Крутое Пике команды Рено

[ilovef1]

- "Поверили" же представителями Renault, что её инженеры, несмотря на всестороннее обсуждение техдокументации McLaren, ничего полезного не смогли почерпнуть.

Пожалуй, это только потому, что уже МакЛарен нахлобучили по полной, и совесть не позволила :lol:

А "Спайкер"... Да что это за команда? Не тот уровень разборок, пожалуй - бедняги и так на ладан дышали, на каждый бакс...

[Troll]

А ради чего они это все замутили *???

Такой заговор а ради кого мутят тот даже не вкурсе???

Наказать виновных.. вины без наказания не бывает;)

[_niko]

Телеметрия - это, судя по всему, попробуют выставить как безоговорочное доказательство вины команды.

Да, вдавил в этом месте газ в пол мальчик, а обвинять в этом надо команду.

Исключительно серьёзное доказательство.

Можно сказать, безоговорочное.

Прямо 1937 год. Если не суд священной инквизиции.

Да телеметрия это дело уже такое. Сам Симондс и Флав уже подтвердили этот брифинг, но сказали что Пике сам этого захотел, и они типа сочли это за шутку. А Флав сказал что Пике вообще в тот день был "больной на голову" (С) и неадекватен. Поэтому, на заседании будут скорее следуйщие вопросы:

1. Если вы сочли все это за шутку, и лично вы ничего этого не планировали, то на каком основании Алонсо заправили на 13 кругов, а на пит позвали итого раньше, как раз перед вылетом?

2. Если вы подозревали что пилот находиться в ненормальном психическом состоянии, то почему вы его выпустили на гонку, подвержая опасности его жизнь, а так же жизнь других пилотов и зрителей (а вдруг колесо отлетело бы)?

3. Если вы так были разочорованы этой аварией, так на каком основании вы буквально сразу же продлили с ним контракт, когда продление контракта и без аварии на волоске висело?

[Spawn]

Ну нет, врагов у него хватает, несомненно.

Хто эти жалкие негодяи? кому там жить надоело? список в студию. :)

[ilovef1]

Да телеметрия это дело уже такое. Сам Симондс и Флав уже подтвердили этот брифинг, но сказали что Пике сам этого захотел, и они типа сочли это за шутку. А Флав сказал что Пике вообще в тот день был "больной на голову" (С) и неадекватен. Поэтому, на заседании будут скорее следуйщие вопросы:

1. Если вы сочли все это за шутку, и лично вы ничего этого не планировали, то на каком основании Алонсо заправили на 13 кругов, а на пит позвали итого раньше, как раз перед вылетом?

2. Если вы подозревали что пилот находиться в ненормальном психическом состоянии, то почему вы его выпустили на гонку, подвержая опасности его жизнь, а так же жизнь других пилотов и зрителей (а вдруг колесо отлетело бы)?

3. Если вы так были разочорованы этой аварией, так на каком основании вы буквально сразу же продлили с ним контракт, когда продление контракта так на волоске висело?

Так-так, надо ведь тогда ещё и Пике допросить, почему он был неадекватен в тот день ;)

1. Объянить они могут тем, что, дескать, решили попробовать агрессивную тактику с большим количеством остановок - Алонсо решил рискнуть и попробовать отыгрывать позиции в борьбе, а не за счёт пит-стопов. Разве это невозможно?

2. Перед стартом Пике мог осмотреть врач команды и дать "добро" - дескать, протрезвел уже паренёк :lol:

Да и потом, это ж Флаву и Пэту всего лишь показалось. Они не врачи, чтоб такие выводы делать.

3. На победной волне (радость, восторг от победы Алонсо, молодца, хоть тачку в нужный момент разбил, за него попросил папа, за него попросил Алонсо, вписать свои причины)

[_niko]

Так-так, надо ведь тогда ещё и Пике допросить, почему он был неадекватен в тот день ;)

1. Объянить они могут тем, что, дескать, решили попробовать агрессивную тактику с большим количеством остановок - Алонсо решил рискнуть и попробовать отыгрывать позиции в борьбе, а не за счёт пит-стопов. Разве это невозможно?

2. Перед стартом Пике мог осмотреть врач команды и дать "добро" - дескать, протрезвел уже паренёк :lol:

Да и потом, это ж Флаву и Пэту всего лишь показалось. Они не врачи, чтоб такие выводы делать.

3. На победной волне (радость, восторг от победы Алонсо, молодца, хоть тачку в нужный момент разбил, за него попросил папа, за него попросил Алонсо, вписать свои причины)

После таких показаний, Флава самого к психиатру отправят, на проверку ;)

[ilovef1]

Хто эти жалкие негодяи? кому там жить надоело? список в студию. :)

Извини, трактат, состоящий из одних имхо, я тебе не выложу. У всех есть свои мнения и подозрения, кто-то ими делится, но лично я орать в рупор на весь форум не намерен.

После таких показаний, Флава самого к психиатру отправят, на проверку ;)

Да лучше к психиатру, чем в уголовный суд :lol:

[Barom]

С того момента, как факт манипуляции будет установлен, выплаченные букмекерами деньги перестанут быть спортивным риском и превратятся в имущественный ущерб в результате умышленных незаконных действий.

Только такой факт скорее всего должен быть установлен судом, а не ФИА.

В качестве предположения: проявил инициативу, чтобы иметь возможность шантажировать Флавио и добиться контракта на следующий год?

Как не странно вполне возможная ситуация. Кстати, это вполне объясняет, расстройство Флава от аварии Пике - он понял, что Нельсиньо нагадил по полной.

А Флавио этого не понимал и поэтому именно с его молчаливого согласия случилось то, что случилось? Да нет же - если бы все происходило действительно по версии, высказанной Флавом и Симмондзом - "Пикет сам предложил, а мы его отговаривали, но так и не отговорили. Или не придали его словам значения..." - то команда Рено была просто таки обязана после гонки:

1. Объявить во всеуслышание, что Пикет подставил команду и они отказываются от победы Фонца в пользу занявшего второе место Росберга.

(или более мягкий вариант - зазвать в боксы лидирующего Фонца и больше его оттуда не выпускать. Отмазка - нелады с мотором на телеметрии)

2. Немедленно отчислить Пикета из команды сразу по трем причинам:

а) намеренное создание аварийной ситуации

б) неспортивное поведение на трассе

в) злонамеренное неподчинение приказам

Этого сделано не было. Наоборот, контракт с Пикетом был продлен.

Что тут еще рассуждать? Вердикт: команда Рено однозначно виновна и должна понести наказание по всей строгости. Точка.

Мне кажется, что Вы, мягко говоря неправы. Подумайте сами, зачем делать все Вами перечисленное, если команда получила хороший результат, и не просто результат, а победу в ГП. Кто ж от такого откажется, тем более, если предположить, что Рено было против такой аварии. Как бы кто и что не говорил, пока мы не услышали доказательств того, что на аварии настаивало Рено. Пике валит на Рено, Рено на Пике. И все. Пока только бла-бла-бла.

Кстати, господа - можно замутить опросик такого содержания: "Будет ли "петь" Алонсо 21 сентября на заседании ФИА?"

Заодно проверим любовь, респект и уважуху форумчан к вышеназванному персонажу... ;)

Читаю Ваши посты и удивляюсь откуда столько злобы, желчи и дерьма? Алонсо увел у Вас девушку :) ?

Вы хотя бы осознаете, что Вы фоб? Совершенно неадекватный фоб? Ну нельзя же так, честное слово. Меняйтесь, такое поведение чревато проблемами со здоровьем. Желчь это не шутки. Вы же сами себя "заводите" и "накручиваете".

[Und]

Сам Симондс и Флав уже подтвердили этот брифинг, но сказали что Пике сам этого захотел, и они типа сочли это за шутку. А Флав сказал что Пике вообще в тот день был "больной на голову" (С) и неадекватен. Поэтому, на заседании будут скорее следуйщие вопросы:

1. Если вы сочли все это за шутку, и лично вы ничего этого не планировали, то на каком основании Алонсо заправили на 13 кругов, а на пит позвали итого раньше, как раз перед вылетом?

2. Если вы подозревали что пилот находиться в ненормальном психическом состоянии, то почему вы его выпустили на гонку, подвержая опасности его жизнь, а так же жизнь других пилотов и зрителей (а вдруг колесо отлетело бы)?

