Scuderia Ferrari

[Fixxxer89]

Дело, как мне кажется в другом. Гонки ПИЛОТОВ превратились в гонки КОНСТРУКТОРОВ.Гонки АВТОМОБИЛЕЙ превратились в гонки СУПЕРАЕРОДИНАМИЧЕСКИХ ПРЕДМЕТОВ.

Они всегда были такими. А пилот всегда был деталькой в болиде.

Другое дело, что во времена Фанхио эта деталька давала 25% успеха, лет 20 назад - 5% успеха, сейчас - процента 2-3. Но даёт же: Масса не равен Алонсо, Феттель намного впереди Уэббера.

[SERB]

Вот поэтому с теплотой и ностальгией все чаще вспоминаются старые добрые 80-90-е, где главной фигурой был все же пилот, а не "железка".

ПыСы. Сорри за такой спич, но гонка "аля-Валенсия" других мыслей и не навевает. :hello:

Горячий пост.

Чё это, Сань, тебя пробило-то так? Или типа в 80-90 самовозок не было? Идеализируешь ты прошлое, сильно идеализируешь. Если в спорте есть техническая составляющая, то побеждает чаще всего тот у кого железки круче. И только потом... у кого боллзы больше. И главной фигурой пилот всегда становился, когда ему техника позволяла.

А гонка в Валенсии навевает только одно. Скуку...

[рыбак]

Они всегда были такими. А пилот всегда был деталькой в болиде.

Другое дело, что во времена Фанхио эта деталька давала 25% успеха, лет 20 назад - 5% успеха, сейчас - процента 2-3. Но даёт же: Масса не равен Алонсо, Феттель намного впереди Уэббера.

Ну и? Я говорю о том же. :bye: Через 2-3 года "эта деталька" будет давать 0%.

Зы. Хотелось бы услышать мысли по этому поводу пилотов тех времен, но....................... :hello:

[SERB]

Они всегда были такими. А пилот всегда был деталькой в болиде.

Другое дело, что во времена Фанхио эта деталька давала 25% успеха, лет 20 назад - 5% успеха, сейчас - процента 2-3. Но даёт же: Масса не равен Алонсо, Феттель намного впереди Уэббера.

Это всё потому, что раньше (во времена Фанхио) наверное, не было интернета и люди просто физически не могли обсуждать всё то, что мы сейчас обсуждаем. Тупо информации было меньше. Вот поэтому нам так и кажется (это относительно процентных составляющих )

[рыбак]

Горячий пост.

Чё это, Сань, тебя пробило-то так?

Да блин зла не хватает смотреть такое. :bang: Я что не прав в отношении чрезмерного количества "примочек"? :bad:

[Rebus]

Они всегда были такими. А пилот всегда был деталькой в болиде.

Другое дело, что во времена Фанхио эта деталька давала 25% успеха, лет 20 назад - 5% успеха, сейчас - процента 2-3. Но даёт же: Масса не равен Алонсо, Феттель намного впереди Уэббера.

а фанхио можно подумать не на самовозах тех лет побеждал?

тогда разрывы в технике были еще значительней

[Лич]

Да блин зла не хватает смотреть такое. :bang: Я что не прав в отношении чрезмерного количества "примочек"? :bad:

раньше ещё были такие "примочки", как например турбомотор Хонда

хотя с другой стороны, сейчас аналогичный тому по превосходству движок Феррари или Мерседес мог бы компенсировать аэродинамику РБ

[Fixxxer89]

Ну и? Я говорю о том же. :bye: Через 2-3 года "эта деталька" будет давать 0%.

Не будет.

Есть ещё момент: в 50-е выступали совсем разные люди, от тех, кто с довоенных времён в гонках, до любителей. Даже в 90-е попадали люди типа Лаваджи. Даже в начале 2000-х попал Йонг, который порой Уэбберу проигрывал столько же, сколько Уэббер - Шумахеру.

Сейчас все пилоты - профи, даже откровенные ренты. Что съедает ещё энное количество процентов.

[Fixxxer89]

Это всё потому, что раньше (во времена Фанхио) наверное, не было интернета и люди просто физически не могли обсуждать всё то, что мы сейчас обсуждаем. Тупо информации было меньше. Вот поэтому нам так и кажется (это относительно процентных составляющих )

Ну, может и так. Хотя машинки тогда тоже сильно различались.

[рыбак]

раньше ещё были такие "примочки", как например турбомотор Хонда

хотя с другой стороны, сейчас аналогичный тому по превосходству движок Феррари или Мерседес мог бы компенсировать аэродинамику РБ

Хотелось бы несколько прояснить.

Я не против технического прогресса(время не стоит на месте), и все же это априори должны быть автомобили, а не "самолетоподобные предметы" с туевой кучей функционала, заменяющего пилота, типа космического корабля "Буран", выполняющего все движения запрограммированно. А пилот так, :lazy2: для галочки. Ведь это уже не то соревнование, которое нужно болельщикам Ф-1.

Зы. Хотя я может излишне консервативен. :think:

[Fixxxer89]

Хотелось бы несколько прояснить.

Я не против технического прогресса(время не стоит на месте), и все же это априори должны быть автомобили, а не "самолетоподобные предметы" с туевой кучей функционала, заменяющего пилота, типа космического корабля "Буран", выполняющего все движения запрограммированно. А пилот так, :lazy2: для галочки. Ведь это уже не то соревнование, которое нужно болельщикам Ф-1.

Дык, сейчас ТС нет (официально, по крайней мере), а пилотов ещё и запаривают КЕРСом и ДРС Так что сейчас пенять за запрограммированность вроде незачем...

И автомобили пока автомобили (хотя, если перевернуть, полетят ).

[Marlboro_Man]

Алонсо заявил, что Феррари отказываются от борьбы за титул

http://www.motorsport.com/#/f1/news/f1-hamilton-alonso-write-off-2011-championship/?s=1&i=4

[Fixxxer89]

Алонсо заявил, что Феррари отказываются от борьбы за титул

http://www.motorsport.com/#/f1/news/f1-hamilton-alonso-write-off-2011-championship/?s=1&i=4

Странно.

Посмотрим, что скажет Доменикали.

Хотя слова Алонсо: "Мы не рассчитываем на чемпионат. Если кто-то думает, что мы можем выиграть чемпионат, будучи в 0,8 позади (где он 0,8 нашёл??? 0,5-0,6 в квале и очень близко в гонке) Ред Булла, они не понимают Формулу-1".

[рыбак]

Дык, сейчас ТС нет (официально, по крайней мере), а пилотов ещё и запаривают КЕРСом и ДРС Так что сейчас пенять за запрограммированность вроде незачем...

И автомобили пока автомобили (хотя, если перевернуть, полетят ).

Илья! Ну согласись, что ДРС, КЕРС от лукавого(вспомни как "сожрали" с этими примочками Шумахера в Канаде, а ведь без них может быть и не смогли бы). Ними только пытаются слегка компенсировать то, что уже "наворотили".

Канада чем была интересна? Там то как раз и была видна роль пилотов, когда появилась необходимость умения "рулить"!

Возможно мой пример покажется неправильным, неудачным или спорным, но все же. Возьмем к примеру ралли или тот же драг-рейсинг:

Драг-рейсинг обычно проводят два автомобиля, обгоняющих друг друга на назначенном расстоянии. Такие гонки проверяют ускорение и предельную скорость транспортного средства, так же как и водителя, относительно навыка и сосредоточенности. Хотя у водителя нет никого, с кем можно было бы договориться или от кого нужно было бы защищаться, он должен быть очень точным с переключением передач и модуляцией дросселя.

Никому и в голову не прийдет выставлять на драг-рейсинг автомобиль с автоматической КПП, так как тогда само соревнование ПИЛОТОВ теряет свой смысл.

Конечно в Ф-1 более сложные болиды, но суть та же.

[Лич]

Странно.

Посмотрим, что скажет Доменикали.

Хотя слова Алонсо: "Мы не рассчитываем на чемпионат. Если кто-то думает, что мы можем выиграть чемпионат, будучи в 0,8 позади (где он 0,8 нашёл??? 0,5-0,6 в квале и очень близко в гонке) Ред Булла, они не понимают Формулу-1".

может быть рассчетное отставание в сильверстоуне

по Массе, с учетом +0.6 от него

[Террорист]

Во время свободных заездов в Валенсии Фернандо Алонсо вновь протестировал новую заднюю подвеску, впервые опробованную в Монреале. Основной задачей испанца было собрать как можно больше дополнительных данных перед её дебютом в гонках, запланированным на Гран При Великобритании.

