полное суверенное право пускать или не пускать г-на Б. в свой шатер, менеджерские контракты не являются епархией ФИА, и не ограничиваются чемпионатами, проводимыми ФИА.Поэтому этот параграф может быть оспорен и это будет логичноФИА не вмешивается в контракты. ФИА просто расширяет перечеь оснований, по которым она отказывает в выдаче/продлении суперлицензий. Кому менеджерский контракт с Флавом нужнее, чем суперлицензия, вправе сохранить его ;). Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
McFly Опубликовано 22.09.2009 08:43 Представьте себе, Вы наняли адвоката, пришли в суд, судья просит у адвоката ордер и вдруг выясняется, что ордер подделан и ваш адвокат давно лишен полномочий. Суд не допускает его к участию в деле. Ну и чья это будет проблема - Ваша или "адвоката"? Если Вы разорвете с ним договор и наймете нормального защитника, то проблем у Вас не будет.Эдак вы в дебри полезли... Причем тут ФИАШные тараканы, которые уже и в коммерческие дела пилотов лезут и подделка ордеров (уголовщина)? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Тан Опубликовано 22.09.2009 08:43 Вот тут я соглашусь. Правомочность вмешательства ФИА в контракты пилотов и менеджеров для меня крайне сомнительна с юридической т.з.В отличие от первого пункта, где ФИА имеет полное суверенное право пускать или не пускать г-на Б. в свой шатер, менеджерские контракты не являются епархией ФИА, и не ограничиваются чемпионатами, проводимыми ФИА.Поэтому этот параграф может быть оспорен и это будет логичнонасчет первого пункта вопрос: г-н Бриаторе покупает дорогой билет на ГП Сингапура, согласно билету он имеет право погулять по паддоку как обычный зритель, согласно решению ФИА вероятно не имеет, каким образом ФИА собирается решать это противоречие? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АББ Опубликовано 22.09.2009 08:44 Эдак вы в дебри полезли... Причем тут ФИАШные тараканы, которые уже и в коммерческие дела пилотов лезут и подделка ордеров (уголовщина)?см. выше. Моя аналогия точная. Не в подделке дело, а в том, что описанноый мной "адвокат" лишен права участвовать в уголовном деле, точно так же как Флав лишен права участвовать в процессе лицензирования пилотов. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
B/B/B Опубликовано 22.09.2009 08:45 Бизнес. Логично, правда? Не в Ф1 же он, будучи наемным работником, заработал 150 млн.Опять про деньги. Если тебя, как босса команды интересуют только деньги, то больших успехов в этой сфере ты не добьёшся.Однозначно Флав любил свою работу. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
McFly Опубликовано 22.09.2009 08:45 насчет первого пункта вопрос: г-н Бриаторе покупает дорогой билет на ГП Сингапура, согласно билету он имеет право погулять по паддоку как обычный зритель, согласно решению ФИА вероятно не имеет, каким образом ФИА собирается решать это противоречие?Судя по всему ни как... B) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ilovef1 Опубликовано 22.09.2009 08:45 ФИА не вмешивается в контракты. ФИА просто расширяет перечеь оснований, по которым она отказывает в выдаче/продлении суперлицензий. Кому менеджерский контракт с Флавом нужнее, чем суперлицензия, вправе сохранить его ;).У ФИА подход, как обычно, жОсткий :lol: Но ведь он больше никакого отношения к Ф1 не имеет, так что, получается, как работодатель он не способен обеспечить своих подопечных работой, сам физически является препятствием для исполнения обязательств перед пилотами. Это не может быть основанием для прекращения сотрудничества с ним? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АББ Опубликовано 22.09.2009 08:48 У ФИА подход, как обычно, жОсткий :lol: Но ведь он больше никакого отношения к Ф1 не имеет, так что, получается, как работодатель он не способен обеспечить своих подопечных работой, сам физически является препятствием для исполнения обязательств перед пилотами. Это не может быть основанием для прекращения сотрудничества с ним?Может. И будет. Если Флава завтра раздавит грузовик, это тоже будет препятствием для сотрудничества с ним. Но мы же не будем говорить, что грузовик вмешался в его менеджерские контракты. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