3. Если вы так были разочорованы этой аварией, так на каком основании вы буквально сразу же продлили с ним контракт, когда продление контракта так на волоске висело?

отличный пост! подтверждение действительно было, и выводы сделаны очень логичные.

господа неверующие, не сочтите за трудность ещё раз опровергнуть вышепроцитированные три тезиса! а то этот пост можно копировать в конец ветки и её закрывать.

[Und]

Так-так, надо ведь тогда ещё и Пике допросить, почему он был неадекватен в тот день ;)

1. Объянить они могут тем, что, дескать, решили попробовать агрессивную тактику с большим количеством остановок - Алонсо решил рискнуть и попробовать отыгрывать позиции в борьбе, а не за счёт пит-стопов. Разве это невозможно?

2. Перед стартом Пике мог осмотреть врач команды и дать "добро" - дескать, протрезвел уже паренёк :lol:

Да и потом, это ж Флаву и Пэту всего лишь показалось. Они не врачи, чтоб такие выводы делать.

3. На победной волне (радость, восторг от победы Алонсо, молодца, хоть тачку в нужный момент разбил, за него попросил папа, за него попросил Алонсо, вписать свои причины)

за уши. незачёт

[Real Stealth]

С того момента, как факт манипуляции будет установлен, выплаченные букмекерами деньги перестанут быть спортивным риском и превратятся в имущественный ущерб в результате умышленных незаконных действий.

это возможно только при рассмотрении дела в суде. Совет ФИА полномочиями фикисировать нарушения законов каких-либо стран не наделён. Так что чужие денежки останутся нетронутыми.

А ФИА, на поддержание своего скудного бюджета, пощипет немного французского производителя.

Так что надеюсь у ФИА хватит разума не открывать ящик пандоры...

Да не переживай. У нынешний ФИА на этот ящик силёнок не хватит :D

[АББ]

это возможно только при рассмотрении дела в суде.

А я и говорю о возможности обращения в суд.

[ilovef1]

за уши. незачёт

Поясни, почему пункт первый притянут за уши. Если избранная гонщиком тактика отличается от стандартной (один пит-стоп при старте издалека), это повод вопить о каких-то нарушениях и предварительных сговорах?

[Real Stealth]

А я и говорю о возможности обращения в суд.

на каком основании? и кто ответчиком будет?

[Spawn]

Извини, трактат, состоящий из одних имхо, я тебе не выложу. У всех есть свои мнения и подозрения, кто-то ими делится, но лично я орать в рупор на весь форум не намерен.

Ну так а тут народ по твоему чем занимается(?) теми-же имхами друг-друга и давят, сплошное словоблудие.

Да лучше к психиатру, чем в уголовный суд :lol:

После такого приемчика дохтуру самому пропишут антидепрессанты. ... :D

[Troll]

Скорее всего щас у Мосли появится хороший аргумент в его отношении с давним контрагентом Бриаторе, и он попытаестя воспользоваться им по полной, т.к. больше такого случая ему до конца его президенства вряд ли предвидется, поэтому дело будет рассматриваться очень тщательно..

[АББ]

на каком основании? и кто ответчиком будет?

Иск о возмещении вреда в результате незаконных действий. Можно даже и умышленное причинение вреда нарисовать: реношники ведь знали, что в результате их действий будет причинен вред.

Тут вопрос подсудности возникает. Ответчики французы, деликт совершен в Сингапуре, ущерб наступил у истцов... Значит, так: по общему правилу подобные вещи решаются по месту совершения, но истец вправе потребовать рассмотрения и по месту причинения ущерба. Значит, либо по сингапурским законам, либо по законам страны, где расположен букмекер.

P.S. Больше я этой темой заниматься не намерен. По крайней мере бесплатно.

[ilovef1]

Ну так а тут народ по твоему чем занимается(?) теми-же имхами друг-друга и давят, сплошное словоблудие.

Не забывай: если имхо доказуемо, это можно писать... В противном случае лучше молчать и вообще в оффтоп не сваливать. Алонсо обсуждать мне не хочется: его и так стараются приплести к этому делу (дескать, а что, после шпионского скандала можно!)

[Troll]

Ну так а тут народ по твоему чем занимается(?) теми-же имхами друг-друга и давят, сплошное словоблудие.

Как раз форум для этого и существует, чтобы высказать свое мнение, для официальных новостей есть другие места;)

[АББ]

:blink: :blink: :blink:

А об ошибке пилота она не может говорить?

Сама по себе может. Но доказательства надо оценивать комплексно. Так вот в комплексе с показаниями Пике, Бриаторе и Симмондса, которыми факт обсуждения умышленной аварии установлен, телеметрия свидетельствует уже не об ошибке, а об умысле.

[soul888]

Флаву и Симмондзу ни в коем случае нельзя было признавать, что они знали о том, что Пикет в гонке убьется ап стену. Вне зависимости от того, кто данный креатив предложил. Теперь уже поздняк метаться. По правде сказать, я не вижу теперь возможностей у Флава "выкрутиться" из сложившейся ситуации.

Второе - Фонц теперь никуда не переходит, судя по всему. Остается в Рено до конца сезона, а потом по тихой грусти сливается из чемпионата вместе со своей любимой командой. Навсегда. Скатертью дорога, в общем-то. ;)

М-дя .. как говорил мой знакомый прокурор « Чисто сердечное признание.. кратчайший путь в трюму»

[АББ]

М-дя .. как говорил мой знакомый прокурор « Чисто сердечное признание.. кратчайший путь в трюму»

Эта формула звучит так: "чистосердечное признание облегчает вину и увеличивает срок".

[McFly]

1. Если вы сочли все это за шутку, и лично вы ничего этого не планировали, то на каком основании Алонсо заправили на 13 кругов, а на пит позвали итого раньше, как раз перед вылетом?

2. Если вы подозревали что пилот находиться в ненормальном психическом состоянии, то почему вы его выпустили на гонку, подвержая опасности его жизнь, а так же жизнь других пилотов и зрителей (а вдруг колесо отлетело бы)?

3. Если вы так были разочорованы этой аварией, так на каком основании вы буквально сразу же продлили с ним контракт, когда продление контракта так на волоске висело?

отличный пост! подтверждение действительно было, и выводы сделаны очень логичные.

1. На тот момент решили, что это будет лучшим вариантом для стратегии Алонсо. Считайте, что резина износилась.

2. Решение выпускать пилота в гонку по медицинским показателям принимают доктора. Мнение руководства тут значение имеет апосредственное. Если по каждому намеку на неадекватность пилота руководство будет отстранять гонщиков от кокпита, в Ф1 некому будет гоняться.

3. Надо было сразу его уволить?

Слова Пике о том, что его заставили являются только основанием для проверки, но ни как не наказания команды. Даже телеметрия ни чего не доказывает. Единственное что будет важно - это запись переговоров. Если в них ничего не отыщут, дело закроют за недоказанностью или отсутствием состава преступления со стороны команды.

[Spike]

Сама по себе может. Но доказательства надо оценивать комплексно. Так вот в комплексе с показаниями Пике, Бриаторе и Симмондса, которыми факт обсуждения умышленной аварии установлен, телеметрия свидетельствует уже не об ошибке, а об умысле.

Какой "злоумысельный" Пике - крошил болиды раз в две гонки (и все по умыслу конечно), и какие все таки "недальновидные" стратеги РЕНО - не могли использовать каждый краш тест Пики в свою пользу ... :lol:

Его нада привлеч, за почу казеного (РЕНОШНОГО) имущества ...

[Real Stealth]

Иск о возмещении вреда в результате незаконных действий. Можно даже и умышленное причинение вреда нарисовать: реношники ведь знали, что в результате их действий будет причинен вред.

Тут вопрос подсудности возникает. Ответчики французы, деликт совершен в Сингапуре, ущерб наступил у истцов... Значит, так: по общему правилу подобные вещи решаются по месту совершения, но истец вправе потребовать рассмотрения и по месту причинения ущерба. Значит, либо по сингапурским законам, либо по законам страны, где расположен букмекер.

думаю, что найдётся очень мало желающих заниматься подобными вещами. возни много, а результат вовсе не гарантирован.

P.S. Больше я этой темой заниматься не намерен. По крайней мере бесплатно.

дело хозяйское...