Крутое Пике команды Рено

[gaba]

ЭТОТ скандал по Алонзо ударит еще как. Или он будет полным дебилом, который даже свою тактику, даже дебильную (в нормальный условиях) определить не может, а уж если он с инженерами решает, что для победы ему нужен таран стенки имени Пике-то это вообще пенсия...

Куча негатива и ноль информации! :lol: :lol: :lol:

[Spike]

Надобы АНТИФЛУДОВОЙ МЕТЛОЙ по ТЕМКЕ пройтись, а то НАТОПТАЛИ тут другими САПОГАМИ ... :lol: :lol:

[gaba]

Интересно было бы поимённо узнать какая команда его готова принять с распростёртыми обьятьями, из тех, в которые он готов перейти. B)

Макларен. B)

А вот кто Хэми хочет?( даже не смотря на его желания)? B)

Макларен. ;)

[Spike]

Ну так про них ничего нового, Нельсиньо всё никак взрыватель к своей бомбе не приделает, хоть и разглагольствует об этой бомбе направо и налево, журналюги фантазируют, народ тут нафантазировался вроде как, Рено молчит.

РЕНО не комментирует слухи ... :lol:

[Style]

Ну так про них ничего нового, Нельсиньо всё никак взрыватель к своей бомбе не приделает, хоть и разглагольствует об этой бомбе направо и налево, журналюги фантазируют, народ тут нафантазировался вроде как, Рено молчит.

Так обвинение по сути Флаву выдвинуто, а не Рено непосредственно. Скорее всего боссы Рено как раз пытаются сейчас разобраться, что вообще происходит. Поэтому и воздерживаются от комментариев.

[Kisluy]

Кстати противники теории намеренного создания аварии Пике такое ощещение, что забывают халявное второе место Пике в Германии до этого. Это еще один довод из видимого:

1) Алонсо стартует 15-м, трасса городская, а ему заливают топлива (сколько там по словам команды? на 15-ть кругов?

2) Пит он делает раньше на 12-м ( чтобы не терять время за бензовозами), но становится сам бензовозом (следующий пит как при нормальной тактике двух питов, а не при дозаправке на 12-м круге)

3)Пике разбивает болид через два круга ( а там как тут уже говорили, помимо стандартного окна - 15-й-20 круги) Росберг по радио обсуждал тактику до этого (но не думаю, что это обсуждение имело значение в решении РЕно)

4) При этом Пике повторил пирует до старта и выглядел он как достаточно управляемый "жук" (пончик) - стенку правда чуть не задел

5) Сейчас Рено отмалчивается (как представители команды, так и компании), косвенно это может говорить о том, что не все гладко для Рено и до выяснения обстоятельств они не хотят наделать глупостей (Вон Рон сказал, что никто в команде о чертежах не знает, и никак их не использует - а тут на те: е-мейлы, смс-ки)

6) Ну и подиум Пике - парой гонок раньше, вполне возможно, кому то пришла идея повторить и они обсудили что можно сделать на закрытом брифинге ( например( действующие лица и порядок обсуждения произвольный) Симмондс, Флав, потом Алонсо и его гоночный инженер, а потом и Пике ( ну плюс Папа - хотя фиг его, не удивлюсь, что Папа узнал постфактум( допустим Пике было стыдно говорить о таком - но это уже чистое абсолютное предположение, абы да кабы) - тогда он (Пике-старший)должен быть еще более злым). Достаточно было кому-нибудь сказать (подумать), а вот если бы вышел Сейфети кар как на Хоккенхайме, а дальше мыслительный процесс достаточно быстро привел бы к тому как вызвать этот Сейфети

Тут кто-то говорил - что нет ста процентов: Алонсо может опасть в завал, Пике может попасть в завал, еще можно придумать - если Сейфети выедет прам перед заправкой Алонсо ( но такого не получилось бы - Рено сказало, что позвали Алонсо парой кругов раньше (допустим плюс еще пара для незапланированного Пейскара - кстати - показатели топлива тоже могут стать косвенной уликой))Пике мог сдать всех сразу (тут веский аргумент - но если ему смогли правильно и выгодно все преподнести ( ну или сделать "Предложение от которого Пике не смог отказаться :D " - в зависимости от взаимоотношений в команде), и если знали, чего от него ждать. А тут два варианта - Пике отказался - а подтвердить нечем, а клевета плохо ценится - ничего не скажет, Пике согласился и сделал - уговор вступил в силу, расскажет - окажется в глупой ситуации(неужели он на такое согласился???!), плюс уговор теряет силу. плюс санкции ФИА - итог испорченная репутация. То есть с этим пунктом все шито крыто в общем

А по поводу непредвиденных ситуаций (вдруг, то, вдруг это) - так и обычная тактика от неожидонностей не зстрахована, а тут та же тактика и стратегия, только с использованием двух машин искусственного вызова Сейфети - при условииЮ что все идет по плану ( а так и шло)

Вспоминается случай соперничества Макларена и Уильямса ( Все факты не помню - кто где и как, поэтому поправте если, что) Проста и Менсела(Пике - не помню) - когда одна из команд(вроде Макларен) пустила слух, что шины позволяют выдерживать всю дистанцию - второго пилота пустили ехать без пита, а первый (по моему это был Ален) "случайно" повредил шину и поменял ее - итог лопнувшая шина на болиде второго пилота, плюс поломанная тактика соперникам

Согласиться на такое - тоже на первый взгляд сумашествие - однако же было (правда некоторые говорят, что это красивая легенда - ну если про Рено ничего не докажут, то это тоже станет - может не красивой ( у нас то принято - 70-е, 80-е время романтиков, 90-е 2000-е время прагматиков, денег и лицемеров), но легендой

Извиняюсь за большой пост и много ошибок - печатал быстро

[gaba]

ну как обратный пример - Венгрия 2010. Тот самый механник, закручивающий колесо, спровоцировл штраф команды на 50 млн еуро. Платил же не он, а упомянутая ING Renault F1 Team (не приведи господь) =)

50 тысяч. :rolleyes:

[kolexus]

а чем он может ответить?

что ему терять, если у него и так ничего уже нет

в тюрьму посадят за попытку суицида? :D

Тот же заинтересовал этот вопрос. Действительно, даже если ФИА как-то сможет доказать умышленное врезание Пике в стену, что она сможет с ним сделать? Разве что пожизнено запретить Пике участвовать в гонках под эгидой ФИА.

Как мне кажется, не все так и просто

Вот мы говорим о репутации Пике, как пилота, которая якобы полностью уничтожена и ему нечего терять

Но давайте не будем забывать, что Нельсиньо все же профессиональный гонщик и он хочет продолжать гоняться

Его репутация серьезно подорвана в Европе, но не в Штатах, например

Кем был Занарди в Ф1? Да никем. А в Штатах он чемпион. Причем его тепло приняли и после "второй саги" в Ф1

Про Майкла Андретти не говорю, т.к. он американец, и, естественно, блудного сына с с радостью приняли назад

Думаю, что и Бурдэ спокойно может продолжить карьеру за океаном, и репутация в Ф1 тут никак не повлияет

А вот если выяснится, что Пике поучаствовал в фальсификации спортивных результатов, то...

И ФИА может запретить ему участие в чемпионатах под своей эгидой,

и в Штатах никому не будет нужен "нечистый на руку" пилот

В общем положение будет "сушите весла"

И с этой точки зрения крайне странным выглядит то, что история начала закручитваться с подачи клана Пике

В общем противоречия сплошные пока

[Fixxxer89]

И с этой точки зрения крайне странным выглядит то, что история начала закручитваться с подачи клана Пике

Зато в случае удачи расследования будет в некотором роде пересмотрено отношение к спортивным результатам Пике. Раз уж его в стенку отправили, то наверное в команде ни в грош не ставили, технику давали списанную, на настройки забивали и т.д. и т.п., и именно поэтому он выступал так плохо, а так он сильный пилот.

Ну то есть Пике как человек пострадает, наверное, но как пилот - только выиграет. Плюс не думаю, что Пике не получит от ФИА амнистию и статус свидетеля, а не соучастника, за рассказанное.

А терять Нельсиньо, мне кажется, действительно нечего. Не думаю, что в США отношение к нему как-то изменится и с этим скандалом, а в Европе он и сейчас неудачник.

[ANV]

А вот если выяснится, что Пике поучаствовал в фальсификации спортивных результатов, то...

Даже если ничего и не выяснится, то Пике уже полностью потерял шансы на возвращение в Ф-1. Жалко его, в общем-то. Пошел на чистое спортивное "самоубийство" непонятно ради чего.

[Fixxxer89]

Даже если ничего и не выяснится, то Пике уже полностью потерял шансы на возвращение в Ф-1.

А до поднятия этого дела у него типа были шансы вернуться в Ф-1 иначе, чем в варианте покупки Папегом какой-нибудь команды и превращения её в Piquet Sports....

[Barom]

Ах какая лесть :D

Но многие болельщики беспокоятся не только о результатах команды на трассе, но и об ее имидже, репутации и т.п. Возможно именно поэтому многие болельщики КОМАНДЫ Феррари не хотят видеть Ала в качестве пилота Скудерии.

+100

поэтому и не хочу Алонсо в Феррах, а то не дай Бог что не так и будет опять во всём команда виновата и он такой одинокий))

Какая лесть? Вы бредите? Мы даже не знаем друг друга.

Не только о результатах говорите? Перестаньте! Задача любой команды в спорте это ПОБЕДЫ!!! Другими словами РЕЗУЛЬТАТ!!! А все эти басни про семью и репутацию, для доверчивых восторженных болельщиков, когда команда обделалась чисто в спортивных результатах. Команды на что только не идут ради результата. Договорные игры, допинг, шпионские скандалы и прочее. А Вы говорите репутация. На кукане они крутили вашу репутацию.

Ну про Австралию это скорее к персональным болелам Шумми. Я такие победы не приветствую. Ну а вообще нагибание и вторикельство есть практически в любой команде (в той или иной степени), так что Шумми осуждать не за что.

Взять того же Ала и Пике :unsure:

Да перестань, какие уже обиды ;)

Я Ала давно "простил" и если в 2006 я был первый фоб Алонсо, то с 2007-2008х я к нему вполне преемлимо отношусь. Но вспоминая его в Маках, где ему не дали явный №1, мне страшно представить, что он будет вытворять подобное в Феррари. Вот поэтому (и не только) не хочу его в Феррари.

Не хотят они его в Феррари. Ну и не хотите на здоровье. Слава Богу, решения в командах принимаются не по желанию фобов и филов.

Вот вопрос вам, господа "нехочухи", ответьте предельно честно, без всяких условностей и "если да кабы". Честно одним словом "да" или "нет".

Предположим, что Алонсо в Феррари. И выигрывает все гонки, ну или через одну. И явно тащит команду к КК и победе в ЛЗ. Вы будете рады таким победам? Победам ненавистного вам Алонсо, который приносит очки, победы и славу вашей любимой команде? А будете ли вы рады в такой ситуации если, несмотря на победы Алонсо, команда Феррари вспомнит, что она семья и Фелипе ее любимчик и решит:"А ну его на хрен эти результаты! Главное репутация и человеческие отношения! А потому Алонсо не понимаю и помогаем Фелипе!" Вы будете этому рады?

Господа, перестаньте фобить и строить иллюзии о честности и репутации Феррари. Ф1 это бизнес. Это деньги. Большие деньги. А большие деньги возможны только при наличии результата.

А что ж мы так скромно и Проста и Сенну и того же Льюиса обошли? Трое были в сложных условиях и все вышли победителями. Вместе с Роном.

Страшно, да? Не бойтесь, после того как его Льюис обломал, он совсем не страшный, и вести себя будет образцово. Только возьмите. B)

Где же ваш Льюис обошел Алонсо? По очкам счет равный и это при условии того, что вторую половину сезона, выражаясь словами Рона:"Мы боролись не с Кими, а с Фернандо!". Даже в такой ситуации гнобления, Алу не хватило совсем чуть-чуть для победы. Кстати, тут не малую роль сыграло и то, что Феррари на какой-то момент "забыло" о репутации и открыто применили командную тактику, дав возможность Кими выйти вперед Массы. Наверное впервые в жизни задумались о результате :lol: .

Вышел у них Люся победителем.

Если бы не маниакальное желание Рона побить сразу несколько рекордов Ф1 (самый молодой чемпион, чемпион в первый год выступления, чемпион чернокожий) ничего бы не было. Алонсо нормально, еще наверное на половине сезона взял бы чемпионство и все были бы довольно. но тупость Рона вылилась в то, что Маки просрали все, вы понимаете ВСЕ!!! в том сезоне. И по делом.

Так обвинение по сути Флаву выдвинуто, а не Рено непосредственно. Скорее всего боссы Рено как раз пытаются сейчас разобраться, что вообще происходит. Поэтому и воздерживаются от комментариев.

Какое обвинение? Кем оно выдвинуто? Когда? Перестаньте выдавать желаемое за действительное!

[Sprinter]

4) При этом Пике повторил пирует до старта и выглядел он как достаточно управляемый "жук" (пончик) - стенку правда чуть не задел

кстати разбил машину он в другом повороте :rolleyes: , а "жуков" на прогревочном круге давольно часто крутят. :blush:

[ANV]

А до поднятия этого дела у него типа были шансы вернуться в Ф-1 иначе, чем в варианте покупки Папегом какой-нибудь команды и превращения её в Piquet Sports....

Это неизвестно - были у него шансы на возвращение или нет. Но после нынешнего скандала можно сказать однозначно - шансов (даже призрачных) нет.

А публично признаваться в совершенной год назад подлости - это самая настоящая глупость, граничащая с буйным помешательством.

[Galev]

кстати разбил машину он в другом повороте :rolleyes: , а "жуков" на прогревочном круге давольно часто крутят. :blush:

Особенно в таком "подходящем" для этого месте? И часто-это где? Я ни одного не помню, развороты бывали, а вот маневров, аналогичных Пике-нет.

[kolexus]

Зато в случае удачи расследования будет в некотором роде пересмотрено отношение к спортивным результатам Пике. Раз уж его в стенку отправили, то наверное в команде ни в грош не ставили, технику давали списанную, на настройки забивали и т.д. и т.п., и именно поэтому он выступал так плохо, а так он сильный пилот.

Ну то есть Пике как человек пострадает, наверное, но как пилот - только выиграет. Плюс не думаю, что Пике не получит от ФИА амнистию и статус свидетеля, а не соучастника, за рассказанное.

А терять Нельсиньо, мне кажется, действительно нечего. Не думаю, что в США отношение к нему как-то изменится и с этим скандалом, а в Европе он и сейчас неудачник.

Ну, Ильюха, не знаю...

Если, не дай бог, разразится очередной скандал, то он выйдет далеко за рамки Ф1, об этом будет говорить весь мир, и не только автоспортивный

Шпионаж жпионажем, дело такое, технический вид спорта, да и грань довольно размыта: где просто наблюдение за соперником, а где шпионаж

А вот прямая подтасовка результатов, причем с риском для жизни пилотов и окружающих - это очень серьезно

Я тут прочитал, что мол любой каскадер запросто, как два пальца об асфальт, повторит это

Так и есть, только автор забыл, что трюки готовятся, все тщательно проверяется и безопасность обеспечивается на высочайшем уровне

А тут, фиг знает как, прямо под носом кучи зрителей... Не, это очень серьезно

И Пике

Одно дело - плохой пилот (причем именно в Ф1 не пошло), фиг ты с ним, на Ф1 свет клином не сошелся

Другое дело - авантюрист, таким тоже сочувствуют порой, за храбрость и наглость

А вот мошенник - это, простите, попа, причем полная

[Lincoln Burrows]

кстати разбил машину он в другом повороте :rolleyes: , а "жуков" на прогревочном круге давольно часто крутят. :blush:

:blink: Раньше бывало что крутили . но не в на трассах где стены сплош и рядом .

Пикет тачку бил в местах там где ее разбить нереально :blink:

Тормоза сошли с ума .резина повела себя вызывающи или какие там у него перлы были....

В прогревочном круге были сантиметры от забора. Разбей он тогда тачку , небыло бы этих нелепых разговоров про договор и заговор что он это сделал спецом

[Galev]

А вот мошенник - это, простите, попа, причем полная

Мошенник Бриаторе, а Пике человек, который от него зависел. Все таки это имеет немалое значение. Ведь по твоей логике и Алонсо должна быть попа, причем еще большая чем Пике, так как именно ему достались сливки, а не джуниору, которого за это все лишь не выпихнули из команды.

[Fixxxer89]

Ну, Ильюха, не знаю...

Если, не дай бог, разразится очередной скандал, то он выйдет далеко за рамки Ф1, об этом будет говорить весь мир, и не только автоспортивный

Шпионаж жпионажем, дело такое, технический вид спорта, да и грань довольно размыта: где просто наблюдение за соперником, а где шпионаж

А вот прямая подтасовка результатов, причем с риском для жизни пилотов и окружающих - это очень серьезно

Я тут прочитал, что мол любой каскадер запросто, как два пальца об асфальт, повторит это

Так и есть, только автор забыл, что трюки готовятся, все тщательно проверяется и безопасность обеспечивается на высочайшем уровне

А тут, фиг знает как, прямо под носом кучи зрителей... Не, это очень серьезно

И Пике

Одно дело - плохой пилот (причем именно в Ф1 не пошло), фиг ты с ним, на Ф1 свет клином не сошелся

Другое дело - авантюрист, таким тоже сочувствуют порой, за храбрость и наглость

А вот мошенник - это, простите, попа, причем полная

Скандал согласен, будет большой. Но ведь Пике в принципе в роли жертвы, его заставили как бы... Нет, он мог бы не выполнять просьбу своего тим-менеджера и просто менеджера, но тогда его карьере точно конец: из команды выгонят, да ещё и Флав всем расскажет, какой у него бездарный подопечный... Так что не мошенник он, а скорее жертва шантажа.

Всё-таки не думаю, что трюк слишком сложен и чрезмерно рискован. По крайней мере, не опаснее, чем просто гоняться в Ф-1 на пределе. Плюс отрепетирован и по ходу сезона многократно ( :) ), и на прогревочном круге.

[Kisluy]

кстати разбил машину он в другом повороте :rolleyes: , а "жуков" на прогревочном круге давольно часто крутят. :blush:

Да в другом - но выглядело это с намеком на искусственность - именно прокрутился на газу

Другие случаи:

Монти в Австралии 2006 - разворот, остановка - выезд на трассу

Де ля Росса Венгрия 2006 - разворот, остановка, выезд на трассу

Алонсо - Испания 2009 - сильный занос ( почти разворот) поймал болид - но рядом не было стенок - почти остановился - выехал

А у Пике получилось именно прокручивание на газу - можно правда предположить, что он очень быстро сориентировался и чтобы не въехать ненароком в стенку добавил газу ( плюс проблем не создавать), но фиг его Пике в таких случаях раньше просто в стенку въезжал :D

Опять таки мне сложно поверить в преднамеренность - но есть косвенные улики, которые позволяют предположить это - поэтому с интересом жду результатов расследования ФИА, возможно они могут склонить болельщиков в пользу той или иной версии ( и меня в том числе)

Для спорта это по любому плохо - особенно в сезоне 2009, где скандал на скандале - но если подозрения оправдаются, то ничего уже не сделаешь - не надо было и начинать, получается

[kolexus]

Мошенник Бриаторе, а Пике человек, который от него зависел

Да ну?

Берни правильно сказал, что если он скажет Пике брать банк, а тот его возьмет, то дурь будет несусветная

Это я не Флавио оправдываю, а так

Если будет доказано, что Сингапур 08 - фальсификация, то "не беспокойся, Козлодоев, сядут усе" :)

Просто Флавио будет проходить как "главарь шайки", а Пике, как "соучастник", но все тот же "бандит"

Прошу прощения за подобную терминологию

Ведь по твоей логике и Алонсо должна быть попа, причем еще большая чем Пике, так как именно ему достались сливки, а не джуниору, которого за это все лишь не выпихнули из команды.

А если и Алонсо в этом замешан, то и ему достанется не меньше чем двум предыдущим персоналиям

Тут я со своей логикой :) и с твоими словами согласен

И уж для меня сей человек, к которому я сейчас весьма уважительно отношусь, несмотря на все истории 2007, точно перестанет существовать

Если все так, как тут расписывают :(

[kolexus]

Всё-таки не думаю, что трюк слишком сложен и чрезмерно рискован. По крайней мере, не опаснее, чем просто гоняться в Ф-1 на пределе. Плюс отрепетирован и по ходу сезона многократно ( :) ), и на прогревочном круге.

По первой части твоего поста - ответил коллеге Xlam

А что касается трюков, то...

Да, в твоих словах есть истина

Я говорю про психологическое восприятие всей этой истории

Вон, припоминают же до сих пор Жаку смерть маршала, хотя это был гоночный инцидент

А тут никто и рассуждать не будет, когда чел намеренно шел на такое, "поднимут на вилы"

[tornau]

23 года, это как раз 5 курс института, жена, ребенок, РУКОВОДЯЩАЯ должность!!! (значит либо не учился, либо не за знания :) )

вообще-то, два высших (второе получал параллельно, начиная с третьего курса первого высшего)

люди заканчивают школу в 16 лет и поступают в ВУЗ, который заканчивают в 21 год - ты не знал?

второе высшее закончил этим летом, т.е. в 23 года

и, кстати, переехал в другой город, чтобы никто не знал, кто его папа, и работает в компании, не имеющей никакого отношения к моему бизнесу и даже к моей отрасли

ну и руководящая должность - не директор завода, конечно же :D

в подчинении всего 6 человек

и уж какие претензии к наличию ребенка? дурное дело - не хитрое

[Galev]

Берни правильно сказал, что если он скажет Пике брать банк, а тот его возьмет, то дурь будет несусветная

Берни откровенно передергивает и прекрасно знает об этом и сам.

Одно дело просто сказать, а другое дело-иметь рычаги влияния и использовать их, что бы человек сделал нечто от чего напрямую зависит его будущее.

[Fixxxer89]

Да ну?

Берни правильно сказал, что если он скажет Пике брать банк, а тот его возьмет, то дурь будет несусветная

А если Берни не только скажет брать банк, но ещё и будет сзади стоять с револьвером, приставленным к виску Пике?