McFly Опубликовано 22.09.2009 08:48 ФИА не вмешивается в контракты. ФИА просто расширяет перечеь оснований, по которым она отказывает в выдаче/продлении суперлицензий. Кому менеджерский контракт с Флавом нужнее, чем суперлицензия, вправе сохранить его ;).Разговор не о подписании новых контрактов. Разговор о разрыве существующих. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Тан Опубликовано 22.09.2009 08:50 Представьте себе, Вы наняли адвоката, пришли в суд, судья просит у адвоката ордер и вдруг выясняется, что ордер подделан и ваш адвокат давно лишен полномочий. Суд не допускает его к участию в деле. Ну и чья это будет проблема - Ваша или "адвоката"? Если Вы разорвете с ним договор и наймете нормального защитника, то проблем у Вас не будет.адвоката можно лишить полномочий, для этого существует юридический механизм. Каким образом можно лишить полномочий компанию по оказанию менеджерских услуг, если среди её собственников фигурирует фамилия Бриаторе? И где границы полномочий ФИА по списку оснований для выдачи суперлицензий гонщикам, если в этот список можно внести их вчерашнее решение следующим будет требование родиться под шестью из двенадцати знаков зодиака? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dimav Опубликовано 22.09.2009 08:50 Согласно их вердикту таки признал:conspiracy [ ] 1) секретность, конспирация, сохранение в тайне 2) умысел, замысел; тайный сговортак что признал Симодс? сговор или упорное храние тайны об инцинденте?а для сговора есть более точно слово в английском - collusion.вопрос почему юристы ФИА не употребили его? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АББ Опубликовано 22.09.2009 08:50 Судя по всему ни как... B)Если бы был такой запрет, то билет бы не помог. Все, чего Флав смог бы добиться - это возврата потраченных на него денег, и только в том случае, если он не знал о запрете. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Galev Опубликовано 22.09.2009 08:53 Однозначно Флав любил свою работу.Однако между любовью к работе и делом всей жизни ты поставил знак равенства. Но для Флавио Ф1 это только часть его дел, так что никаким крушением отлучение от Ф1 для него не будет. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ilovef1 Опубликовано 22.09.2009 08:55 Однако между любовью к работе и делом всей жизни ты поставил знак равенства. Но для Флавио Ф1 это только часть его дел, так что никаким крушением отлучение от Ф1 для него не будет.Да ясное дело. Наоми подмышку - и на юга :rolleyes: А потом, глядишь, и новый президент ФИА анафему отменит... Лично я прощаться с Бриаторе бы не стал. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АББ Опубликовано 22.09.2009 08:57 адвоката можно лишить полномочий, для этого существует юридический механизм. Каким образом можно лишить полномочий компанию по оказанию менеджерских услуг, если среди её собственников фигурирует фамилия Бриаторе?ФИА это наглядно продемонстрировала.И где границы полномочий ФИА по списку оснований для выдачи суперлицензий гонщикам, если в этот список можно внести их вчерашнее решение следующим будет требование родиться под шестью из двенадцати знаков зодиака?Это хороший вопрос. Конституционные права и свободы граждан - вот граница. Но лишь в том случае, если они перевешивают право свободы предпринимательства. Не думаю, что в нашем случае они перевешивают. Т.е. какой-нибудь пилот может попытаться оспорить отказ в выдаче суперлицензии; Бриаторе может попытаться оспорить запрет на профессию, но в обоих случаях их конституционные права ИМХО не перевешивают право ФИА, потому что пилот может взять другого менеджера, а запрет на профессию вполне допустим сам по себе, если он обоснован. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах