Scuderia Ferrari

[Kriug]

Тебе не напомнить с какого места стартовал Баттон в Бразилии? Алонсо в той же Бразилии 2010 года тоже доезжательством отнюдь не занимался, там еще можно было рисковать, но это никак не относится к последней гонки, да и еще на третьей по скорости машине.

а чем он занимался? Хулька обогнал? Хэм сам устранился, за РБ не пытался угнаться... просто ехал, как в 2006 году на той же трассе, скажем. Баттон стартовал с такого места, чтобы самому себе ЗАРАБОТАТЬ свой титул. Алонсо в Абу-Дабу заработать свой титул мог хотя бы стартонув нормально - не говорю о гонке, которую он просто провалил, надеясь "Льюис изн"т лидинг?"

[McZepp]

А ты уверен, что если бы Алосно был бы на третьем месте, они бы не сделали бы той роковой пит-стоп? Наблюдая за Феррари на протяжении 12 лет, и особенно последних три года, я тебе скажу, что скорее всего они бы тоже зазвали бы Алонсо на тот пит-стоп, полагая, что Марк с Дженсоном могли бы опередить Фернандо на пит-стопах (а такая вероятность существовала). Говорю же что если бы не протуп Баттона и Уэббера в квалификации, то стартовал бы Алонсо с пятого места. Машина у нас была третьей по скорости, это думаю не стоит объяснять?

Тут ситуация была бы иной: в Феррари вынуждены были бы смотреть и на Баттона тоже.

Так что шансы избежать ошибки были бы существенно выше.

А времени на анализ гоночного расклада было бы больше.

[ml52]

Lonesome, Старт вполне мог стать причиной готовности к доезжательству. Когда в голове сидит мысль что можно и потерять позицию на старте, лишь бы не рисковать. То собственно провал и происходит. Не про победу идет речь а про максимальны возможный результат вместо минимально устраивающего. Все на уровне концепции при подходе к гран-при. Но и не факт что упустил бы.

Мы не имеем достаточно данных чтобы говорить об уровне деградации резины. Я пытался просчитать что же могла сделать Феррари и уперся в резину как неизвестную переменную. Механики могли сработать и лучше если бы пит был не такое экстренный. Это тоже переменная и ничего на 100% утверждать нельзя. Про более медленную машину не уловил. Ты хочешь сказать что ситуация была бы лучше если бы Алонсо стартовал 5-м? Ну например посидеть еще пару кругов и понаблюдать за темпом деградации резины и темпом Петрова. Так на вскидку. Ну и да атаковать Мак тоже выход.

Ну вот для тебя пит это не политика доезжательства. Для меня наоборот. Все сконцентрировались на Уэббо и тут Алярм! Уэбо пит. Надо приехать во что-бы то не стало впереди его. Если бы концентрировались на Баттоне такое истории и был бы Алонсо трехкрасный. Возможно.

[рыбак]

p.s. Приведи пример хоть какого-нибудь гоночного авторитета из мира Ф-1, кто обвинял бы Алонсо в необгоне Петрова.

Конечно, кто посмеет обвинить "божественного". :hello: Я только знаю, что одного уволили из команды, а другой, более высокого ранга, хотел написать заявление "по собственному желанию". Но Нандо, конечно здесь не при чем.:bye:

[B/B/B]

Мак продемонстрировал смелое решение на аммологированном элементе. И кто в итоге сел в лужу? Сам же пишешь что из-за дудки машина не принимала новинки. Так что одно смелое решение может как и на пользу так и принести некоторые проблемы. Тем более, данный вариант машины не окончательный, возможно и у нас есть пару козырей, кто знает.

Ну так сейчас никто этого не знает. Даже команды. Для этого и существует этот форум чтобы перемолоть все возможные варианты, которые пришли в наши головы.

[Lonesome]

а чем он занимался? Хулька обогнал? Хэм сам устранился, за РБ не пытался угнаться... просто ехал, как в 2006 году на той же трассе, скажем. Баттон стартовал с такого места, чтобы самому себе ЗАРАБОТАТЬ свой титул. Алонсо в Абу-Дабу заработать свой титул мог хотя бы стартонув нормально - не говорю о гонке, которую он просто провалил, надеясь "Льюис изн"т лидинг?"

