Scuderia Ferrari

[рыбак]

Это что за аксиома?

Я же писал - "бытующее, распространенное утверждение"

А почему ты противопоставляешь понятия объективность и глорик?

А ты знаешь "объективных глориков"?

А ну назови хоть одного!

[Лич]

Знаешь, есть такое выражение:

"Один раз - случайность, два - совпадение, три - привычка".

ладно, попробую иначе

2009 - титул проигран на старте. и Феррари и Маком

2010 - проигрыш на последнем ГП. Маками скорее раньше чем Феррари

2011 - проигрыш где то со старта по середину чемпионата. что одними что другими

+ многочисленные заявления со смыслом, что ради второго места болид в конце чемпионата дорабатываться не будет (или их не было?)

[рыбак]

Алонсо не взял титул только вследствие массового помутнения рассудка... своего и мостика.

Это в мемориз!

И? Маки закономерно при Мартине не взяли ни одного КК или случайно?

Однако были же выше Феррари при СД. :hello:

[рыбак]

ладно, попробую иначе

2009 - титул проигран на старте. и Феррари и Маком

2010 - проигрыш на последнем ГП. Маками скорее раньше чем Феррари

2011 - проигрыш где то со старта по середину чемпионата. что одними что другими

+ многочисленные заявления со смыслом, что ради второго места болид в конце чемпионата дорабатываться не будет (или их не было?)

Это ты список по ЛЗ нарисовал?

А для болельщика команды КК чуть приоритетнее, ведь чемпион в ЛЗ может уйти и в др. команду(а еще и оттуда вещать, что он дескать такой крутой, что только благодаря своему таланту выиграл ЛЗ на "ведре"), а КК это достижение ВСЕЙ команды.

[SERB]

В наличии 2 боевых пилотов, например.

Типа заслуга Уитмарша, что ли? Если бы на момент отскока Баттона от Брауна у нас было бы вакантное место, то я даже не сомневаюсь, где бы оказался Дженс.

Я же писал - "бытующее, распространенное утверждение"

Разве? Ты вообще-то написал вот это...

если принять за аксиому утверждение важности КК для Макларена, и важности ЛЗ для Феррари

это при том, что неоднократно руководителями Скудерии подтверждалась первоочередность КК для команды. И это совершенно справедливо. КК - это признание заслуг именно команды. Откуда ты взял эту "аксиому" мне совершенно не ведомо.

А ты знаешь "объективных глориков"?

А ну назови хоть одного!

Ну так подставь тогда вместо глорик любое слово несоместимое с объективностью.

Ты их именно противопоставляешь. Хотя глорик - это всего лишь человек, болеющий за победителей. При чём тут объективность, убей не пойму. Чем необъективен такой тип боления я не очень понимаю.

Это ты список по ЛЗ нарисовал?

А для болельщика команды КК чуть приоритетнее, ведь чемпион в ЛЗ может уйти и в др. команду(а еще и оттуда вещать, что он дескать такой крутой, что только благодаря своему таланту выиграл ЛЗ на "ведре"), а КК это достижение ВСЕЙ команды.

А список по КК сильно отличаться будет?)))

Однако были же выше Феррари при СД. :hello:

Ты утешил Мартина...

Вторые - всего лишь первые из проигравших.

[Fixxxer89]

Типа заслуга Уитмарша, что ли? Если бы на момент отскока Баттона от Брауна у нас было бы вакантное место, то я даже не сомневаюсь, где бы оказался Дженс.

Это типа заслуга Уитмарша. Точнее, отсутствие у него косяка.

[SERB]

Это типа заслуга Уитмарша. Точнее, отсутствие у него косяка.

Точнее, стечение обстоятельств...

[Лич]

Это ты список по ЛЗ нарисовал?

А для болельщика команды КК чуть приоритетнее, ведь чемпион в ЛЗ может уйти и в др. команду(а еще и оттуда вещать, что он дескать такой крутой, что только благодаря своему таланту выиграл ЛЗ на "ведре"), а КК это достижение ВСЕЙ команды.

