Scuderia Ferrari

[Jambo]

С чего это вы пихаете Хэмилтона в Феррари. Или я чего-то пропустил... Он вроде неоднократно говорил, что в Феррари не пойдёт, типа его единственная команда это Макларен.

Тю. Ты разве не знаешь, что это любимая игра у "истенных"? Когда им совершенно делать нечего, они собираются в кружок и начинают рядить-гадать, как бы скинуть ненавистного Массу и кого бы поставить на его место. До недавнего времени было две кандидатуры в этой виртуальной игре под названием "Почувствуй себя Степаном!" - Кубик (основной вариант) и Веб (запасной). Теперь вот в игру добавилась третья кандидатура - Хэм! Уверяю тебя - когда истенным станет совсем уж скучно - они начнут с энтузиазмом сватать в Феррари Каруна Чандхока и Лукаса ди Грасси.

[McZepp]

так модернизация это как раз самое главное. За 2009год Феррари видимо разучились машину модернизировать. <_<

Вот-вот... Согласен, но по-моему, просто "разучиться" за полгода - это как-то странновато...

Мне думается, что решение прекратить модернизацию в 2009 г может иметь куда более серьезные последствия, чем это кажется на первый взгляд. Если кому-то интересно - готов изложить свои рассуждения...

Для некоторого "обострения постановки вопроса":

Решение бросить доработку болида - это (может быть) не тактический просчет, а стратегическая ошибка!

А так же:

Если в Феррари не поймут этого, то, по-моему, именно это решение может стать началом длительного системного кризиса в команде, чем-то похожего на тот, который был до прихода Тодта-Брауна-Шумахера...

[Oden]

Пока в команде находится Алонсо, приглашать Хэм - мягко скажем не логично. Будет повторение 2007 года.

[Jambo]

Решение бросить доработку болида - это (может быть) не тактический просчет, а стратегическая ошибка!

У меня складывается такое ощущение, что отказ от доработки болида посередине сезона-2009 - это не просчет и не ошибка - это роспись Степана и компании в собственном бессилии. Степан и компания просто не знали , что еще можно сделать с Ф-60, которая была жутким ведром. Но не могли же они в этом признаццо! Вот и заявили вовсеуслышание, что мы, дескать, прекращаем заниматся Ф60, чтобы все силы сосредоточить на разработке Ф10. На самом же деле - идеи закончились. А может Ф60 действительно к ГП Венгрии уже не подлежал никакому развитию.

[McZepp]

У меня складывается такое ощущение, что отказ от доработки болида посередине сезона-2009 - это не просчет и не ошибка - это роспись Степана и компании в собственном бессилии. Степан и компания просто не знали , что еще можно сделать с Ф-60, которая была жутким ведром. Но не могли же они в этом признаццо! Вот и заявили вовсеуслышание, что мы, дескать, прекращаем заниматся Ф60, чтобы все силы сосредоточить на разработке Ф10. На самом же деле - идеи закончились. А может Ф60 действительно к ГП Венгрии уже не подлежал никакому развитию.

Ага... Ну, если Ф60 - это "жуткое ведро" и "уже не подлежал никакому развитию", то как тогда назвать МР4-24?

К сожалению, здесь не избежать сравнений между подходами этих команд! При этом, и в начале 2008-2009 и в начале 2010 ведь Феррари смотрелась быстрее МакЛарен...

Значит инженеры не хуже, так почему у них вдруг "идеи закончились"?

Про "роспись в собственном бессилии" - это ведь твоя оценка их решения. А они-то, вряд ли себе в этом признавались и полагали, что принимают очень продуманное и правильное решение? Разве не так?

[Senna Forever]

К сожалению, здесь не избежать сравнений между подходами этих команд! При этом, и в начале 2008-2009 и в начале 2010 ведь Феррари смотрелась быстрее МакЛарен...

Значит инженеры не хуже, так почему у них вдруг "идеи закончились"?

Инженеры видимо всё-таки хуже. А то, что Ф10 в начале сезона смотрелась лучше МкЛ - так это только потому, что её дольше готовили, и даже по ходу сезона-09 тестировали элементы Ф10. Поэтому, и только поэтому, в первых ГП сезона она была конкурентоспособной. А вот гонку модернизации проиграли вчистую. Тут, на мой взгляд, 2 причины. Первая и главная - инженеры, которые работают в Феррари, не могут ничего сделать без тестов. Видимо они просто не справляются со своими обязанностями когда нужно работать только в трубе и компьютерном симулировании. А вторая - тот самый ф-дакт, которого, как я подозреваю, в Макларене нет, это муляж и грамотная деза. А даже если и есть - напоминает демпфер масс в Рено, о котором все знали, но никто не мог повторить. Но Феррари с её нереальными понтами надо всегда быть на острие всех новинок, если у соперников есть какая-то хитрая штучка, то надо обязательно сделать такую же. Ради этого все работы по модернизации болида выбились из графика, и развитие машины пошло по неправильному пути. Очевидна потеря прижима даже с открытой дудкой, и очевидно, что небольшой выигрыш в макс скорости не даёт того преимущества, на которое рассчитывали, и которое, возможно, могла бы дать дальнейшая плановая работа над прижимом. Вывод - надо бросать развитие дудки и продолжать работать по ранее намеченным планам, правда уступая уже пару месяцев. Имхо

[рыбак]

Уверяю тебя - когда истенным станет совсем уж скучно - они начнут с энтузиазмом сватать в Феррари Каруна Чандхока и Лукаса ди Грасси.

Если Феррари начнет подходить к этой "точке", то под любым предлогом может заявить об уходе из Ф-1. Но Феррари, это не Тойота или БМВ, Феррари - это "фундамент", "краеугольный камень" империи Эклстоуна, и Берни, пока жив, такого развития событий не допустит! ;) Тоже, кстати, под любым предлогом! :lol:

[The Undertaker]

Тут интересно другое, вот в 2009 построили F60, авто не клондайк, но дорабатывалось и к середине чемпионата было вполне рабочим и позволяло бороться за подиумы и даже победы, потом на него забили, чтобы построить к 10-му что-то рабочее и конкурентоспособное(а за одно и с Райкконенным вопрос решить). Получилось(и в команду пришел Фонц). Назвал F10 лучшим агрегатом. Фонц по-прежнему в команде, и этап за этапом, авто становится все хуже. Не знаю, есть ли какая-та зависимость в этом обстоятельстве, но как-то раньше подобного процесса не наблюдалось(при других пилотах). Тут два варианта:

Проблема Феррари--Фонц.

Пиренейца использовали(в своих целях), банк то останется, а фернандыча таким макаром выпроваживают. Ведь не прошло и половины дистанции, а гишпанец уже как-то не покомандному высказывается.

[Lonesome]

Проблема Феррари--Фонц.

Интересно, а в чем же проблема, особенно в плане развития Ф10?

Пиренейца использовали(в своих целях), банк то останется, а фернандыча таким макаром выпроваживают. Ведь не прошло и половины дистанции, а гишпанец уже как-то не покомандному высказывается.

Он не по командному высказывается. правда его высказывания почему-то размещены на официальном сайте Феррари.

[McZepp]

Инженеры видимо всё-таки хуже. А то, что Ф10 в начале сезона смотрелась лучше МкЛ - так это только потому, что её дольше готовили, и даже по ходу сезона-09 тестировали элементы Ф10. Поэтому, и только поэтому, в первых ГП сезона она была конкурентоспособной. А вот гонку модернизации проиграли вчистую. Тут, на мой взгляд, 2 причины. Первая и главная - инженеры, которые работают в Феррари, не могут ничего сделать без тестов. Видимо они просто не справляются со своими обязанностями когда нужно работать только в трубе и компьютерном симулировании. А вторая - тот самый ф-дакт, которого, как я подозреваю, в Макларене нет, это муляж и грамотная деза. А даже если и есть - напоминает демпфер масс в Рено, о котором все знали, но никто не мог повторить. Но Феррари с её нереальными понтами надо всегда быть на острие всех новинок, если у соперников есть какая-то хитрая штучка, то надо обязательно сделать такую же. Ради этого все работы по модернизации болида выбились из графика, и развитие машины пошло по неправильному пути. Очевидна потеря прижима даже с открытой дудкой, и очевидно, что небольшой выигрыш в макс скорости не даёт того преимущества, на которое рассчитывали, и которое, возможно, могла бы дать дальнейшая плановая работа над прижимом. Вывод - надо бросать развитие дудки и продолжать работать по ранее намеченным планам, правда уступая уже пару месяцев. Имхо

То есть "проиграли гонку модернизации" так как купились на Приблуды Империи Зла? И не "умеют работать без тестов"? Я правильно понял? И ты считаешь что были какие-то "планы модернизации", к которым если срочно вернуться, то жизнь быстренько наладиться?

Вот здесь-то, по-моему, и вопрос...

А что такое эта пресловутая МОДЕРНИЗАЦИЯ (не путать с инновацией - россияне!)?

На мой дилетантский взгляд - это не просто "инженерная задачка", а целая технологическая система, значение которой недооценили в Феррари и отсюда и мой изначальный вопрос к болельщикам команды:

А как они оценивают решение 2009 г о прекращении доработки болида?

Как незначительный эпизод?

Или как-то иначе?

[foka82]

Интересно, а в чем же проблема, особенно в плане развития Ф10?

Он не по командному высказывается. правда его высказывания почему-то размещены на официальном сайте Феррари.

Зачем ты ему (The Undertaker) отвечаешь? Этому г-ну пожар, потоп, Феррари борецца с Хиспанией, НО!!! главное что бы там ездил бьютифул, любой ценой уделавший, уничтоживший, унизивший Фонца (тут просто конвульсии экстаза :heat: ), остальное вторично :lol:

[рыбак]

Проблема Феррари--Фонц.

Пиренейца использовали(в своих целях), банк то останется, а фернандыча таким макаром выпроваживают. Ведь не прошло и половины дистанции, а гишпанец уже как-то не покомандному высказывается.

А зачем Феррам городить такой "большой и длинный огород"???

[The Undertaker]

Интересно, а в чем же проблема, особенно в плане развития Ф10?

В Фонце разумеется, не до конца понимают(учитывая малый стаж совместной работы) что именно ему нужно.

Он не по командному высказывается. правда его высказывания почему-то размещены на официальном сайте Феррари.

Да дело тут даже не в высказывания(и в неважно где они размещены, хоть на школьном заборе или в лифтовой), а в том, что если предположить то, что руководство все-таки пытается поскорее от него избавиться(раньше срока контракта), то они на верном пути. Он(Фонц) уже паникует, уже завуалированно критикует. То бишь, возможная, схема выживания уже работает.

[рыбак]

...отсюда и мой изначальный вопрос к болельщикам команды:

А как они оценивают решение 2009 г о прекращении доработки болида?

Я думаю, что копание твое, в этом вопросе, слишком глубоко! Ответ лежит ближе(имхо)! Уже в 2009г. команда знала новый регламент (отмена дозаправок, разные шины, урезание бюджетов и т.д.), поэтому и решила сосредоточится на болиде 2010г. Другое дело, каким он получился <_<

[The Undertaker]

А зачем Феррам городить такой "большой и длинный огород"???

Если все закончиться досрочным расторжением(в 11-ом), то отнюдь не длинный.

Гишпанец выступил плацдармом(в денежной игре). Сейчас он в принципе не нужен. Поматросил и бросил. :)

з.ы. эт разумеется не значит что я прав, в своем предположении. Будем посмотреть. :)

[Gaduka]

Тут интересно другое, вот в 2009 построили F60, авто не клондайк, но дорабатывалось и к середине чемпионата было вполне рабочим и позволяло бороться за подиумы и даже победы, потом на него забили, чтобы построить к 10-му что-то рабочее и конкурентоспособное(а за одно и с Райкконенным вопрос решить). Получилось(и в команду пришел Фонц). Назвал F10 лучшим агрегатом. Фонц по-прежнему в команде, и этап за этапом, авто становится все хуже. Не знаю, есть ли какая-та зависимость в этом обстоятельстве, но как-то раньше подобного процесса не наблюдалось(при других пилотах). Тут два варианта:

Проблема Феррари--Фонц.

Пиренейца использовали(в своих целях), банк то останется, а фернандыча таким макаром выпроваживают. Ведь не прошло и половины дистанции, а гишпанец уже как-то не покомандному высказывается.

До прихода Шуми в команду - Феррари 16 лет была "крепким середняком", но благодаря уходу Лотуса и прочих основоположников- была "благородным середняком" или - середняком-легендой. Пришел Шуми, привел с собой Росса и Бирна, прошло 4 года и он отштамповал 5 титулов. И для этого он офигенно много трудился, в то время как Алонсо разбрызгивал слюну по поводу того, что Ф1 больше не спорт, а Феррари - самая нечестная команда, в тайне мечтая попасть в нее. Михаэль ушел, ушли Росс,Тодд, Бирн только консультирует. Во главе встали итальянцы. Кимин титул взяли на разработках той "могучей кучки". И на этом глухарь. Зато взяли Алонсо, у которого теперь "самая быстрая машина и он выкладывается на 110% и ждет того же от команды", только вот результаты падают. Не попасть в К3 - это финиш мастерства то ли команды, то ли пилота(Масса на массатрассе просочился таки). А в Мерсе Михаэль Шумахер по прежнему много вкалывает, и машина, которая в начале чемпионата была - 4-5 (по результатам Кубицы, вполне вероятно, что и Рено была впереди Мерса), теперь обгоняет и Рено, и Феррари. Возможно, это проблема одной гонки - и в Монреале Ферры смогут отыграться, но мне кажется, что, то ли кто-то лукавит по поводу 110 процентов, то ли не знает, "что нужно сделать с ведром, чтобы оно поехало" или что самое худшее - не может найти общий язык сконструкторами и донести до них,что он хочет.

[рыбак]

Если все закончиться досрочным расторжением(в 11-ом), то отнюдь не длинный.

Гишпанец выступил плацдармом(в денежной игре). Сейчас он в принципе не нужен. Поматросил и бросил. :)

з.ы. эт разумеется не значит что я прав, в своем предположении. Будем посмотреть. :)

Т.е. твоя мысль состоит в том, что сейчас, в условиях малого количества "жирных" спонсоров (уход табачных компаний), Феррари пыталась убить двух зайцев - привлечь богатого спонсора (Сантандер) и ослабить своего старого и главного конкурента, Макларен (тот же Сантандер). А "оружием" выступает Нандо, который, сейчас, после "выстрела", уже и не нужен??? Тогда кто будет нужен??? Или я понял не так?

[The Undertaker]

Т.е. твоя мысль состоит в том, что сейчас, в условиях малого количества "жирных" спонсоров (уход табачных компаний), Феррари пыталась убить двух зайцев - привлечь богатого спонсора (Сантандер) и ослабить своего старого и главного конкурента, Макларен (тот же Сантандер). А "оружием" выступает Нандо, который, сейчас, после "выстрела", уже и не нужен??? Тогда кто будет нужен??? Или я понял не так?

Ну это одно из предположений, первое--сам Фонц(почему Феррари катится вниз).

По поводу того, кто будет нужен. Да это неважно(сейчас), важно было получить бабки(разрулить с Райкконеным) и, возможно следующая цель, выпроводить гишпанца. Возможно, и по этому, команду, которую Фонц намеривался захватить с собой, в стан красных, не допустили. Им нужен был лишь сам плацдарм(Алонсо).

[Jambo]

Если все закончиться досрочным расторжением(в 11-ом), то отнюдь не длинный.

Гишпанец выступил плацдармом(в денежной игре). Сейчас он в принципе не нужен. Поматросил и бросил. :)

з.ы. эт разумеется не значит что я прав, в своем предположении. Будем посмотреть. :)

Не соглашусь. Я не думаю, что команда Феррари - это извращенцы-мазохисты, которые намеренно лажают, втаптывая свое легендарное имя в грязь, только лишь затем, чтобы избавится от Фонца уже к 2011 году. Ведь далеко не факт, что Сантандер останется в Феррари титульником, а не уйдет за Фернандо в другую команду, где тот будет выступать в дальнейшем. Дело гораздо проще - у Феррари попросту нет как среднесрочных, так и долгосрочных планов развития болида. Что на этот сезон, что на последующие. Они судорожно хватаются за все, что по их мнению, может спасти положение. За ту же "дудку", например. А она вполне может оказаццо фейком и "грамотной дезой" от Макларен, как тут уже говорилось. А своих собственных наработок, своего собственного видения развития болида у инженеров Феррари попросту НЕТ! Они сейчас напоминают двоечника, который мучительно ждет подсказки на экзамене. И даже если подсказка эта - умопомрачительная ересь, которую одноклассники шепчут двоечнику с одной лишь целью поглумиццо над ним и выставить полным идиотом перед экзаменующим - двоечник все равно будет повторять эту ересь, просто потому что он искренне не понимает, что это ересь. Просто двоечник совершенно не разбирается в предмете и не способен отличить правду (хорошую подсказку) от ереси (сиречь глума)

Феррари сейчас представляют собой жалкое зрелище. И вряд ли что-нибудь кардинально изменится, пока у руля красного корыта стоит Степан. Степан ведь совершенно ничего не смыслит в технике и его нахождение на посту Феррари столь же нелепо, как и седло на корове.

[рыбак]

Ну это одно из предположений, первое--сам Фонц(почему Феррари катится вниз).

По поводу того, кто будет нужен. Да это неважно(сейчас), важно было получить бабки(разрулить с Райкконеным) и, возможно следующая цель, выпроводить гишпанца. Возможно, и по этому, команду, которую Фонц намеривался захватить с собой, в стан красных, не допустили. Им нужен был лишь сам плацдарм(Алонсо).

Ну даже если предположить, что нужны были "чужие" бабки, для расчета с "выталкиваемым" Кими, то конечная цель(исходя из наших рассуждений) Феррари, все равно непонятна, ведь "команда, которую Фонц намеривался захватить с собой, в стан красных", это команда Рено, которая на тот момент, угрозы не представляла (демон Флавио :lol: ушел, и очень надолго)!

[McZepp]

Я думаю, что копание твое, в этом вопросе, слишком глубоко! Ответ лежит ближе(имхо)! Уже в 2009г. команда знала новый регламент (отмена дозаправок, разные шины, урезание бюджетов и т.д.), поэтому и решила сосредоточится на болиде 2010г. Другое дело, каким он получился <_<

Ну то есть, то решение - простое и понятное, а принималось как бы из "прагматических"" соображений? Так?

Согласен - видимо так оно и было!

Однако,по-моему, именно такой псевдо-прагматический подход в условиях запрета на тесты и может стать причиной системного кризиса в Феррари на определенный период времени!

Как проводилась модернизация раньше: телеметрия квалы,гонки - анализ,выявление слабостей - подготовка предложений - тестирование в реальных условиях... Далее по кругу пока не убедимся, что придумали правильно... Убедились - везем на Гран-при, где на свободных заездах приспосабливаемся к конкретным условиям данной трассы...Что нибудь я упустил?

Как проводится сейчас: телеметрия та же - без анализа и выявления никуда, а вот дальше: виртуальное моделирование - виртуальное тестирование на симуляторе - интерпретация виртуальных данных - тестирование в пятницу в реальных условиях в очень сжатый промежуток времени - анализ данных пятницы... И далее никакого "круга" нет - далее гонка! Вот в этом процессе я точно что-то пропустил!

Так вот, по-моему, эти два "процесса модернизации" настолько различны, что требуют практически полной перестройки этой работы в команде, что требует серьезной апробации в условиях чемпионата, которую и прекратили в 2009 г ...

Я "слишком глубоко копаю" ? Да вроде бы и нет... Где же тут хоть какая-то "глубина"?

[рыбак]

... своего собственного видения развития болида у инженеров Феррари попросту НЕТ! Они сейчас напоминают двоечника, который мучительно ждет подсказки на экзамене. И даже если подсказка эта - умопомрачительная ересь, И вряд ли что-нибудь кардинально изменится, пока у руля красного корыта стоит Степан.

Вот такой взгляд, имхо, видимо ближе к реальности!!!

[Dr.Alban]

Тут интересно другое, вот в 2009 построили F60, авто не клондайк, но дорабатывалось и к середине чемпионата было вполне рабочим и позволяло бороться за подиумы и даже победы, потом на него забили,

Вот-вот.. Пока дорабатывали, то даже что-то получалось, и даже бороться удавалось..

А если не дорабатывать, то и ни фига не получится.. Я всё никак не могу забыть то, как они забили на 2009.. в то время, когда Маки, с болидом, уступавшим 2,5 сек., продолжали трудиться, думать головой, и в итоге, уже к концу сезона имели быстрейший болид.. А нашим надо чтобы _оно_ сразу было.. А если не поехало, то нефиг этим делать..

[Lonesome]

В Фонце разумеется, не до конца понимают(учитывая малый стаж совместной работы) что именно ему нужно.

Да неужели? А что-то по Макалрену 2007 года и не скажешь.

Да дело тут даже не в высказывания(и в неважно где они размещены, хоть на школьном заборе или в лифтовой), а в том, что если предположить то, что руководство все-таки пытается поскорее от него избавиться(раньше срока контракта), то они на верном пути. Он(Фонц) уже паникует, уже завуалированно критикует. То бишь, возможная, схема выживания уже работает.

Какая схема, вы о чем? :blink: А, ну это ведь был обычный сарказм, что же я сразу так не заметил.

[Lonesome]

Однако,по-моему, именно такой псевдо-прагматический подход в условиях запрета на тесты и может стать причиной системного кризиса в Феррари на определенный период времени!

Вы одного не учли: системный кризис в Феррари начался еще в 2008 году. А все, что мы имеем сейчас - это уже его следствие.