Ну во первых, Алонсо Хэма старался атаковать, во вторых Хэм Хюлька таки не прошел, если уж на то пошло. В третьих, Алонсо пытался всеми силами достать марка после СК и это при том, что ему пришлось обгонять круговых, а не те его пропускали. И стартовал Алонсо все же не 14 а пятым, оставив впереди только двух РБР, которые были самыми быстрыми. Ну если бы еще Хюльк так бы не слился на старте и перед Марком, то может быть Алонсо попытался бы навязать борьбу Уэбберу.

По Баттону. У него была вторая по скорости машина. Дальше, он отлично стартовал, сразу же пробившись на 9 место. После первого СК он обогнал Грожана и Накаджиму (ну прямо мастера обороны), да еще обогнал Буэми. Может еще кого-то, я уже не помню (должен был еще кого-то). Но у Баттона была хорошая тактика, а во вторых, Баррикелло то не потятул на победу, да и еще ему пришлось заезжать на еще один пит-стоп. А ведь именно он был главным конкурентом для Баттона. И при этом Дженсон провел отличную гонку. Но Алонсо провел не менее отличную в Бразилии 2010 года. Только какое это имеет отношения к нашей ситуации? Между прочим Баттона обвиняли как раз в доезжательстве по ходу сезона 2009 года.

И еще, Бразилия не Абу-Даби, там обгонять пока еще можно...

[ml52]

И что вы все заладили про машину по скорости. Видим что Уэббо хоть и обладал первой машиной но темп его не выдерживал критики.

Вполне возможно что связка Ал-F10 была третьей по скорости но Ал просто осторожничал благодаря настрою на доезжательство.

Ох чувствую затягивает меня в альтернативную реальность с Вами тут

[Oden]

Еще один неплохой анализ нашей машины:

http://formula1techandart.wordpress.com/2011/01/29/ferrari-f150-%E2%80%93-maybe-new-but-carrying-strong-gins-from-the-past/

Из того, на что особо внимание не обращали (только шутили по этому поводу) - диффузор точно также как дополнительное антикрыло не соединен со структурой безопасности. Он держится только на 2 тросах.

Исходя из этого можно сделать вывода, что Феррари собираются что-то мутить сзади с гибкой аэродинамикой.

[ml52]

Oden, а на кочках как это дело будет себя вести? Тряхнет и прощай сцепление?

[B/B/B]

Из того, на что особо внимание не обращали (только шутили по этому поводу) - диффузор точно также как дополнительное антикрыло не соединен со структурой безопасности. Он держится только на 2 тросах.

Исходя из этого можно сделать вывода, что Феррари собираются что-то мутить сзади с гибкой аэродинамикой.

Стоп стоп стоп стоп стоп. СТОП!! СТОП!! СТОП. Дед про диффузоры другое говорил. Хмммммм, кому же теперь поверить?

[McZepp]

Конечно, кто посмеет обвинить "божественного". :hello: Я только знаю, что одного уволили из команды, а другой, более высокого ранга, хотел написать заявление "по собственному желанию". Но Нандо, конечно здесь не при чем.:bye:

Конечно же не при чём.

И в Трулли-2004, и в ШС-2007, и в Синге-2008, и в Хокке-2010 - не при чём.

Это же, блин, изгаляется его брат-близнец...

[Oden]

Дед говорил, что диффузор таким простым как на презентации и будет. Я с этим и не спорю. Гибкость же это другое дело.

[Kriug]

Ну во первых, Алонсо Хэма старался атаковать, во вторых Хэм Хюлька таки не прошел, если уж на то пошло. В третьих, Алонсо пытался всеми силами достать марка после СК и это при том, что ему пришлось обгонять круговых, а не те его пропускали. И стартовал Алонсо все же не 14 а пятым, оставив впереди только двух РБР, которые были самыми быстрыми. Ну если бы еще Хюльк так бы не слился на старте и перед Марком, то может быть Алонсо попытался бы навязать борьбу Уэбберу.

По Баттону. У него была вторая по скорости машина. Дальше, он отлично стартовал, сразу же пробившись на 9 место. После первого СК он обогнал Грожана и Накаджиму (ну прямо мастера обороны), да еще обогнал Буэми. Может еще кого-то, я уже не помню (должен был еще кого-то). Но у Баттона была хорошая тактика, а во вторых, Баррикелло то не потятул на победу, да и еще ему пришлось заезжать на еще один пит-стоп. А ведь именно он был главным конкурентом для Баттона. И при этом Дженсон провел отличную гонку. Но Алонсо провел не менее отличную в Бразилии 2010 года. Только какое это имеет отношения к нашей ситуации? Между прочим Баттона обвиняли как раз в доезжательстве по ходу сезона 2009 года.

