Scuderia Ferrari

[mobut]

Блин, мне начальный курс программирования провести? В блоке ECU есть программа и данные. Программу менять нельзя.

Что значит "система вполне может разобрать"? Она на это не запрограммирована. Прошивку создают в MES.

Мотористы не могут создать изначально подобную прошивку? Ох, как сложно. Система вполне может разобрать, потому что такую программу могут сделать изначально. И если в ФИА не делают обкатку мотора какждой команды с ECU, и не проверяют топливо на каждом гран-при, то вполне может быть "лазейка", которой некоторые пользуются.

Черт их значет, жалуются на аэродинамику, а не на охлаждение.

Ну так охлаждение нужно исправить в первую очередь. Аеродинамику он в Испании хотят исправить. Не знаю что у них получится, я честно говоря уже не верю, что F2012 сможет конкурировать с той же MP4-27.

[Айс]

Мотористы не могут создать изначально подобную прошивку? Ох, как сложно. Система вполне может разобрать, потому что такую программу могут сделать изначально. И если в ФИА не делают обкатку мотора какждой команды с ECU, и не проверяют топливо на каждом гран-при, то вполне может быть "лазейка", которой некоторые пользуются.

Почитай уже регламент. Блок ECU унифицированный. Прошивка разработана и намертво прошита. Доступа к ней нет. Это срециально сделали, чтобы запретить все электронные помощники.

Про какую систему ты все время говоришь, которая должна что-то разобрать? Кому она должна?

[mobut]

Почитай уже регламент. Блок ECU унифицированный. Прошивка разработана и намертво прошита. Доступа к ней нет. Это срециально сделали, чтобы запретить все электронные помощники.

Про какую систему ты все время говоришь, которая должна что-то разобрать? Кому она должна?

Подожди, картографии у всех одинаковы? Кто поставляет эти картографии? И как они проверяются?

[SERB]

Ну так не путай причину и следствие. Первичен выхлоп, который не заработал. Мешают сейчас не сами радиаторы в понтонах, а турбулентность на выходе из них.

либо на входе...

[Айс]

Ну так охлаждение нужно исправить в первую очередь. Аеродинамику он в Испании хотят исправить. Не знаю что у них получится, я честно говоря уже не верю, что F2012 сможет конкурировать с той же MP4-27.

Впереди первый жаркий гран при - увидим что и как.

Догнать мы может и сможем, но вот обогнать... Раньше Маки работали по-своему, итальянцы по-своему. Кто-то дорабатывал быстрее, кто-то медленнее.

А сейчас Фрай пытается у нас перестроить работу как в Маке, да еще и обогнать их самих.

[Айс]

Подожди, картографии у всех одинаковы? Кто поставляет эти картографии? И как они проверяются?

У тебя все уже перепуталось.

В блоке ECU есть программа (прошивка), которая одинакова для всех. Ее делают в Mclaren Electronic System (MES) по заказу ФИА.

Картография - это просто таблицы топливных карт. Как таблица умножения, только побольше и посложнее. Она для каждого мотора и для каждой гонки своя. Ее делают мотористы.

[SERB]

Раньше Маки работали по-своему, итальянцы по-своему

Итальянцы работали так, как их научил британец Браун и француз Тодт

[Айс]

либо на входе...

Кстати да, ты прав.

Итальянцы работали так, как их научил британец Браун и француз Тодт

Давай прямо скажем - итальянцы вложили деньги в строительство трасс, а англичане в строительство технологического центра. Нам трассы использовать запретили.

[mobut]

У тебя все уже перепуталось.

В блоке ECU есть программа (прошивка), которая одинакова для всех. Ее делают в Mclaren Electronic System (MES) по заказу ФИА.

Картография - это просто таблицы топливных карт. Как таблица умножения, только побольше и посложнее. Она для каждого мотора и для каждой гонки своя. Ее делают мотористы.

Вот именно, но каждая команда использует свой ГСМ, и каждый двигатель обладает своими характеристиками КМ, так каким образом мотористы ФИА учитывают сей факт и как контролируют?

