Крутое Пике команды Рено

[McFly]

Знаете щас вот так на вскидку вспомнился эпизод между Шухером и Хилом. Когда Михрютка вынес Хила.

Во-первых - причем тут Флавио, а во-вторых, вы ничего не перепутали?

Ведь тогда Шухер в Беннетоне был и руководил им Святой(по мнению некоторых) Флавио.

Ссылки на посты про святость Бриаторе, плз...

Кстати, за "Шухера" можно и ответить! :angry:

[RomanXXL]

Для того, чтобы человека посадить нужно официальное расследование правоохранительных органов и суд. Нормальный суд, а не это фиашное шоу. А для суда нужны доказательства, коих в данном деле нет НИ ОДНОГО!

Renault F1 заявила на заседании, что провела детальное внутреннее расследование, в результате которого было установлено, что: (1) Флавио Бриаторе, Пэт Симондс и Нельсон Пике-младший вступили в сговор, чтобы спровоцировать аварию; (2) более никто из членов команды в этом сговоре не участвовал.

FIA провела собственное детальное расследование, и его результаты соответствуют тому, что установила команда.

На заседании Всемирного совета по автоспорту Renault F1 привела следующие обстоятельства, позволяющие смягчить ее наказание:

– при первой же практической возможности она признала, что совершила проступок, в котором ее обвиняют, и в полной мере сотрудничала со следствием FIA;

– команда подтвердила, что господин Бриаторе и господин Симондс были замешаны в сговоре, и добилась, чтобы они ушли из команды;

– она искренние извинилась перед FIA и всей Формулой 1 за ущерб, причиненный ее действиями;

– она взяла на себя оплату всех издержек, понесенных FIA в ходе расследования;

Этого разве не достаточно?? :rolleyes:

[Kate S.]

Рено признало свою вину и отказалась защищаться. Симондс, как следует из пресс-релиза, признался тоже. Тут и доказывать ничего не надо.

Симондс признавал только факт разговора. Не сговора. Почувствуйте разницу. Других признаний Симондса никто не видел. Думаю, и не увидит, иначе он воспользовался бы иммунитетом и не получил 5-летней отлучки. Так что Симондс ничего не признавал. И как справедливо отмечали многие форумчане, есть еще настоящие мужики. Не тряпки, как некоторые...

[Kate S.]

:D

Получится мертворождённая апелляция, это всё равно как потерпевшему пожаловаться на пахана рядовому бандюгану. Результат один - сыра земля. :D

Что то не приходит на память положительные решения по апелляциям в адрес "святой инквизиции", они даже Галилея прогнули. Перспектива костра весомый аргумент против апелляций :D

Галилей ответил на смертном одре ("А все-таки она вертится" (с)) - это все знают. Те же "все" могут не знать, что буквально пару лет назад Ватикан признал, что был тогда слегка не прав :lol: . Наводит на размышления.

[Soft Alex]

А где доказательства и признание Пэта?

И вообще если Флавио и Пэтом такие падонки, то почему они делая такую детскую авантюру не чем не подстраховались? Ведь можно было Пике сплавить в конце года... Какой-то тупейший и глупый заговор получается. Неужели такие люди как Флавио и Пэт оказались лохами перед Пикешками? Я не верю в такой бред... Заговор скорее в ФИА чтобы Рено бабла навалило им... Моя схема: ПИКЕ+ФИА заговор против Рено.

[Devero]

Чем хороши споры с защитниками Алонсо. Так это что все-равно приходим к одному.

Или Алонсо знал что будет Пике устроит СК, и искренне радовался даже такой победе - со всеми вытекающими человеческими качествами.

Или Алонсо просто напросто идиот. Что согласился на такую тактику. Кстати, жду, когда он в Спа поедет на 5 питов. Если начальство скажет. А чего, он же в нее (голову) только ест, судя по всему.

Выбор за вами.

Стратегия Ала безусловно была с прицелом на СК. Этого никто не скрывал и тогда после квалы. Это была игра в лотерею, так как с 15-го места на уличном треке у Ала не было шансов даже на очки в той гонке.

А чтобы получить маскимальное преимущество при ск (если свезёт), то нужна совершенно другая стратегия, чем у остальных участников.

То, что трио Флав-Пэт и Пике замутили взять случай в узду - это совсем другое дело.

На том самом 14-м круге гонки на трассе остановился Барик. И СК был бы из-за него, если бы не авария Пике.

Поэтому Алу и не нужно было ничего ни подозревать, ни тем паче знать, что его напарник собирается убиться об стену добровольно.

[McFly]

Этого разве не достаточно?? :rolleyes:

"Мы расследовали и решили, что Бриаторе виновен потому что не признал своей вины". Усё. В камеру.

Круто.

[tomcat]

Это и есть признание вины.

отказ от комментария чужих слов? кто должен что-то доказывать? разве не обвиняющая сторона? Симондс уже отвечал на этот вопрос - "пике сам предложил устроить аварию но дело разговором и закончилось".

[RomanXXL]

Однако, это не помешало ФИА применить наказание к сегодня уже частному лицу Ф. Бриаторе. Исходя из этой тупой логики ФИА Флав, так же тупо может подать апелляцию.

Про коммерческие интересы абсолютно согласен и вообщем-то говорил тоже самое - не вправе ФИА принимать подобные решения, тем более затрагивающие финансовые, а возможно и профессиональные (трудовые) интересы незаинтересованных в конфликте лиц (подопечные Флава). Здесь ФИА однозначно перешла границы допустимого, чем и дала понять, что цель процесса - завалить Флава.

Здесь уже приводили пример.. Вас могут не пустить в любой ночной клуб, и при этом даже не станут объяснять причины.. ФИА запретила Флаву появляться во всех, подконтрольных ей "клубах".. То, что в одном из них у Флава было собственное казино, ФИА не виновата.. Она лишь запретила ему приближаться к этому "клубу", а уж какие у него в нём были интересы никого не волнует..

[Midnight madness]

А где доказательства и признание Пэта?

И вообще если Флавио и Пэтом такие падонки, то почему они делая такую детскую авантюру не чем не подстраховались? Ведь можно было Пике сплавить в конце года...

И тогда бы весь мир узнал о Сингапуре 2008 в конце года.

[McFly]

А где доказательства и признание Пэта?

И вообще если Флавио и Пэтом такие падонки, то почему они делая такую детскую авантюру не чем не подстраховались?

Как ты себе представляешь подстраховку, когда тебе говорят: "или признавайся в том, что мы тебе скажем или мы тебя все равно признаем виновным" :unsure:

[MAKESI]

Всё неймётся.

Чо ему было много раздумывать об этом? К тому же это было просто немыслимо предположить, что авария Пике была намеренной.

Ну есть такое понятие как косвенные улики ;) Удачно проведенный пит Алонсо перед самой аварией я думаю потянуло бы на это.

[Real Stealth]

ОК, упростим. Если ты у меня дома назначишь даме встречу - будешь ли подавать на меня в суд на то, что я вас на порог не пустил?

Это не упрощение - это подмена понятий. Поскольку твой дом не есть публичное место. Поэтому подобный пример неуместен

Ну, запрет на профессию - довольно часто практикуемая вещь

ворам тоже запрещают кассирами работать, знаешь ли

Хорошо, я сформулирую совсем просто.

Есть срочный (т.е. на определённый срок) контракт между пилотом А и менеджером Б, согласно которому Б обязуется организовать (в полной мере) А выступления в определённом соревновании, проводимом под эгидой некоей организации Ф. Все полномочия и права А и Б подтверждены Ф.

Неожиданно Ф говорит, что Б ей не нравится/надоел/рожей не вышел, поэтому он (Б) не имеет отныне права заниматься представительством любых пилотов в соревнованиях, проводимых под эгидой Ф. Положим, что это решение случилось сегодня, соревнования проводятся ежемесячно, а контракт между А и Б заключён на два года вперёд.

Теперь представь себя на месте А и попытайся мягко высказать всё, что ты думаешь насчёт Ф. :)

[Soft Alex]

"Мы расследовали и решили, что Бриаторе виновен потому что не признал своей вины". Усё. В камеру.

Круто.

Реношники признали вину, а н Бриаторе!! А кто эти реношники? Кто?? Я подозреваю, что среди них есть люди которые в заговоре с ФИА... ФИА: Мол вы нам сердечное и обещенного бабла или...

[McFly]

Здесь уже приводили пример.. Вас могут не пустить в любой ночной клуб, и при этом даже не станут объяснять причины..

Извини. Если в этом клубе есть мое оборудование или доля в бизнесе - меня не так просто вышвырнуть зАборт! Могу и с приставами прийти... Тогда ни какой фейс-контроль не поможет!

[Айс]

Пике старший для ФИА - никто. Пике-младший, во время действия суперлицензии, подответствененнен FIA и команде-владельцу его лицензии, поэтому напрямую, без его желания, ФИА не уполномочена проводить какие-либо действия в его отношении, если не иметт каких-либо безоговорочных оснований для этого.

Можно как-то четко разграничить - "ФИА не уполномочена" и "ФИА сама инициировала"? Если есть подозрения в нечестной игре, то регулятор обязан провести расследование. Тем более, что информация поступила от родственника пилота.

[Kate S.]

Складывается впечатление, что защитники Бриаторе выдают сами желаемое за действительное. Опять Мосли виноват во всём! Из-за него и БМВ свалила и Хонда... Ну да ладно, напомню вам то, что вам и так известно хорошо.

Советник FIA: На встрече (которая состоялась перед гонкой) говорили именно вы?

Пэт Симондс: Скорее всего, мы оба говорили, но я не уверен. Прошу прощения, но здесь есть некое противоречие. Я полагаю, что говорили мы оба, потому что это было бы естественно. На самом деле, чаще говорит Флавио Бриаторе. Я не всегда с ним соглашаюсь, но решение принимается большинством голосов.

Советник FIA: Чтобы все было предельно понятно, Нельсон Пике-младший сказал, что на той встрече именно вы попросили его совершить преднамеренную аварию…

Пэт Симондс: Я не могу вам ответить.

Советник FIA: Вы отдаете себе отчет в том, что стюарды могу сделать выводы, исходя из вашего нежелания помогать им?..

Пэт Симондс: Я бы ожидал, что они именно так и поступят.

Это никакое не признание, а отказ от дачи показаний.

Подозреваемый имеет право хранить молчание, пользоваться услугами адвоката и имеет полное право не свидетельствовать против себя.

[McFly]

Реношники признали вину!!

Постойте! Реношки сказали, что никто кроме этих троих небыл в курсе!

Как Рено могла признаться в том, о чем вообще не знало ни сном ни духом? :o

[RomanXXL]

LOL! Т.е. пока Пике не уволили (повод) он и не стучал?

Пока Флав не затеевал эту аферу, никто на него не стучал.. (не на что стучать)

где? пока я вижу только одного признавшегося в преступлени это собственно Пике-младший.

а никаких доказательств причнастности команды или какихлибое ее представителей так и не представлено.

Читаем..

[Devero]

Симондс признавал только факт разговора. Не сговора. Почувствуйте разницу.

ФИА не зря с самого начала обвиняла Флава, Пэта и Пике в сговоре. А не в том, что те приказали, или указали Пике врезаться в стену.

Если даже Пике сам предложил тему, а Флав и Пэт отвергли ее, но не приняли мер, и не провели внутреннее раследование и не поставили в известность ФИА после гонки, когда Пике всё-таки влупился в стену в нужный момент, то и это является сговором.

Остальное - неважно для принципиального решения.

[Ден]

Мне тоже кажется маловероятным, что Бриаторе будет заниматься подобной деятельностью в дальнейшем, однако решение ФИА в части запрета на его деятельность довольно сильно напоминает гоп-стоп разбитных российских 90-х, когда лошки, которые осознали это почётное звание постфактум, отдавали свои деньги (в данном случае - карьеру) в управление руки вроде бы приличных организаций, действующих по закону, а по факту оказалось, что организации и их руководители являются мошенниками, а государство не имеет никаких рычагов влияния на них (в данном случае - усугубляет потери и лишает любой возможности защитить свои интересы).

Тут дело в том, что ФИА пытается на будущее себя обезопасить от происшествий, подобных Сингапуру 2008. По сути, если верить словам Пике про его гнобление в команде со стороны менеджера, Флав в состоянии таким же точно образом повлиять на любого пилота, находящегося под его крылом. Отсюда и решение забанить Флава от деятельности, касающейся автоспорта. В принципе, лично мне, оно кажется вполне логичным.

Вывод из вышесказанного таков: если ФИА официально не контролирует коммерческие отношения внутри мероприятий, проводимых под собственной эгидой, то не надо лезть туда посконным рылом вовсе! Иначе существует вероятность получить по нему довольно больно. Если это произойдёт и Бриаторе тем или иным образом возместит за счёт ФИА ожидаемые в свете сегодняшнего решения собственные коммерческие потери, то тогда действительно можно будет говорить о торжестве правосудия, на которое не способен не только прикормленный карманный суд имени Мосли, формулировки решения которого наверняка были бы более бы безопасными для ФИА, но и сборище многомудрых чиновников, которые чужие деньги считают также хреново, как и свои, по-обывательски оперируя круглыми цифрами, не создавая себе проблем для мозгового штурма оценкой копеек и прочих уентов . :)

Для Флава теперь ниша управления делами пилотов - потерянный бизнес. Думаю он это прекрасно понимает. Грамотный предприниматель учтет всю бесперспективность претензий и просто откажется от деятельности в сфере, где у него куча конкурентов и вновь образовавшиеся барьеры, установленные регулятором действа. Это не первый и не последний бизнес Флава. У него в Европе рестораны, сетевые аптеки и другие проекты. Думаю с его стороны будет глупо лезть в бутылку и кидаться на ФИА. Ну может полает в интерьвью, но реальных действий не последует.

[Soft Alex]

И тогда бы весь мир узнал о Сингапуре 2008 в конце года.

Я привёл как вариант. А то выбросили из домика пёсика... А он нагавкал...

[tomcat]

Сговор был...

вопрос - ЧЕЙ сговор? семейки пике + кто-то в тени из ФИА с целью шантажа флавио? или флавио+пэт+пике? где ХОТЬ-КАКИЕ то свидетельства сговора? я не верю что флавио такой идиот что не дотерпел до конца года (и так неудачного) и рискнул всем.

– команда подтвердила, что господин Бриаторе и господин Симондс были замешаны в сговоре, и добилась, чтобы они ушли из команды;

и куда мне засунуть это их "подтверждение"? может подскажете? :)

[Midnight madness]

Реношники признали вину, а н Бриаторе!! А кто эти реношники? Кто?? Я подозреваю, что среди них есть люди которые в заговоре с ФИА... ФИА: Мол вы нам сердечное и обещенного бабла или...

Бугага Щас мы договоримся до того что Флава Реношники сдали! По моему это уже бред

[Soft Alex]

Постойте! Реношки сказали, что никто кроме этих троих небыл в курсе!

Как Рено могла признаться в том, о чем вообще не знало ни сном ни духом? :o

Из текста ФИА:

– команда подтвердила, что господин Бриаторе и господин Симондс были замешаны в сговоре, и добилась, чтобы они ушли из команды;

– она искренние извинилась перед FIA и всей Формулой 1 за ущерб, причиненный ее действиями;

– она взяла на себя оплату всех издержек, понесенных FIA в ходе расследования;