И еще, Бразилия не Абу-Даби, там обгонять пока еще можно...

вот и я о том

Бразилия 2009 это Абу-Даби 2010 для Алонсо. За что ты с Бразилией сравниваешь?

Фернандо стартовал третьим, а приехал... В общем, даже не приехал, доехал. И если ты уж в грош не ставишь оборону Грожана и Накаджимы, то поясни почему оборона Петрова (которого Грожан в ГП2 просто РВАЛ) должна быть уровнем выше?

А если уж тебя зациклило на латинос, то могу заметить что это не АЛОНСО обгонял как мог, а Хэм и Хюлк (это их траблы почему) просто уступили позицию. А то что Хюлк не продул Хэму - может как раз на Фернандо психологически надрочился, поэтому и не слил, а стоял насмерть?

С одним не могу спорить - Дженс провел отличную, даже Чемпионскую гонку в Бразилии 2009. А Фернандо провел мне нравится-ную гонку в Абу-Даби 2010. Собсно, титул при нем.

[Lonesome]

Lonesome, Старт вполне мог стать причиной готовности к доезжательству. Когда в голове сидит мысль что можно и потерять позицию на старте, лишь бы не рисковать. То собственно провал и происходит.

Покажи мне тех, кто думает в такой ситуации по другому. Говорю же, легко рассуждать на диване, вот там на трассе, когда на кону Титул, ты будешь так думать, никуда не денешься.

Не про победу идет речь а про максимальны возможный результат вместо минимально устраивающего. Все на уровне концепции при подходе к гран-при. Но и не факт что упустил бы.

Понимаешь, там Баттон отлично стартовал. Не факт, что следуя прямо, Алонсо отстоял бы свою позицию. Да и старты были проблемой Алонсо, это уже давно не был секретом.

Мы не имеем достаточно данных чтобы говорить об уровне деградации резины. Я пытался просчитать что же могла сделать Феррари и уперся в резину как неизвестную переменную. Механики могли сработать и лучше если бы пит был не такое экстренный. Это тоже переменная и ничего на 100% утверждать нельзя.

Ну хорошо, Марк бы не зацепил бы ограждение, что дальше? Вероятность того, что они могли бы с Баттоном опередить Алонсо после пит-стопов существовала и отнюдь не маленькая. Там тоже бы механики работали бы под давлением, тем более, что пит-стоп Массы вообще был проведем безобразно.

Про более медленную машину не уловил. Ты хочешь сказать что ситуация была бы лучше если бы Алонсо стартовал 5-м? Ну например посидеть еще пару кругов и понаблюдать за темпом деградации резины и темпом Петрова. Так на вскидку. Ну и да атаковать Мак тоже выход.

Как атаковать Макларен, который просто быстрее? Я вот никак не пойму? Что же Хэм не шибко атаковал Феттеля? А про резину, то Феррари опасались быстрого износа мягкого комплекта. Вот по этому и начали нервничать. Хотя, я бы сам тогда был бы синим от нервов.

Ну вот для тебя пит это не политика доезжательства. Для меня наоборот. Все сконцентрировались на Уэббо и тут Алярм! Уэбо пит. Надо приехать во что-бы то не стало впереди его. Если бы концентрировались на Баттоне такое истории и был бы Алонсо трехкрасный. Возможно.

Еще раз, я не рассматриваю в такой ситуации понятие доезжательства или недоезжательства. Есть просто нервы и неверно оцененная ситуация. После старта и так стало понятно, что нам светит скорее всего четвертое место, с учетом скорости машин (ну если бы только с Баттном бы не затупили). Надо было, как ты верно заметил ехать за Баттом, то есть доезжать, но по другому.

[SERB]

Дед говорил, что диффузор таким простым как на презентации и будет. Я с этим и не спорю. Гибкость же это другое дело.

Подожди, что-то я не совсем понял. Т.е. диффузор закреплён не жёстко, а способен перемещаться относительно монокока?

[Kriug]

Покажи мне тех, кто думает в такой ситуации по другому. Говорю же, легко рассуждать на диване, вот там на трассе, когда на кону Титул, ты будешь так думать, никуда не денешься.

и в результате будешь Вице, тоже никуда не денешься.

А Матешиц рассудил по другому и стал ПОБЕДИТЕЛЕМ, да еще и ЧЕСТНЫМ.

Кагбэ двойной пролет мимо кассы.

[Oden]

Подожди, что-то я не совсем понял. Т.е. диффузор закреплён не жёстко, а способен перемещаться относительно монокока?

Возможно.

[B/B/B]

Возможно.

А разве это не запрещено?

[Kriug]

Возможно.

кагбэ а какой тогда вообще смысл от дифузора? Он сам себя будет прижимать к земле? Веселое заявление.

Крылья эластичными у самолета никто не пробовал сделать?

[Lonesome]

вот и я о том

Бразилия 2009 это Абу-Даби 2010 для Алонсо. За что ты с Бразилией сравниваешь?

Потому-что Бразилия 2009 года не была последней гонкой. :D

Фернандо стартовал третьим, а приехал... В общем, даже не приехал, доехал. И если ты уж в грош не ставишь оборону Грожана и Накаджимы, то поясни почему оборона Петрова (которого Грожан в ГП2 просто РВАЛ) должна быть уровнем выше?

Петров не оборонялся как-то особенно, но просто сама трасса не позволяла обогнать машину, которая тупо была быстрее на прямых. Вот и все.

А если уж тебя зациклило на латинос, то могу заметить что это не АЛОНСО обгонял как мог, а Хэм и Хюлк (это их траблы почему) просто уступили позицию.

Хэм да, но не Хюльк. Пересмотри еще раз обгон. Там было очень все рискованно и одно неверное двежение и надежды Алонсо на Титул бы накрылись медным тазом. Ну и не признать, что Алонсо старался достать Марка после СК и не старался быстрее обогнать Хюлька это уже не знаю как назвать.

А то что Хюлк не продул Хэму - может как раз на Фернандо психологически надрочился, поэтому и не слил, а стоял насмерть?

Ну да, Алонсо пропускает, а против Хэма почему-то стоит насмерть? Все проще, Хюльк оборонялся как мог, возможно Хэму просто не хватило еще круга два для обгона.

С одним не могу спорить - Дженс провел отличную, даже Чемпионскую гонку в Бразилии 2009. А Фернандо провел УГ-ную гонку в Абу-Даби 2010. Собсно, титул при нем.

У Алонсо Титула Два, а Баттона останется только один и в том сезоне, где у него фактически не было конкурентов. А у Алонсо все же был Шуми и Кими, явно как пилоты сильнее Баррикелло и Феттеля 2009 года. Хотя опять же, Баттон его на 100% заслужил, я не спорю, молодец. Заставил всех себя уважать.

[Leo.eV]

А то что Хюлк не продул Хэму - может как раз на Фернандо психологически надрочился, поэтому и не слил, а стоял насмерть?

потому что траблы на Маке были одинаковы для всех, и для Алонсо, и для Хюлка, и для Росберга в Корее. ну Масса этим воспользоваться не захотел и на том спасибо

[SERB]

Крылья эластичными у самолета никто не пробовал сделать?

Дык итак... При чём здесь это?

[Lonesome]

и в результате будешь Вице, тоже никуда не денешься.

А Матешиц рассудил по другому и стал ПОБЕДИТЕЛЕМ, да еще и ЧЕСТНЫМ.

Кагбэ двойной пролет мимо кассы.

Таких пролетов в Феррари хватало за все ее историю столько, что долго считать. И тем не менее самая титулованная команда и пока никакие РБР еще очень далеко до Феррари. А личная трагедия Алонсо меня вообще никак не интересует. И только не надо о честности Матешица, Хорнера и других. Марк Уэббер уже сказал раз "неплохо для второго номера".

[рыбак]

Что же Хэм не шибко атаковал Феттеля?

Валер! Ну Фет на РБР, это же не Петруха на Рено. Все таки "небольшая" разница есть!

Зы. Да и Хема то ты любишь(впрочем как и я).

[Lonesome]

Валер! Ну Фет на РБР, это же не Петруха на Рено. Все таки "небольшая" разница есть!

Зы. Да и Хема то ты любишь(впрочем как и я).

Да я не про Петруху. Ладно, там еще можно сказать, какой редиска Алонсо, что не прошел Петрова. Но, тут спор был о том, что Алонсо должен был бы атаковать Баттона.

А Хэм действительно крут. :good: