Scuderia Ferrari

[WRX]

Мы судим по половине гонок в которых выступали ОБА пилота. B)

Ты забыла написать слово "объективно" :D

[MAKESI]

Для Фелипе почти наверняка закончился. Или выигрыш Кими во внутрекомандной борьбе с Массой при отсутствии последнего - это у вас считается нормальным :blink:

А "тотальный" разгром Массой Кими в 2008 при наличии кучи проблем с телегой у последнего - это тоже нормально по вашему? ;)

[MAKESI]

монако? так там результат для Феррари никакой, смысл брать?

:lol: Без коментариев!!!!

[WRX]

Да B)

ну так о чем тогда разговор?)))

[Мила]

А "тотальный" разгром Массой Кими в 2008 при наличии кучи проблем с телегой у последнего - это тоже нормально по вашему? ;)

С каждым разом эта история становится все более трагичной)

Скоро вы начнете заявлять, что Масса ездил на Феррари, а Кими на перекрашенной ФорсИндии)))

[WRX]

С каждым разом эта история становится все более трагичной)

Скоро вы начнете заявлять, что Масса ездил на Феррари, а Кими на перекрашенной ФорсИндии)))

на перекрашенной Форс Индии ехал Фелипе в Китае 2008 :P :D

[Loiste]

Мы судим по половине гонок в которых выступали ОБА пилота. B)

и что? в 2007 было ещё хуже, но Кими выиграл титул, а Масса в итоге остался 4м.

А в начале 2008 с точностью до наоборот - у Кими было 2 победы в первых 4х гонках, а у Массы 2 баранки, а обернулось всё известно как. ;)

Но если хотите - можете делать многозначительные выводы, больше вам ничего не остаётся. :rolleyes:

[BorisG]

Врядли это оффтоп...

Алонсо, кстати, запел о Баттоне

Фернандо Алонсо: Баттон остается фаворитом…

http://www.f1news.ru/news/f1-51678.html

Ранее, даже когда у Баттона была более предпочтительная ситуация, он говорил совершенно иное.

Скорее всего с Феррари получается полный облом, и приходится петь серенады Браунам. ;)

[Loiste]

Фернандо Алонсо: Баттон остается фаворитом…

http://www.f1news.ru/news/f1-51678.html

мне больше понравилось его рекламирование себя. :D

[maranella]

Так то фанаты! :)

Офф: классная аватара, Жан Дюжардан :wub:

[Rémy]

и что? в 2007 было ещё хуже, но Кими выиграл титул, а Масса в итоге остался 4м.

А в начале 2008 с точностью до наоборот - у Кими было 2 победы в первых 4х гонках, а у Массы 2 баранки, а обернулось всё известно как. ;)

Но если хотите - можете делать многозначительные выводы, больше вам ничего не остаётся. :rolleyes:

Для меня так они на равных выступили в 2007-2008 году. Схоже всё было. У Фелипе куча проблем в 2007 году, у Кими в 2008.

[The_Fan]

Для меня так они на равных выступили в 2007-2008 году. Схоже всё было. У Фелипе куча проблем в 2007 году, у Кими в 2008.

Выступили на равных, а чемпионом за 07-08 стал самизнаетекто :blush: Это и есть класс :excl:

P.S. Фелипе гонщик, конечно, хороший, но "искры Божьей" в нем пока что не замечено... Старается, порой хорошо получается, но по сути - тот же Баррикелло... Хороший гонщик - и не более

[tornau]

А не надо ли приоритеты поставить наоброт? ;)

Т.е. Тодта ты ставишь под Шумахера? ;)

дело не в приоритетах, а в том, что это было интервью именно Михаэля

ему задали вопрос: в чем сила вашего успеха и небывалого успеха команды с вашим приходом

он ответил: прежде всего в личных взаимоотношениях внутри команды и личных взаимоотношениях с нашими партнерами

вот поэтому я и написал , что это "мнение Михаэля" - ведь интервью давал он, а не кто-то другой

ну а по поводу "Тодта под Шумахера", то у нас была возможность наблюдать Тодта без Шумахера

с 1993-го года, когда Тодт пришел в Феррари, ему не удалось за 3 года сделать и маленькую толику того, что удалось потом сделать с Шумахером за один год (поэтому Лука с легкостью и был готов уволить Тодта в 1996-м)

и Россу в чемпионском Бенеттоне без Шумахера не удалось ничего сделать

поэтому их можно рассматривать только в связке Тодт-Росс-Шуми (в любом порядке)

и если Михаэль высказывает свое мнение по поводу управления командой - значит это их общее мнение

[The_Fan]

поэтому их можно рассматривать только в связке Тодт-Росс-Шуми (в любом порядке)

Именно так!

[tornau]

Алонсо, кстати, запел о Баттоне

Ранее, даже когда у Баттона была более предпочтительная ситуация, он говорил совершенно иное.

Скорее всего с Феррари получается полный облом, и приходится петь серенады Браунам. ;)

твои б слова да Богу в уши...

а что он говорил совершенно иное ранее?

а то я вообще за его высказываниями не слежу

[tornau]

кстати, а где интервью Монтедземоло, которое он дал 11 августа газете La Stampa?

его что, так никто и не перевел?

[zolga2]

эти разговоры об отсутствии собственного мнения и мыслей, а наличии одной мысли на троих, как-то недостойно характеризуют этих троих вполне состоявшихся людей

не позорьте их, "болельщики" ;)

[BorisG]

ну а по поводу "Тодта под Шумахера", то у нас была возможность наблюдать Тодта без Шумахера

с 1993-го года, когда Тодт пришел в Феррари, ему не удалось за 3 года сделать и маленькую толику того, что удалось потом сделать с Шумахером за один год (поэтому Лука с легкостью и был готов уволить Тодта в 1996-м)

Да, только ты предпочел не упомянуть, что Шумахер и Браун уже пришли на подготовленную Тодтом почву.

Что, впрочем, соответствует твоим правилам поддержания легенды.

А что может Тодт без Шумахера и Росса, мы видели еще и в 2007-м. Это же касается и 1985, 1986, да и 1992 и 1993. И это только года, когда команды, возглавляемые Тодтом, заметь, в технических видах спорта, побеждали.

и Россу в чемпионском Бенеттоне без Шумахера не удалось ничего сделать

А вот это как раз понятно. Только тут вопрос не только и не столько в Шумахере.

поэтому их можно рассматривать только в связке Тодт-Росс-Шуми (в любом порядке)

Нет, не в любом, Тодт на первом месте без вариантов. И скорее было бы правильным на второе место поставить скорее МиШу, чем Росса.

Понятно, что любому руководителю нужны исполнители, которые будут воплощать его идеи. Без этого, понятно, никак. Но и завышать роль исполнителя не стОит. Это касается в первую очередь Брауна.

Относительно Шумахера ситуация несколько иная. Поскольку это все-таки в некоторой степени спорт. Пишу в некоторой степени, поскольку в Ф1, как нигде больше, очень важна и техника, и работа команды.

Т.е. для реализации амбициозных планов, естественно, необходим еще и яркий пилот. Таким ярким пилотом и был Шумахер.

У Брауна, например, сейчас такого пилота нет.

Феррари сейчас, в силу понятных причин, потенциал такого пилота использует крайне неэффективно, вернее даже, бездарно.

и если Михаэль высказывает свое мнение по поводу управления командой - значит это их общее мнение

Этот тезис тебе необходим лишь для поддержания иконы.

Для идолопоклонничества тут есть другая ветка.

[tornau]

У Брауна, например, сейчас такого пилота нет

хм, странно...

в начале сезона все, как один, говорили, что на примере Баттона видно, что не в Шуми было дело, когда Феррари ковали свои победы одну за другой

и лишь теперь выяснилось, что для долгого и прочного успеха такого пилота, как Баттон, явно недостаточно

[tornau]

Для идолопоклонничества тут есть другая ветка.

а вот судя по высказываниям Луки ди Монтедземоло о небывалом воодушевлении команды Феррари и о буквально выросших у них крыльях из-за возможного возвращения Шуми - это как раз самая подходящая ветка для идолопоклонничества ;)

ведь мы же на одной волне с командой, не так ли? :P

[Styler]

Вот, подумалось - не значит ли выбор Луки Б на гонки предвестником грядущего обновления тестового состава Ферров? Так сказать, пряником за верность перед отправкой на пенсию?

[Nataly]

а вот судя по высказываниям Луки ди Монтедземоло о небывалом воодушевлении команды Феррари и о буквально выросших у них крыльях из-за возможного возвращения Шуми - это как раз самая подходящая ветка для идолопоклонничества ;)

ведь мы же на одной волне с командой, не так ли? :P

Лука что, обзванивал всех сотрудников? Они же все в отпусках сейчас.

[MAKESI]

Лука что, обзванивал всех сотрудников? Они же все в отпусках сейчас.

Лука и есть вся команда по ходу дела. ;)

[Nikotin_007]

хм, странно...

в начале сезона все, как один, говорили, что на примере Баттона видно, что не в Шуми было дело, когда Феррари ковали свои победы одну за другой

и лишь теперь выяснилось, что для долгого и прочного успеха такого пилота, как Баттон, явно недостаточно

Ну, в таланте Шуми никто не сомневается, но давай не будем забывать, что у Браунов ещё и с финансами проблемы, чего в Феррари не было и близко. Может быть проблема ещё и в этом :rolleyes:

[Crimson]

Для меня так они на равных выступили в 2007-2008 году. Схоже всё было. У Фелипе куча проблем в 2007 году, у Кими в 2008.

Да ну? :blink: Какие же были у Массы в 2007 фундаментальные проблемы с неподходящей машиной, аналогичные Киминым начиная с Германии 08? Как раз помнится Райкконен первые 7 гонок страдал той же проблемой...

А это (изначальная неспособность показать максимальный результат) будет проблемой посерьёзнее двух косяков в квалах и потери 5 очков в Италии.

Ну а раз ты про технические проблемы и сход в Италии, то не забывай что у Кими тоже были серьёзные потери в Испании и Европе. И если мы зададимся целью посчитать потерянные не по вине пилота очки, то если у Массы таковых и будет больше, то уж никак не на 16 очков а гораздо меньше. Вот такие простые расклады.

Поэтому - никаких схожих ситуаций.

Ну и ещё один аспект уже упомянули. Кими взял ЧМ, а Масса нет.