т.е. скажем титулы Шумахера и Лауды перестали быть титулами Феррари?

и какой промежуток более помнят? между титулами Шектера и Шумахера или между КК83 и КК99

ну и в конце концов где КК выигранный Уитмаршем со своими двумя боеспособными пилотами?

[рыбак]

Разве? Ты вообще-то написал вот это...

Не надо цепляться Сережа, ты прекрасно понял о чем там речь. Там было:

.........принять за аксиому утверждение важности.........

Не думал, что надо разъяснять.

А список по КК сильно отличаться будет?)))

Да уж прикинь, если нетрудно.

Вторые - всего лишь первые из проигравших.

Это утешение для третьих и ниже.

[рыбак]

т.е. скажем титулы Шумахера и Лауды перестали быть титулами Феррари?

Ну и где я писал подобное?

Я только сказал:

А для болельщика команды КК чуть приоритетнее.....

Впрочем и для самой команды тоже!

[Lonesome]

Это утешение для третьих и ниже.

Нет, это прописная истина. В 2010 году Алонсо был в ЛЗ вторым, впереди обеих пилотов Макларена. Как думаешь, он лучше себя чувствовал, в отличие от пилотов Макларена (то же и о команде)? Очень и очень сомнительно и вряд ли он утешал себя, что он все же на почетном втором месте. Для такой команды как Феррари существует только одно приемлемое место - это первое.

[SERB]

Не надо цепляться Сережа, ты прекрасно понял о чем там речь. Там было:Не думал, что надо разъяснять.

Я не цепляюсь. Мне просто непонятно, кто тебя заставляет это принимать за аксиому и почему на основании этого ты строишь выводы.

Мне не надо разъяснять. Я просто хочу, чтобы ты сам понял, что для Скудерии важнее как раз КК. Тем более, что постом выше ты и сам уже это написал...

Да уж прикинь, если нетрудно.

2009 - титул проигран ещё в начале сезона после неудачной попытки оспорить ДД.

2010 - титул проигран приблизительно так же, как и Маками. Разницы не вижу никакой. Разве что в начале сезона мы смотрелись получше, чем они.

2011 - Титул проигран сразу же. 16 поулов Быков и 12 побед никому шансов не оставляли. Мы с Быками были в роли подтанцовки, чтобы чемп уж совсем уныло не смотрелся. К тому же ещё с середины сезона наши однозначно объявили о забивании на нынешний болид.

Ну как, сильно отличается от картинки, которую нарисовал Лич?

Это утешение для третьих и ниже.

Угу... Что-то не видел восторгов Баттона от того, что он стал вице-чемпионом. Как и в прошлом году Алонсо...

Нет, это прописная истина. В 2010 году Алонсо был в ЛЗ вторым, впереди обеих пилотов Макларена. Как думаешь, он лучше себя чувствовал, в отличие от пилотов Макларена (то же и о команде)? Очень и очень сомнительно и вряд ли он утешал себя, что он все же на почетном втором месте. Для такой команды как Феррари существует только одно приемлемое место - это первое.

Практически одно и то же написали)))

[Xodus]

Нет, это прописная истина. В 2010 году Алонсо был в ЛЗ вторым, впереди обеих пилотов Макларена. Как думаешь, он лучше себя чувствовал, в отличие от пилотов Макларена (то же и о команде)? Очень и очень сомнительно и вряд ли он утешал себя, что он все же на почетном втором месте. Для такой команды как Феррари существует только одно приемлемое место - это первое.

В 2010 не самовоз, или не такой жесткий, для тех кто считает иначе, как в 2011.

2010 - титул проигран приблизительно так же, как и Маками. Разницы не вижу никакой. Разве что в начале сезона мы смотрелись получше, чем они.

Поэтому на финальный ГП Алонсо прибыл лидером чемпионата и если бы не его и команды просчеты вполне стал чемпионом мира? Нехилое ваше "приблизительно".