В новой конструкции точка крепления верхнего треугольного рычага подвески и её стойки теперь располагается выше – такая геометрия позволяет получить более низкий центр крена и даёт больше свободы при выборе угла развала колёс.

[Fixxxer89]

Вообще-то он сказал о восьми десятках очков отставания.))

Tenth - десятая часть. И очков там не восемь десятков, а 99.

[Fixxxer89]

Илья! Ну согласись, что ДРС, КЕРС от лукавого(вспомни как "сожрали" с этими примочками Шумахера в Канаде, а ведь без них может быть и не смогли бы). Ними только пытаются слегка компенсировать то, что уже "наворотили".

Канада чем была интересна? Там то как раз и была видна роль пилотов, когда появилась необходимость умения "рулить"!

ДРС - да. КЕРС - не факт.

А что наворотили то? Рулить везде надо уметь.

Другое дело, что в Канаде менялись условия, поэтому болиды не были выстроены по скорости с квалы и старта.

[рыбак]

ДРС - да. КЕРС - не факт.

А что наворотили то? Рулить везде надо уметь.

Другое дело, что в Канаде менялись условия, поэтому болиды не были выстроены по скорости с квалы и старта.

РБР позволяет пилотам почти не парится по этому поводу в оптимальных условиях. Болид и так сам катит как по рельсах.

Что до Канады, так вот именно мокрая трасса и "перестроила" пелетон по умению пилотов "рулить", и ошибка Феттеля на последнем круге тому подтверждение.

[Лич]

РБР позволяет пилотам почти не парится по этому поводу в оптимальных условиях. Болид и так сам катит как по рельсах.

Что до Канады, так вот именно мокрая трасса и "перестроила" пелетон по умению пилотов "рулить", и ошибка Феттеля на последнем круге тому подтверждение.

большей частью пейс кары и хаос пит стопов перестроили

[ultraviolett]

Да блин зла не хватает смотреть такое. :bang: Я что не прав в отношении чрезмерного количества "примочек"? :bad:

Примочки всегда будут появляться, технический прогресс шагает семимильными шагами, в условиях когда регламентом накладывается куча ограничений на основные компоненты болида, вполне очевидно что будут появляться куча примочек. Скучная гонка? Да скучная по сравнеию с Турцией, но по сравнению с прошлыми сезонами вполне ничего.

[рыбак]

большей частью пейс кары и хаос пит стопов перестроили

"Хаос" и есть следствие ПРАВИЛЬНОСТИ или НЕПРАВИЛЬНОСТИ действий команды и ПИЛОТОВ.

[Лич]

"Хаос" и есть следствие ПРАВИЛЬНОСТИ или НЕПРАВИЛЬНОСТИ действий команды и ПИЛОТОВ.

да, только относится это уже не к умению рулить, а угадыванию того что будет на трассе происходить

[Fixxxer89]

РБР позволяет пилотам почти не парится по этому поводу в оптимальных условиях. Болид и так сам катит как по рельсах.

Что до Канады, так вот именно мокрая трасса и "перестроила" пелетон по умению пилотов "рулить", и ошибка Феттеля на последнем круге тому подтверждение.

Но вот Марк рулит гораздо хуже Себа. И не думаю, что болид катит прямо вот сам. С Картикеяном он бы прирулил в очки, но не на подиум.

А в Канаде мокрая трасса перестроила пелетон по попаданию в настройки и косякам с тактикой. Ну и там умение рулить где-то было, конечно, но не намного больше, чем обычно.

[рыбак]

да, только относится это уже не к умению рулить, а угадыванию того что будет на трассе происходить

Не без того, стратегия команды важна, но "умение рулить" сказалось в большей степени.

Примеры?

- столкновение Хема Вебера

- столкновение Хема Баттона

- столкновение Баттона Алонсо

- действия Шумахера защитившего свою позицию от посяганий Хема и защищаясь от М.Вебера

- помарка в пилотировании Массы

- помарка в пилотировании Феттеля, приведшая к потере первого места

- четвертое(а могло быть и выше если бы не разрешение на применение ДРС) место Шумахера, как образец безошибочного пилотирования

- Баттон пилотировал весьма прилично

Мало? :bye: