Scuderia Ferrari

[Lonesome]

Одна из главных задач – уровень прижимной силы в передней части машины

Насторожило. Может быть просто пофиксить новым крылом, а может быть и очень грустно если крыло работает, а прижима нет.

Ну в Барселоне же все было нормально. Надо главное разобраться в чем проблема и ее исправить, или вернуться в одну из барселонских конфигураций.

[FernandoAlonso]

Это скорее всего в новинках дело. Посмотрим что будет дальше, понятно, что надо эту проблему исправить. Возможно вернуться к одной из конфигураций в Барселоне. Так что тут мы сами перемудрили, вот и пропала скорость, но надеюсь, что в Малайзии сможем побороться.

Меня волнует то, с какой эффективностью быки пользуются DRS в квалификации...такое ощущение, что они даже 8 поворот в Турции могут попробовать так исполнить, не говоря уже о Сепанге...Вообще Ред Булл всех водят за нос: привозить по секунде с круга, не имея КЕРС, что наоборот должно быть недостатком ввиду фиксированной развесовки - не может аэродинамика одной команды быть эффективнее аэродинамики другой команды на 1,5-2 секнуды...так что объективно задача на ближайшие гонки - 2/3 место в квалификации для Алонсо и дальнейшее использование КЕРС...

[juice]

Ну в Барселоне же все было нормально. Надо главное разобраться в чем проблема и ее исправить, или вернуться в одну из барселонских конфигураций.

В Барселоне никто, наверное кроме Мерса не показывал настоящую скорость. То есть все команды знали приблизительно, что могут показать гипотетически в квальных настройках. Для этого есть расчеты. Эти же расчеты показывали в пятницу, что все пучком и типа запас нормальный и скорость в теории есть. Вот только у нас как мне видится при попытке настроить машину так, что бы она дала расчетную скорость возникли проблемы, с прижимом на передней оси, как выясняется.

[red_van]

Ну в Барселоне же все было нормально. Надо главное разобраться в чем проблема и ее исправить, или вернуться в одну из барселонских конфигураций.

Конфигурация Для_Луки_Ди без баласта, а то уволит, может не пройти инспекцию после гонки

[Oden]

Одна из главных задач – уровень прижимной силы в передней части машины

Насторожило. Может быть просто пофиксить новым крылом, а может быть и очень грустно если крыло работает, а прижима нет.

С крылом думаю разберутся. Увеличить прижим спереди не проблема. Это не диффузор. Чуть увеличиться конечно лобовое сопротивление, но зато получим больший прижим спереди и оптимальный баланс по осям.

[Вован America]

С крылом думаю разберутся. Увеличить прижим спереди не проблема. Это не диффузор. Чуть увеличиться конечно лобовое сопротивление, но зато получим больший прижим спереди и оптимальный баланс по осям.

Да, только чтоб из-за увеличения прижима спереди не пострадал прижим сзади

[juice]

Меня волнует то, с какой эффективностью быки пользуются DRS в квалификации...такое ощущение, что они даже 8 поворот в Турции могут попробовать так исполнить, не говоря уже о Сепанге...Вообще Ред Булл всех водят за нос: привозить по секунде с круга, не имея КЕРС, что наоборот должно быть недостатком ввиду фиксированной развесовки - не может аэродинамика одной команды быть эффективнее аэродинамики другой команды на 1,5-2 секнуды...так что объективно задача на ближайшие гонки - 2/3 место в квалификации для Алонсо и дальнейшее использование КЕРС...

И я о том же. У них есть прижим нереальный какой-то, он может в повороте открывать DRS и прижима всеравно хвататет. Поульный круг у Фетла вообще выглядел как издевательство над всеми, он даже вниз часто не переключался в поворотах, там где другие еле ловили свои машины на выходе.

[Castigador]

Одна из главных задач – уровень прижимной силы в передней части машины: требуется понять, почему на трассе все выглядело не так, как выходило по нашим расчетам. Ну а к позитивным моментам стоит отнести надежность, особенно двигателя и системы KERS».

Феррари в прошлом году трубу модернизировала - Коста говорил в конце сезона, если там ошибка, дело дрянь, что-то такое было в Рено 2009, развитие встало

[Vinsant Vittoz]

...

3) понимая, что Петрова на трассе не обогнать и они могут за ним застрять как в Абу-Даби и следовательно не будет возможности побороться с Уэббером, которой как раз поехал в боксы, сменили тактику на более агрессивную.

...

Спорное решение.

Во-первых, если бы не ошибка Уэбера на круге выезда, то Алонсо его не опередил бы. Т.е., меняя тактику ориентировались не на Петрова, а на Уэбера и его ошибку. Кругом позже лишний пит был бы бессмысленен.

Во-вторых, сам по себе третий пит был ошибкой. Нужно было держаться за Петровым и заехать на последний пит кругом раньше него. Был бы подиум.

[Lonesome]

Спорное решение.

Во-первых, если бы не ошибка Уэбера на круге выезда, то Алонсо его не опередил бы. Т.е., меняя тактику ориентировались не на Петрова, а на Уэбера и его ошибку. Кругом позже лишний пит был бы бессмысленен.

Во-вторых, сам по себе третий пит был ошибкой. Нужно было держаться за Петровым и заехать на последний пит кругом раньше него. Был бы подиум.

Не факт. Тактика трех пит-стопов как мне кажется была вынужденной из-за тех проблем, которые имела Феррари. Да и даже если бы Марка обработали так же, как и Алонсо, то мне кажется, что Алонсо все равно бы оказался впереди. К тому же в Феррари не знали, насколько питов шел Петров. И не забывайте, что у Феррари софт очень быстро износился, это тоже повлияло на тактику в целом.

[Castigador]

Единственное что я не понимаю - почему о проблемах с аэродинамикой спереди Феррари узнала только в Мельбурне? Странная команда, у маки проблемы на тестах, в гонках все уже работает, у Феррари тесты безпроблемные, все готовы - но "внезапно" обнаруживается, что результаты из трубы не соответствуют данным на трассе :bomb:

[Helvig]

И я о том же. У них есть прижим нереальный какой-то, он может в повороте открывать DRS и прижима всеравно хвататет. Поульный круг у Фетла вообще выглядел как издевательство над всеми, он даже вниз часто не переключался в поворотах, там где другие еле ловили свои машины на выходе.

видать потому что у них очень много прижима генерируется потоком выхлопа, видимо гораздо больше, чем у всех остальных - чем больше давишь на газ, тем больше прижим. Поэтому и крыло могут открывать где хотят

а Маркуша видать не приспособился ещё к хитроумной системе, ездит по старинке

[juice]

видать потому что у них очень много прижима генерируется потоком выхлопа, видимо гораздо больше, чем у всех остальных - чем больше давишь на газ, тем больше прижим. Поэтому и крыло могут открывать где хотят

а Маркуша видать не приспособился ещё к хитроумной системе, ездит по старинке

интересная идея.

где-то читал, что даже самый удачный выхлоп даст прибавку не более чем в 3 десятых в этом году.

[Вован America]

Единственное что я не понимаю - почему о проблемах с аэродинамикой спереди Феррари узнала только в Мельбурне? Странная команда, у маки проблемы на тестах, в гонках все уже работает, у Феррари тесты безпроблемные, все готовы - но "внезапно" обнаруживается, что результаты из трубы не соответствуют данным на трассе :bomb:

Да уж, явно не в ту команду твоего любимца купили

[Vinsant Vittoz]

Не факт. Тактика трех пит-стопов как мне кажется была вынужденной из-за тех проблем, которые имела Феррари.

У Алонсо проблем не было. Он сократил отставание от Петрова и спокойно держался прямо за ним при том, что заезжал на пит на 4 круга раньше.

Да и даже если бы Марка обработали так же, как и Алонсо, то мне кажется, что Алонсо все равно бы оказался впереди.

Перед своим питом Марк был впереди Алонсо секунды на 2 и имел круг на свежем софте в запасе. Думаешь если бы он не вылетел, то не удержался бы впереди Алонсо?

К тому же в Феррари не знали, насколько питов шел Петров.

Какая разница на сколько остановок шел Петров? На одну он пойти не мог. Если шел на 2, то нужно было делать то, что я и говорил (держаться за ним). Если на 3 то тем более нужно было оставаться на трассе и ждать когда он свернет в боксы.

И не забывайте, что у Феррари софт очень быстро износился, это тоже повлияло на тактику в целом

у Массы износились. Про Алонсо я такого не слышал.

[Lonesome]

У Алонсо проблем не было. Он сократил отставание от Петрова и спокойно держался прямо за ним при том, что заезжал на пит на 4 круга раньше.

Откуда ты знаешь, что не были? Алонсо сам говорил, что они вынужденны были идти на тактику трех пит-стопов. Петрова бы Алонсо все рано не пересидел бы. Более того, такой темп Феррари был благодаря тактики трех пит-стопов. К том уже особенность шин Пирелли в том, что после определенного момента у них резко падает скорость.

Перед своим питом Марк был впереди Алонсо секунды на 2 и имел круг на свежем софте в запасе. Думаешь если бы он не вылетел, то не удержался бы впереди Алонсо?

Во первых Марк был не на 2 секунды впереди, а где-то на секунду. Во вторых, когда Алонсо выехал, Марк был далеко позади.

Какая разница на сколько остановок шел Петров? На одну он пойти не мог. Если шел на 2, то нужно было делать то, что я и говорил (держаться за ним). Если на 3 то тем более нужно было оставаться на трассе и ждать когда он свернет в боксы.

И что дальше? Даже если бы Алонсо пошел бы еще на один круг, то скорее всего не опередил бы Петрова. Да и если бы не проблемы с КЕРС, то Алонсо имел бы несколько кругов для того, чтоб обогнать Виталика, чего могло бы хватить. Возможно в Феррари полагали, что Петров вот вот пойдет на пит-стоп. Феррари просто избрала другой подход, но некоторые помехи помешали Алу побороться за третье место.

у Массы износились. Про Алонсо я такого не слышал.

Алонсо сам после гонки сказал, что им было сложно заставить работать Хард, по этому и избрали такую агрессивную тактику.

[Oden]

Во-первых, если бы не ошибка Уэбера на круге выезда, то Алонсо его не опередил бы. Т.е., меняя тактику ориентировались не на Петрова, а на Уэбера и его ошибку

Ошибка была после 3 пит-стопа. Тогда уже работала тактика 3 пит-стопов.

Во-вторых, сам по себе третий пит был ошибкой. Нужно было держаться за Петровым и заехать на последний пит кругом раньше него. Был бы подиум.

Думаешь в Рено не соображают в тактике и не зазвали бы Петрова в боксы, когда увидели бы, что в Феррари готовятся принять Алонсо?

[Oden]

Единственное что я не понимаю - почему о проблемах с аэродинамикой спереди Феррари узнала только в Мельбурне? Странная команда, у маки проблемы на тестах, в гонках все уже работает, у Феррари тесты безпроблемные, все готовы - но "внезапно" обнаруживается, что результаты из трубы не соответствуют данным на трассе :bomb:

Тесты же были не в Австралии.

[Vinsant Vittoz]

Откуда ты знаешь, что не были? Алонсо сам говорил, что они вынужденны были идти на тактику трех пит-стопов. Петрова бы Алонсо все рано не пересидел бы. Более того, такой темп Феррари был благодаря тактики трех пит-стопов. К том уже особенность шин Пирелли в том, что после определенного момента у них резко падает скорость.

Ты вообще читаешь, что я пишу? Я говорю что нужно было заезжать РАНЬШЕ Петрова на 1-2 круга.

Во первых Марк был не на 2 секунды впереди, а где-то на секунду. Во вторых, когда Алонсо выехал, Марк был далеко позади.

А я разве говорю, что он был далеко впереди? Вопрос в том, почему он там оказался (собственная ошибка).

И что дальше? Даже если бы Алонсо пошел бы еще на один круг, то скорее всего не опередил бы Петрова. Да и если бы не проблемы с КЕРС, то Алонсо имел бы несколько кругов для того, чтоб обогнать Виталика, чего могло бы хватить. Возможно в Феррари полагали, что Петров вот вот пойдет на пит-стоп. Феррари просто избрала другой подход, но некоторые помехи помешали Алу побороться за третье место.Алонсо сам после гонки сказал, что им было сложно заставить работать Хард, по этому и избрали такую агрессивную тактику.

По-моему, ты не понял, что я писал. Перичатай плз.

[Vinsant Vittoz]

Ошибка была после 3 пит-стопа. Тогда уже работала тактика 3 пит-стопов.

Не понял, что за ошибка?

Думаешь в Рено не соображают в тактике и не зазвали бы Петрова в боксы, когда увидели бы, что в Феррари готовятся принять Алонсо?

Во-первых, если бы все так легко велись на уловку с выбеганием механиков Феррари, тактическая жизнь крманды была бы значительно легче.

Во-вторых, наши боксы в дальнем конце питлейна. Механики успели бы приготовиться уже после того, как петров Проехал бы мимо въезда в боксы.

[leonid84]

Во-первых, если бы все так легко велись на уловку с выбеганием механиков Феррари, тактическая жизнь крманды была бы значительно легче.

Во-вторых, наши боксы в дальнем конце питлейна. Механики успели бы приготовиться уже после того, как петров Проехал бы мимо въезда в боксы.

Можеьт, я чего-то не улавливаю :blush:

Речь идёт о возможной тактике 2-х питов для Алонсо. Верно? Вы предлагаете идею, при которой Фернандо заезжал бы в боксы следом за Петровым? Но разве это возможно - до своего второго пита Алонсо и так был позади Петрова, если заезжать синхронно Петров всё равно бы остался впереди (на пите мы бы ничего не отыграли), а если позже - то Петров выигрывал бы за счёт круга на свежей резине (как мы и видели в этой гонке, за исключением борьбы Алонсо-Уэббер)

[Vinsant Vittoz]

... Верно? Вы предлагаете идею, при которой Фернандо заезжал бы в боксы следом за Петровым?...

Нет, я предлагал заезжать за круг или два ДО остановки Петрова.

[Helvig]

анализируем, сенаторы!

[AVB]

И я о том же. У них есть прижим нереальный какой-то, ...

Да ну народ, вспомните 2004 год. Ну пусть не было керса и развесовка была индивидуальной, но все равно аэродинамика первична. Вспомните как раньше микшировали съемки прохождения поворотов разными машинами, наши позже входя в поворот намного раньше из него выходили. Вот вам и нереальный прижим.

[juice]

анализируем, сенаторы!

1. scarbs сказал, что наблюдая онбоарды FP1 и квалификации, увидел, что у маков и ред булл крылья гнутся по разному.

Looking at the forward facing onboard shots during FP1 and Q, I'd suggest RBR & Mac have different spec wings re: flexibility

2. scarbs уточнил, что у Маков крыло гнется наиболее близко к тому, что мы видим у Ред Бул, с той лишь разницей, что у РБ они определенно начинают гнуться на более низких скоростях.

@ScarbsF1Craig Scarborough

@banterousbear I'd say Mac are close to RBR on flex, RBRs certainly seems to start to droop at much lower speed

Мое мнение, что Маки активно работают в этом направлении. По картинкам можно сказать, что у Мака действительно гуляет все крыло, практически всей плоскостью, у РБ крыло именно сгинается к низу на его концах.