[SERB]

У тебя все уже перепуталось.

В блоке ECU есть программа (прошивка), которая одинакова для всех.

Что за ...

ЕКУ - это железо. Прошивка - это прога. Железо одинаково и делает его действительно Мак. И это железо нагладывает на закачиваемые программы (картографии) определённые ограничения...

[SERB]

Давай прямо скажем - итальянцы вложили деньги в строительство трасс, а англичане в строительство технологического центра. Нам трассы использовать запретили.

Истину глаголишь. И именно это я считаю самым главным косяком итальянца Луки.

[Айс]

Вот именно, но каждая команда использует свой ГСМ, и каждый двигатель обладает своими характеристиками КМ, так каким образом мотористы ФИА учитывают сей факт и как контролируют?

Зачем это контролировать и при чем здесь это?

Запусти на компе блокнот и попробуй в нем формулы решать. Не умеет? Правильно, он на это не запрограммирован. Но текст он редактирует и сохраняет, как изначально и задумано.

[Shivany]

Истину глаголишь. И именно это я считаю самым главным косяком итальянца Луки.

У Луки нет хрустального шара. Косяк выходит непреднамеренный. А Марусся в прошлом сезоне дальше пошла - на трубу забила, все расчитано, но не эффективно в итоге. Но это уж другая крайность.

[Айс]

Что за ...

ЕКУ - это железо. Прошивка - это прога. Железо одинаково и делает его действительно Мак. И это железо нагладывает на закачиваемые программы (картографии) определённые ограничения...

Вот тут у тебя и ошибка, картография - это не программа, а данные. Программу разрабатывает Мак и она наметрво прошита.

[ChEng]

Все таки я оказался прав, когда писал в начале сезона, что Феррари придумала новые колесные гайки, которые остаются на дисках, и которые уменьшают до ноля ошибку в прикручивании колеса. Также уменьшает скорость замены колеса.

Время смены колес Алонсо в Китае было 2,4 секи.

[mobut]

Зачем это контролировать и при чем здесь это?

Запусти на компе блокнот и попробуй в нем формулы решать. Не умеет? Правильно, он на это не запрограммирован. Но текст он редактирует и сохраняет, как изначально и задумано.

Да как же причем? Я же тебе уже постов двадцать твержу (и мозолю глаза другим пользователям), что датчика плотности топлива и его химсостава нет. А ГСМ у всех разный, понимаеш? Кроме всего прочего, для каждого двигателя писать картографии, это дороговато и долго. Да еще и боков можно напороть, а не лучше ли у мотористов-разработчиков ее взять и просто немного проверить на стенде, верно?

[Makelax]

[Pnevmoslonic]

Все таки я оказался прав, когда писал в начале сезона, что Феррари придумала новые колесные гайки, которые остаются на дисках, и которые уменьшают до ноля ошибку в прикручивании колеса. Также уменьшает скорость замены колеса.

Время смены колес Алонсо в Китае было 2,4 секи.

Это радует. Вроде такая мелочь, а вот отсутствие таковой у противников какие злые шутки играет с ними выделывает.

У Луки нет хрустального шара. Косяк выходит непреднамеренный. А Марусся в прошлом сезоне дальше пошла - на трубу забила, все расчитано, но не эффективно в итоге. Но это уж другая крайность.

Вот именно, стратегия с тестами приносила свои плоды, и винить команду что она тогда на это время и средства тратила глупо. Кто знал что тесты запретят? Знали бы где упадут соломку бы подстелили.

[First Lady]

Да, в области колесных гаек Феррари давно лидер. Апропо, кто там ее разработывал? Нельзя ли вручит ему вся Ф2012?

ПС: А действительно приятно.

[Shivany]

Вы счас пошутили оба? Лука был председателем ФОТА в тот момент, когда команды договорились об отмене тестов. Типа, опаньки как неожиданно )))

.

Хочешь сказать, что тестовые трассы тоже начали строиться тогда же, когда команды договорились? А потом- Ферари- производитель еще и дорожных машин, трассы не пропадут.

[Pnevmoslonic]

Вы счас пошутили оба? Лука был председателем ФОТА в тот момент, когда команды договорились об отмене тестов. Типа, опаньки как неожиданно )))

А что это меняет? Если большинство команд было за отмену тестов, никакая должность не могла бы помочь.

Да и как выше сказали, трассы строились до отмены, а не во время и после.

[Айс]

Мне всегда казалось, что картография - это программа, которая залита в ЕКУ и которая обуславливает алгоритм работы двигателя в определённых условиях. Не зря же именно с ограничением количества картографий (т.е. вариантов (сценариев) работы двигателя) связаны действия по запрету ВД. А когда ФИА выяснило, что она не в состоянии проконтролировать все эти сценарии, то решила ещё и жёстко прописать место вывода выхлопных труб.

Нет, картография (топливная карта) - это таблица данных, а не программа.

Чтобы окончательно закрыть вопрос - вот выдержка из регламента:

8.2.1 The ECU may only be used with FIA approved software and may only be connected to the control system wiring loom, sensors and actuators in a manner specified by the FIA.

Additional information regarding the ECU software versions and setup may be found in the Appendix to these regulations.

Вот вам просто и по-русски о работе спортивного ECU:

http://habrahabr.ru/post/137163/

http://habrahabr.ru/post/140756/

[SERB]

Хочешь сказать, что тестовые трассы тоже начали строиться тогда же, когда команды договорились? А потом- Ферари- производитель еще и дорожных машин, трассы не пропадут.

Где ты такое у меня увидел? Ну да, держать Фьорано и Мюджелло для дорожных машин - не дороговатое ли удовольствие?

А что это меняет? Если большинство команд было за отмену тестов, никакая должность не могла бы помочь.

Да и как выше сказали, трассы строились до отмены, а не во время и после.

Ты 2009 год помнишь? Отмена тестов была использована как способ снижения затрат команд, причём, с таким же успехом можно было использовать, что угодно, но использовали в качестве жертвенного агнца именно самую сильную карту Феррари.. А про большинство... вообще смешно. Решало только единогласное согласие. По крайней мере тогда. Не захотели Вилки дать возможность Шумахеру потеститься для возвращения в строй и не потестился дядя Миша со всеми вытекающими последствиями.

[Айс]

А че ему ездить, он на такой смеси долго работать не будет, всего то немножко.(в смысле только на выходе из поворота и начальной стадии разгона) За то и ВД и что то вроде тракшн-контроля. Тем более что я не утверждаю что все должно работать именно так, я говорю что инженерье Ф1 вполне может что то подобное выдумать.

Ты понимаешь о чем пишешь? Я даже и не знаю что ответить. Если переобогатить смесь на выходе из поворота, то тебя развернет.

Ты считаешь, что ECU должен выглянуть из машины, посмотреть на дорогу, увидеть что одно колесо на поребрике и сбросить обороты?

Объясни что такое в твоем понимании трекшен-контроль и как он работает.

[Pnevmoslonic]

Где ты такое у меня увидел? Ну да, держать Фьорано и Мюджелло для дорожных машин - не дороговатое ли удовольствие?

Ты 2009 год помнишь? Отмена тестов была использована как способ снижения затрат команд, причём, с таким же успехом можно было использовать, что угодно, но использовали в качестве жертвенного агнца именно самую сильную карту Феррари.. А про большинство... вообще смешно. Решало только единогласное согласие. По крайней мере тогда. Не захотели Вилки дать возможность Шумахеру потеститься для возвращения в строй и не потестился дядя Миша со всеми вытекающими последствиями.

Сергей, это политика, а политика дело скользкое. Ведь оба это понимаем. И ни кто, будучи в здравом уме, не будет отдавать в жертву свое главное преимущество, если есть хоть малейшая возможность его сохранить. Лука что ли Больной? Мной этого не было замечено