[SERB]

Поэтому на финальный ГП Алонсо прибыл лидером чемпионата и если бы не его и команды просчеты вполне стал чемпионом мира? Нехилое ваше "приблизительно".

Слушай, неужели так сложно до кучи прочитать предущий пост в переписке? Тынц.

Прежде чем писать уничижительные комменты...

В 2010 не самовоз, или не такой жесткий, для тех кто считает иначе, как в 2011.

Какое это имеет отношение к чувствам "второго"?

[рыбак]

Нет, это прописная истина. В 2010 году Алонсо был в ЛЗ вторым, впереди обеих пилотов Макларена. Как думаешь, он лучше себя чувствовал, в отличие от пилотов Макларена (то же и о команде)? Очень и очень сомнительно и вряд ли он утешал себя, что он все же на почетном втором месте.

По выделенному отвечу тебе словами Сереги:

Алонсо не взял титул только вследствие массового помутнения рассудка... своего и мостика.

Алонсо, в отличие от пилотов Мака(того же Баттона в этом году) чувствовал себя конечно хуже, так как не боролся за второе место в ЛЗ, а профукал железное первое(конечно при активном участии мостика).

Для такой команды как Феррари существует только одно приемлемое место - это первое.

Этот лозунг, Валера, я давно знаю! Хороший и правильный лозунг, но "на безрыбье и рак рыба". Ты что же считаешь, что займи Феррари 8-9 место то это было бы совершенно одинаково что и 2-е?

А что, все равно же не первое! :hello:

[рыбак]

2009 - титул проигран ещё в начале сезона после неудачной попытки оспорить ДД.

2010 - титул проигран приблизительно так же, как и Маками. Разницы не вижу никакой. Разве что в начале сезона мы смотрелись получше, чем они.

2011 - Титул проигран сразу же. 16 поулов Быков и 12 побед никому шансов не оставляли. Мы с Быками были в роли подтанцовки, чтобы чемп уж совсем уныло не смотрелся. К тому же ещё с середины сезона наши однозначно объявили о забивании на нынешний болид.

Ну как, сильно отличается от картинки, которую нарисовал Лич?

Отличается тем, как выглядел за это же время(и в таблице) Макларен, а я бы хотел, чтобы если уж и не выиграли чего-то, то хотя бы были выше и лучше Маков

Угу... Что-то не видел восторгов Баттона от того, что он стал вице-чемпионом. Как и в прошлом году Алонсо...

Уже выше ответил на подобное Валере.

[Lonesome]

Алонсо, в отличие от пилотов Мака(того же Баттона в этом году) чувствовал себя конечно хуже, так как не боролся за второе место в ЛЗ, а профукал железное первое(конечно при активном участии мостика).

Ну так наличие второго места как правило и означает, что кто-то профукал свое первое (кроме самовозных сезонов)

Этот лозунг, Валера, я давно знаю! Хороший и правильный лозунг, но "на безрыбье и рак рыба". Ты что же считаешь, что займи Феррари 8-9 место то это было бы совершенно одинаково что и 2-е?

А что, все равно же не первое! :hello:

Ну ниже определенного уровня опускать все же не стоит. Но я особо не виду разницы между вторым и третьим местами. Кстати, ты же скромно умалчиваешь тот факт, что второе место в КК в 2010 году мы не получили благодаря одному пилоту, который выступает за Феррари, который в этом сезоне еще хуже выступил, тем самым давая намек что даже если у нас будет лучшая машина, вряд ли мы сможем на ней взять КК.

[Лич]

Отличается тем, как выглядел за это же время(и в таблице) Макларен, а я бы хотел, чтобы если уж и не выиграли чего-то, то хотя бы были выше и лучше Маков

а вот руководство в отличии от болельщиков это похоже нисколько не беспокоит. и на то что в конце 2009 третье место будет проиграно МакЛарену, командой было положено

[SERB]

а вот руководство в отличии от болельщиков это похоже нисколько не беспокоит. и на то что в конце 2009 третье место будет проиграно МакЛарену, командой было положено

Да и в 2011 тоже...

[рыбак]

Ну так наличие второго места как правило и означает, что кто-то профукал свое первое (кроме самовозных сезонов)

А что, Баттон в Макларене тоже "профукал" в этом году первое место?

Ну не знаю, я вижу здесь ситуацию несколько отличной от прошлого года.

Ну ниже определенного уровня опускать все же не стоит. Но я особо не виду разницы между вторым и третьим местами.

Не лукавь, разница есть, особенно если учитывать то, что на втором месте не какая-то СТР, а Макларен.

Кстати, ты же скромно умалчиваешь тот факт, что второе место в КК в 2010 году мы не получили благодаря одному пилоту, который выступает за Феррари, который в этом сезоне еще хуже выступил, тем самым давая намек что даже если у нас будет лучшая машина, вряд ли мы сможем на ней взять КК.

Я ничего "скромно не умалчиваю". Мы говорим сейчас о пилотах, или о руководстве команды?

Это выглядит как попытка увести разговор в другое русло.

Ну а как находят "козлов отпущения" я знаю уже давно.

[рыбак]

а вот руководство в отличии от болельщиков это похоже нисколько не беспокоит. и на то что в конце 2009 третье место будет проиграно МакЛарену, командой было положено

Это тебя СД в этом убедил? :haha: Он такой, его речами и ЛДМ очарован! :hello:

[Lonesome]

А что, Баттон в Макларене тоже "профукал" в этом году первое место?

Ну не знаю, я вижу здесь ситуацию несколько отличной от прошлого года.

Я же в скобках тебе написал, что кроме самовозных сезонов. Хэм оно тоже был вторым в 2007 году, легче ему было, чем тому же Алонсо, который был третьим? Или Массе легче было в 2008 году, чем Кими который опять же был третьим? А ведь профукали свои Титулы, или ты только к Алонсо такой оборот будешь использовать?

Не лукавь, разница есть, особенно если учитывать то, что на втором месте не какая-то СТР, а Макларен.

Для меня лично нет. Вреия этих принципиальных бла бла бла противостояний уходит, сейчас век прагматизма. Кстати, руководство команды тоже это походу никак не волнует. В конце концов Макларен к нам по Титулам не приближается.

Я ничего "скромно не умалчиваю". Мы говорим сейчас о пилотах, или о руководстве команды?

Это выглядит как попытка увести разговор в другое русло.

Ну а как находят "козлов отпущения" я знаю уже давно.

Ну там Масса сам наверное тоже виноват, нет? Был бы тот же Кими, уверен, что как минимум в 2010 году имели второе место в КК. Машина то позволяла. Это в этом году она не позволяла, соглашусь, но не в 2010-ом.

[SERB]

...его речами и ЛДМ очарован! :hello:

Это тебя СД в этом убедил? :haha:

[Лич]

Это тебя СД в этом убедил? :haha: Он такой, его речами и ЛДМ очарован! :hello:

а есть серьезные основания считать иначе? например доработка болида под текущий сезон ради опередить МакЛарен

[рыбак]

Я же в скобках тебе написал, что кроме самовозных сезонов. Хэм оно тоже был вторым в 2007 году, легче ему было, чем тому же Алонсо, который был третьим? Или Массе легче было в 2008 году, чем Кими который опять же был третьим? А ведь профукали свои Титулы, или ты только к Алонсо такой оборот будешь использовать?

Я читал по-поводу самовозок.

Ты еще лет на пять назад отступи!

Валера! Мы говорим о последних трех годах, и говорим в контексте сравнения МУ и СД, т.е. в то время, как они стали полноправными руководителями команд.

Что до Алонсо, то не надо все время дорекать(извини, другого слова не подобрал) мне им в этой беседе. Повторюсь, сейчас разговор не о пилотах.

. В конце концов Макларен к нам по Титулам не приближается.

Ну да, и вообще скоро не приблизится. Значит пусть команда "на диванчике лежит" и ждет когда приблизится. :hello:

Ну там Масса сам наверное тоже виноват, нет?

Ты опять за свое? Уже отвечал на это выше.