Scuderia Ferrari

[Loiste]

в конце концов маки и ферры не ехали не из-за наличия КЕРС в машине, а из-за того что построили вёдра.

а может это взаимосвязано? :rolleyes: хотя, конечно, косяк с диффузором очевиден.

[deadbeef]

а может это взаимосвязано? :rolleyes: хотя, конечно, косяк с диффузором очевиден.

может и взаимосвязано. но наличие керса сейчас им не мешает, так ведь?

[BorisG]

а может это взаимосвязано? :rolleyes: хотя, конечно, косяк с диффузором очевиден.

Взаимосвязано это только в части денег.

Но проблема Феррари прежде весго в излишней самоуверенности инженеров в части аэродинамики и подвески. Что было видно еще на тестах в Бахрейне.

Двойной диффузор тут тоже ни при чем, поскольку в начале сезона болид Феррари был хуже даже тех, кто не имел этого самого диффузора. Однозначное ведро, одним словом.

[BorisG]

но наличие керса сейчас им не мешает, так ведь?

Нет, не мешает. Хотя, если Лука из-за КЕРСа промажет мимо пары апексов, я удивлен не буду.

[Loiste]

может и взаимосвязано. но наличие керса сейчас им не мешает, так ведь?

ну они говорят, что машину изначально строили под КЕРС, без этой системы машина конструировалась бы по-другому. Рено, вон, сняли - и поняли, что лучше без сисемы, Феррари сняли, и сразу же поставили обратно, потому что никакого существенного улучшения не наблюдалось.

[deadbeef]

ну они говорят, что машину изначально строили под КЕРС, без этой системы машина конструировалась бы по-другому. Рено, вон, сняли - и поняли, что лучше без сисемы, Феррари сняли, и сразу же поставили обратно, потому что никакого существенного улучшения не наблюдалось.

в межсезонье 2008-2009 возможно было бы лучше строить машину без КЕРС. но по состоянию на август 2009 модернизированные машины с КЕРС как минимум не фатально хуже машин, которые изначально строились без этой системы. лично для меня это свидетельствует о том, что заново сконструированная с учетом накопленного за сезон опыта машина с КЕРС опять же будет как минимум не хуже машины без этой системы, а с учетом дополнительных 15 килограммов, доступных для использования, вполне возможно что и лучше.

[BorisG]

ну они говорят, что машину изначально строили под КЕРС, без этой системы машина конструировалась бы по-другому.

Это лукавство. Снять КЕРС с машины можно всегда. Другой вопрос, что изначально без КЕРС можно добиться другой развесовки и, возможно, несколько другой аэродинамики.

Рено, вон, сняли - и поняли, что лучше без сисемы, Феррари сняли, и сразу же поставили обратно, потому что никакого существенного улучшения не наблюдалось.

Это тоже не совсем так.

Метания с КЕРС - без КЕРС, это от лукавого. По сути, за это надо инженеров банально наказывать. Что у Маков, что у Феррари. Если улучшение развесовки без КЕРС не дает того прироста скорости, которое дает КЕРС, снимать его ни в коем случае не надо. Т.е. на мой взгляд и у Маком в Англии, и у Феррари в Китае снятие КЕРС было грубейшей ошибкой, тем более ошибкой на болиде Массы, который легче Кими.

А причины снятия КЕРС у Рено надо искать в самом Рено. Может с развесовкой что, а может банально пилоты не смогли его освоить. Проблема КЕРС в основном состоит в том, что КЕРС дает разные точки торможения с ним и без него, ибо регламент не позволяет электронике КЕРС вмешиваться в тормозною систему, и это пилот должен учитывать при управлении болидом.

То же самое относится и к БМВ, но там хоть у Кубицы ответ очевиден.

[Loiste]

лично для меня это свидетельствует о том, что заново сконструированная с учетом накопленного за сезон опыта машина с КЕРС опять же будет как минимум не хуже машины без этой системы, а с учетом дополнительных 15 килограммов, доступных для использования, вполне возможно что и лучше.

Ну...вроде Ферры признали Керс ошибкой и одни из первых подняли вопрос о том, что в 2010 система должна отсутствовать..

[BorisG]

в межсезонье 2008-2009 возможно было бы лучше строить машину без КЕРС.

Это неверно в принципе.

Фишка лишь в том, что бюджет органичен, что бы там ни говорили.

Т.е. без КЕРС, Феррари, возможно, направили бы средства на дополнительное тестирование в трубах или на моделирование на компьютерах. Ярчайший пример тому - Браун. Ньюи не в счет, тут как раз сработало чутье конструктора.

Но учитывая полученный результат, основанный, в основном, на самоуверенности конструкторов, скорее всего без КЕРС Феррари были бы еще хуже.

[Loiste]

Это лукавство. Снять КЕРС с машины можно всегда. Другой вопрос, что изначально без КЕРС можно добиться другой развесовки и, возможно, B)несколько другой аэродинамики.

ну, а они о чём говорят? Систему нужно было внедрить в машину, и её наличие нельзя было игнорировать. Возможно, не стой сия (новая) проблема перед инженерами, работа над машиной Ф60 пошла бы в другом направлении и получилось что-то конкурентоспособное.

[BorisG]

Ну...вроде Ферры признали Керс ошибкой и одни из первых подняли вопрос о том, что в 2010 система должна отсутствовать..

О том, что КЕРС ошибка, было понятно с самого начала. Почитай тему про КЕРС, я об этом писал еще в прошлом году.

Нобогатые команды "купились" на то, что хоть какую то прибавку он дает.

Сейчес Феррари выступают против КЕРС лишь из-за того, что он дает только расходы (прежде всего на дорогущие аккумуляторы только на одну гонку) и гонку вооружений с Маками, при этом совершенно ничего не дает в плане технологий.

Так зачем он нужен?

При этом, конечно, если кто-то его вдруг будет использовать (Фрэнк, например, хотя в его КЕРС я не верю), то и Феррари от него теперь уже точно не откажутся.

[Rossa]

а ведь сами правила по КЕРСу и не поменялись...если делать ставку на КЕРС, надо продолжать доработку F60, а вот если не делать ставку на КЕРс на 2010...то строить машину придётся заново.

Веселая задачка для нашей команды.

кстати, с Маками и Виллами понятно, но не исключено, что и наши голосовали за КЕРС. Ведь в комиссии по регламентам решения\ принимаются большинством.

[Xodus]

а ведь сами правила по КЕРСу и не поменялись...если делать ставку на КЕРС, надо продолжать доработку F60, а вот если не делать ставку на КЕРс на 2010...то строить машину придётся заново.

Веселая задачка для нашей команды.

учитывая утежеление болида в задней части болида, КЕРС усложняет всё еще сильнее, стоит оставить вилкам эту задачу.

[Fixxxer89]

а ведь сами правила по КЕРСу и не поменялись...если делать ставку на КЕРС, надо продолжать доработку F60, а вот если не делать ставку на КЕРс на 2010...то строить машину придётся заново.

Веселая задачка для нашей команды.

Машину всё равно придётся серьёзно переделывать под новый бак...

[Rossa]

Машину всё равно придётся серьёзно переделывать под новый бак...

это уже в плюс к тому, то бишь, к вопросу КЕРСа :unsure:

[Rossa]

учитывая утежеление болида в задней части болида, КЕРС усложняет всё еще сильнее, стоит оставить вилкам эту задачу.

ну, стоит или не стоит, решать команде...лишь бы на этот раз снова с выбором не ошиблись <_<

[Fixxxer89]

это уже в плюс к тому, то бишь, к вопросу КЕРСа :unsure:

Но тут свободы выбора нету, по-любому переделывать. А с КЕРС возможны варианты: оставить или снять...

[RomanXXL]

Взаимосвязано это только в части денег.

Но проблема Феррари прежде весго в излишней самоуверенности инженеров в части аэродинамики и подвески. Что было видно еще на тестах в Бахрейне.

Двойной диффузор тут тоже ни при чем, поскольку в начале сезона болид Феррари был хуже даже тех, кто не имел этого самого диффузора. Однозначное ведро, одним словом.

Однако, по скорости болид был не так уж и плох.. даже в начале сезона.. И очков бы сейчас могло быть в два раза больше, если бы не косяки с дождевыми шинами, и прочие.. :rolleyes:

[Rossa]

Но тут свободы выбора нету, по-любому переделывать. А с КЕРС возможны варианты: оставить или снять...

вот об этом я и говорила...

[Rossa]

[RomanXXL]

в межсезонье 2008-2009 возможно было бы лучше строить машину без КЕРС. но по состоянию на август 2009 модернизированные машины с КЕРС как минимум не фатально хуже машин, которые изначально строились без этой системы. лично для меня это свидетельствует о том, что заново сконструированная с учетом накопленного за сезон опыта машина с КЕРС опять же будет как минимум не хуже машины без этой системы, а с учетом дополнительных 15 килограммов, доступных для использования, вполне возможно что и лучше.

Всё верно.. но не забывай, какой ценой это всё далось, тем же Феррам.. :(

[deadbeef]

Всё верно.. но не забывай, какой ценой это всё далось, тем же Феррам.. :(

цена фигня, опыт бесценен =) пусть инженеры не всегда правы, но они точно не идиоты, и схему расположения граблей наверняка зарисовали - так что второй раз на них же вряд ли наступят.

[Santeri]

А в следующем году КЕРС может быть ещё мощнее в 2 раза, тяжелее следовательно.

[RomanXXL]

цена фигня, опыт бесценен =) пусть инженеры не всегда правы, но они точно не идиоты, и схему расположения граблей наверняка зарисовали - так что второй раз на них же вряд ли наступят.

Ну как сказать.. Мы вот сезон профукали, а это не фигня!! А опыт может и не понадобиться.. Либо, в 2010 КЕРС будет, а в 2011 нет..

Вот и что выберут те, у кого его сейчас нет?? Нужен ли им будет такой опыт за такую цену??

Одно дело, когда ты что-то развиваешь, работаешь на ту же перспективу.. А тут фиг поймёшь, что с этим КЕРСом делать.. Был бы он ещё толковый, который в дорожных машинах можно хоть применить, а от этого "дегенерата" пока одни проблемы.. :lol:

Но я всё равно за то, чтобы его оставили.. Пусть будет.. :lol:

[Devil Jester]

Для Луки два антикрыла. давно не ездил :)