Scuderia Ferrari

[Гомункул]

Я к тому, что слишком уж произошедшее на трассе не вписывается в эту теорию.

Ну почему же? Как по мне, то все произошедшее вписывается в этот вариант развития событий. Думаю, что истина где-то недалеко.

[Marlboro_Man]

Я уверен, что до гонки руководство команды обсуждало с пилотами и их инженерами позможные варианты развития событий. Другое дело, что конкретика вряд ли нам будет доступна.

Возможные варианты - да. Но четкого указа скорее всего небыло про пропуск. Поэтому Масса и боролся после пит-стопа.

[Coulthard]

Я думаю, что до гонки просто не разбирался вариант, что Масса окажется впереди Алонсо.

Если так - то напрасно... Учитывая, как в этом сезоне стартует Алонсо.. Да еще и будучи с грязной стороны против чистой у Массы... ;)

[zanashyh]

Очень много написали после событий гонки. Комментировать прочитанное не вижу смысла. Выскажу свое видение проишедшего ...

Мнение, схожее с твоим, здесь не высказывал разве что ленивый алонсофил или массофоб. Только делали это более кратко и тут уместно вспомнить народную мудрость о сестре таланта. Пойдем по пунктам.

Договоренность. Если бы впереди Фелипе были пилоты, которых он догнать не может, а Ферни бы смог, или позади Ферни был бы пилот, который мог бы отобрать у него позицию - именно в таком случае договоренность о пропуске для команды имела бы значение в смысле очков для КК. Так как этого не было, рокировка имела значение только для Ботина и Алонсо. И не понимаю не нужна была Фелипе. Поэтому вряд ли была договоренность о пропуске именно на тех услдлвиях, которые имели место быть.

Старт. Че там простынь городить и так понятно, что Себ лажанул и помешал Алу.

Гонка. Фелипе первый, "первый"- второй, обоим нечего не угрожает, все идет к дублю. Каких-либо договоренностей по такому сценарию не было (см. Договоренность). У пилотов установка не бодаться. Чего Фелипе рвать двиг? Едешь к победе и контролируешь ход гонки. И если напарник не плаксивая Алонса, то всебудет пучком.

Пропуск. Видимо, что-то произошло. То, чего мы не знаем (а мы вобще очень мало знаем). Но причина для Фелипе и Роба сделать то, что они сделали, должна быть очень веской. И это не деньги и не контракт, так как из-за этого решения они как раз и могут их потерять.

Заслуженность. Ты мошешь быть сколь угодно быстрым и у тебя могут быть самые большие balls, но гонка заканчивается с клетчатыи флагом. А без рокировки пилотов Феррари к нему первым приезжал Фелипе.

Неадекватность. Не будь неадекватных действий Ферни в Китае и Сильвере, а если уж приплетаем третьих лиц, то Шуми и Тони, Фелипе был бы гораздо ближе к Ферни в турнирной таблице. Но, как говорится: если бы бабушка ...

[Castigador]

такая беседа могла быть и перед сезоном.

к примеру, Степа сказал:

- в один прекрасный момент, одного из вас, как утратившего шансы на титул, я попрошу пропустить второго.

Оба молча кивнули.

Но то что Степа попросит об этом в середине сезона, когда не разыграно еще море очков, а разница между Массой и Фонцем была по старой системе около 12-13 очков (да и то, благодаря подставе в Китае, да проколу в Сильвере), да Массы и для Роба это было шоком!

Доменикали сказал, в интервью, что Масса не 2-й номер )))

Если принять версию про "кто быстрее, того пропускает напарник", то у Массы никто победу не отнимал - ему просто надо было быть быстрее Алонсо, и все. Слова Смедли на 28-м круге это подтверждают.

Замечу, что в качестве "шифрованного приказа" использовать фразу "Напарник быстрее тебя" довольно странно. Имхо это было именно напоминание Массе о договоренностях перед гонкой. А то что Смедли это так демонстративно выполнил - бог ему судья. Команде свинью подложил, зато показал всем зрителям что Массу (его друга) нагибают.

[Edge To Life]

Я к тому, что слишком уж произошедшее на трассе не вписывается в эту теорию.

Для меня остаётся загадкой поведение Смедли и Фелипе, в случае если такие договорённости были. Вряд ли они самоубицы в плане своего будущего в Ferrari, чтобы идти на такой прямой саботаж.

[Marlboro_Man]

Ни у кого нет ссылки на регламент, где описывается обгон за пределами трассы? Неужели обгонять по внешнему радиусу за пределами трассы можно?

нет нельзя. Но старт исключение.

[Гомункул]

Алонсо проиграл эту порьбу еще в начале сезона. Потому что начал бороться с Массой, а не в ЛЗ.

Ага, они еще на покатушках ВРУМа сцепились, у меня сразу мелькнула мысль, что это только вершина айсберга. Думаю, что приоритетная цель Алонсо на этот сезон, стать номером 1, а то, что получается пока за титул бороться, так вообще прекрасно.

[ilsergej]

Не так нервно

Ага, особенно Феттель..само спокойствие :lol:

[Edge To Life]

Возможные варианты - да. Но четкого указа скорее всего небыло про пропуск. Поэтому Масса и боролся после пит-стопа.

Скорее всего не было договорённости про пропуск в случае если оба болида комфотно себя чувствовали и шли к дублю. Этим можно объяснить некое офигевание Массы и Смедли. Скорее всего, у Доми, действительно начался мандраж по поводу Себа, хотя, как показала практика, никакой опасности он не представлял.

[Мила]

Ни у кого нет ссылки на регламент, где описывается обгон за пределами трассы? Неужели обгонять по внешнему радиусу за пределами трассы можно?

А кто кого обогнал по внешнему радиусу? :)

[Marlboro_Man]

Макам в этом сезоне если и можно пришить КТ, то исключительно в плане запрета борьбы пилотов между собой для достижения максимального командного результата. Почувствуй разницу. Ни о каком пропуске друг друга речь не идёт.

Помоему тоже самое. Только бы Алонсо запретили обгонять Массу. А не Массе сказали бы, чтобы тот пропустил.

[DimmaX]

Я бы еще добавил, что Масса при старте пропустил точку торможения и в том числе и за счет этого оказался впереди в апексе первого поворота, а потом фактически вылетел с трассы, но благодаря особенности трека в этом месте оказался впереди.

На тот самый апекс он не сунулся лишь по тому что там находился Алонсо. И дабы избежать столкновения в первом же повороте вышел из него шире...

[ilsergej]

Макам в этом сезоне если и можно пришить КТ, то исключительно в плане запрета борьбы пилотов между собой для достижения максимального командного результата. Почувствуй разницу. Ни о каком пропуске друг друга речь не идёт.

Ты не понял суть поста на который отвечал. Я не писал в нем про командную тактику, а лишь отвечал человеку, который сказал что Алонсо не борется за титул, потому что борется с Массой.

P.S. А в чем для зрителя разница в запрете обгона и в пропуске одного пилота другим ?

[Edge To Life]

Помоему тоже самое. Только бы Алонсо запретили обгонять Массу. А не Массе сказали бы, чтобы тот пропустил.

Если бы им обоим приказали экономить топливо, Ferrari сэкономили бы 100.000 и избежали бы осеннего геморроя. Даже если не будет никакого наказания, нервы им это потреплет некисло.

Ты не понял суть поста на который отвечал. Я не писал в нем про командную тактику, а лишь отвечал человеку, который сказал что Алонсо не борется за титул, потому что борется с Массой

В этом плане, соглашусь, ситуации похожи.

[Marlboro_Man]

Скорее всего не было договорённости про пропуск в случае если оба болида комфотно себя чувствовали и шли к дублю. Этим можно объяснить некое офигевание Массы и Смедли. Скорее всего, у Доми, действительно начался мандраж по поводу Себа, хотя, как показала практика, никакой опасности он не представлял.

И это тоже уже ближе к истине.

[Гомункул]

Для меня остаётся загадкой поведение Смедли и Фелипе, в случае если такие договорённости были. Вряд ли они самоубицы в плане своего будущего в Ferrari, чтобы идти на такой прямой саботаж.

Ну судя по растеряным выражением лиц в стане команды, то это могло озадачить не только зрителя. :) Согласись с тем, что разыграть КТ ничего не стоит, вариантов просто море. Но Массу не задвигают сразу в начале гонки или после пита, ему дают шанс на борьбу, что тоже косвенно подтвержает наличие договоренности. Да и зная, как Алонсо и Масса могут бороться на трассе, оценивая важность высокого результата, уверен, что Стефано поставил жетские рамки на борьбу между пилотами. Даже если взглянуть на попытку обгона Алонсо, то она выглядела очень робко и практически не агрессивно, в отличии от остальных их стычек.

[Castigador]

Договоренность. Если бы впереди Фелипе были пилоты, которых он догнать не может, а Ферни бы смог, или позади Ферни был бы пилот, который мог бы отобрать у него позицию - именно в таком случае договоренность о пропуске для команды имела бы значение в смысле очков для КК. Так как этого не было, рокировка имела значение только для Ботина и Алонсо. И не понимаю не нужна была Фелипе. Поэтому вряд ли была договоренность о пропуске именно на тех услдлвиях, которые имели место быть.

1. Ты думаешь, команда Феррари хочет выиграть только КК? А на личный зачет ей фиолетово? Какая наивность, победа в ЛЗ для команды важнее КК. Вспомни Шумахера - все только и говорили о возврате титула в ЛЗ после стольких лет, о КК никто и не вспоминал.

2. Договоренность была введена для того, чтобы исключить борьбу и возможность риска аварии. Медленнее - пропускаешь. Точка. Никаких "кого то догнать", или от "кого-то уехать".

3. Без мата нельзя в день рождения Фернандо?

[Real Stealth]

Ни у кого нет ссылки на регламент, где описывается обгон за пределами трассы? Неужели обгонять по внешнему радиусу за пределами трассы можно?

Конечно можно, это давно практикуется и Масса в этом начинании далеко не первый. Странно, что про это только сейчас вспомнили, а не два года назад, к примеру.

:lol:

[Edge To Life]

Ни у кого нет ссылки на регламент, где описывается обгон за пределами трассы? Неужели обгонять по внешнему радиусу за пределами трассы можно?

На первом круге на это обычно закрывают глаза.

[vlad_krsk]

Помоему тоже самое. Только бы Алонсо запретили обгонять Массу. А не Массе сказали бы, чтобы тот пропустил.

И Алонсо тут же стал бы трясти пыль с перчатки перед командным мостиком. :D

[dmytry]

А кто кого обогнал по внешнему радиусу? :)

да никто никого не обгонял, ошибся немного (возможно умышленно позже тормозил) Маса в первом повороте и зашел шире (в смысле выехал за пределы трассы :D ), нормальный ход...

только вот болел своих подставил немного (в очередной раз :hello:) - они то всем доказывали, что так делать нехорошо и крайне не честно после того как Кими обьехал кучу народу в Спа 09 таким образом :haha:

[vlad_krsk]

да никто никого не обгонял, ошибся немного (возможно умышленно позже тормозил) Маса в первом повороте и зашел шире (в смысле выехал за пределы трассы :D ), нормальный ход...

только вот болел своих подставил немного (в очередной раз :hello:) - они то всем доказывали, что так делать нехорошо и крайне не честно после того как Кими обьехал кучу народу в Спа 09 таким образом :haha:

И сколько народу было в той куче?

[Castigador]

А кто кого обогнал по внешнему радиусу? :)

Мила, ты издеваешься что-ли? Уже несколько раз этот вопрос задаешь. Я уже отвечал. В пределах трассы проехали только два пилота из первой 6-ки: Алонсо и Хэм. Если Алосно был 2-м на старте, а Масса 3-м, и Масса его обогнал по внешней за пределами трассы (чтобы попасть на поребрик, ему надо было тормозить раньше), то что это, если не обгон за пределами трассы?

[Мила]

только вот болел своих подставил немного (в очередной раз :hello:) - они то всем доказывали, что так делать нехорошо и крайне не честно после того как Кими обьехал кучу народу в Спа 09 таким образом :haha:

Масса кого-то объехал таким образом? он уже был первым ;)