Scuderia Ferrari

[MMargo]

А почему нет? Массе могла поступить команда пропустить Алонсо ради блага команды(в конце концов, две гонки СД не вмешивался в это, а в 3-ий раз мог решить вмешаться). А Масса для вида поборолся.

Я не говорю, что верю, что это была КТ, но это возможно.

ага

команду дали ему перед самым вьездом на пит - типа делай шо хочеш, но пропусти Алонсо

тогда уж надо было просто звать Массу на пит кругом позже

[Stelvio]

Чтобы утверждать обратное, а именно, что ждали первым Фонца, а Массу вовсе не ждали на этом круге - нужно быть абсолютно зашоренным фанатом Алонсо, абсолютно все ему прощающим и закрывающим глаза на очевидные факты.

Приведи свое объяснение, плиз, того что пит-стоп прошел без нервов и суматохи...

За 13 секунд до начала пит-стопа Алонсо обгоняет Массу, за несколько секунд до пита показывают боксы Ферров и механиков уже сидящих наготов с покрышками Алонсо.

Если ждали Массу то, как они успели подготовится? Должна была пройти такая цепочка: на мостике узнают об обгоне - сообщают об обгоне механикам - механики быстро откидывают резину Массы и берут резину Алонсо - занимают исходную позицию. Эта цепочка определенно не может уложиться в 7-8 секунд.

Следовательно ждали Алонсо.

[glazastik]

ага

команду дали ему перед самым вьездом на пит - типа делай шо хочеш, но пропусти Алонсо

тогда уж надо было просто звать Массу на пит кругом позже

Вообще-то КТ официально запрещена. Как смогли поубедительнее, так и сделали.

И подчеркиваю ещё раз, что я не верю в то, что это была КТ, но эта версия тоже имеет право на существование.

[MMargo]

Приведи свое объяснение, плиз, того что пит-стоп прошел без нервов и суматохи...

За 13 секунд до начала пит-стопа Алонсо обгоняет Массу, за несколько секунд до пита показывают боксы Ферров и механиков уже сидящих наготов с покрышками Алонсо.

боксы показали за секунды 2 до того, как там остановился Алонсо

и с левой стороны было уже ЧЕТЫРЕ КОЛЕСА

:)

[Bonfin]

Ал скромно не договаривает о том, что будь эта машина зеленой или серой, то он бы мог попросту не доехать до пит-стопа, остановившись грудой разбитого железа на въезде. Масса простил ему его наглость. А вот окажись на месте Массы Хэм или Феттель - то Фонц скорее всего имел бы очень кислый вид.

я что-то пропустил или аналогичный маневр был между феттелем и хемилтоном и, как это ни странно, никто грудой железа не остановился?

[glazastik]

А ты мне не разрешаешь что ли говорить с ТАКОЙ уверенностью? Смешно.

Вы имеете право на ваше мнение, конечно. Но вы не можете говорить за команду, утверждая, что Алонсо "подставил" их. Алонсо принес важные очки команде, а это самое главное. Так что не надо всех этих соплей про "этично" и "неэтично".

Если бы обогнав Массу, Алонсо не смог привезти эти очки, то я бы первая кинула в него бутсу.

[TemniyDed]

Почему не предупредили Алонсо за идентичный маневр - решительно непонятно.

Решительно непонятно почему второе предупреждение Хэма не стало рецидивом. :lol:

Если принять это во внимание, то факт не предупреждения Алонсо уже значения не имеет. :D

Однозначно кое-кто сейчас явно знает больше, чем рядовые болельщики.

[RomanXXL]

А почему нет? Массе могла поступить команда пропустить Алонсо ради блага команды(в конце концов, две гонки СД не вмешивался в это, а в 3-ий раз мог решить вмешаться). А Масса для вида поборолся.

Я не говорю, что верю, что это была КТ, но это возможно.

Повторяю еще раз: как вы это можете с такой уверенностью говорить? Никто не знает что по этому поводу думает СД.

Вот и подумай сама!! Это о чём же нужно было СД думать, чтобы давать Массе такие команды?? О том, как поскорее остаться без работы?? :lol:

Ещё раз объясняю - на такой "обгон" сам СД бы никогда не пошёл!! И никого не попросил, и не приказал!!

Ал вытеснил Массу?? Да!! Масса вылетел на газон?? Да!! Масса мог разбиться?? Да!! Масса мог столкнуться с Алом?? Да!! Стефано дурак так чудить?? НЕТ!!

И даже если Массе и была бы такая команда, но он её не выполнил, то с какого перепугу Ал прётся на такой обгон?? Он что, слушает радио Массы?? Если ему и сказали бы, что сейчас тебя Масса пропустит, а тут он не пропускает, то откуда Алу знать, что СД чего-то не переиграл за это время??

А то, что СД ничего не "переигрывал" я уже разъяснил выше!! Думаю, не надо большого ума, чтобы это понять - отдавать такие приказы никто по своей воле не будет!! Так что, всё это может быть лишь инициативой самого Ала.. ;) Который просто не захотел стоять на пите за Массой..

[glazastik]

Вот и подумай сама!! Это о чём же нужно было СД думать, чтобы давать Массе такие команды?? О том, как поскорее остаться без работы?? :lol:

Прочитайте внимательно то, что я написала. Я не верю в то, что это была КТ, но это возможно. И с каких это пор при КТ даются команды прямым текстом по радио? :lol: СД дурак, что ли совсем? Как правило, у всех команд имеются свой скрытый код при подобных ситуациях. Если умело все обставить, то никто и не придерётся.

[glazastik]

Кого обогнал Алонсо на трассе после обсуждаемого инцидента на пит-стопе? Сутиля! Одного-единственного Сутиля. Великое достижение, ничего не скажешь.

Все это было тысячу раз разжевано и пережевано. Не вижу смысла спорить с вами. Очевидно, что вы болельщик Массы, если не признаете очевидного -того, чего признали все, кроме массофилов и фобов Алонсо.

[B/B/B]

Sportal: Лука ди Монтеземоло покинет "ФИАТ"

Как сообщает итальянское издание Sportal, в этот вторник на специально созванной пресс-конференции будет объявлено об уходе Луки ди Монтеземоло с поста президента концерна “ФИАТ” . Место ди Монтеземоло займёт Джон Элканн, потомок семейства Аньелли.

На пресс-конференции будут присутствовать Лука ди Монтеземоло, Джон Элканн и генеральный директор “ФИАТа” Серджио Маркионне.

[RomanXXL]

.

Если ждали Массу то, как они успели подготовится? Должна была пройти такая цепочка: на мостике узнают об обгоне - сообщают об обгоне механикам - механики быстро откидывают резину Массы и берут резину Алонсо - занимают исходную позицию. Эта цепочка определенно не может уложиться в 7-8 секунд.

Следовательно ждали Алонсо.

Чтобы одним механикам сделать шаг вперёд, а другим шаг назад хватит и половины этого времени!!

То, что Алонсо там не ждали, это 100% !! Потому что такой цепочки не получается совсем.. Кто будет рисковать двумя машинами из-за непонятного обгона, когда можно было тогда просто развести пилотов по разным кругам!! Массу зазвать кругом позже.. И Масса бы это выполнил!! И Ал был бы впереди, без всяких заминок, и прочего.. Но Ферры этого не сделали.. И офф-релиз чётка подчёркивает, что пилоты должны работать на команду..

Будь всё ровно и гладко, этих слов бы не повторяли повсюду, и не акцентировали внимание..

[Lonesome]

Кого обогнал Алонсо на трассе после обсуждаемого инцидента на пит-стопе? Сутиля! Одного-единственного Сутиля. Великое достижение, ничего не скажешь. Все остальные просто самоустранялись из-за собственных ошибок или косяков с пит-стопами. Ты что же, действительно гордишься четвертым местом Ала? Ты забыла, что на старте он стоял третьим? И все, кто оказались впереди него на финише, стояли позади него на старте? Удивительно!

Ал из-за своей поистине детской ошибки (фальшстарта) полностью слил гонку, которая могла принести ему победу. И этого человека ты предлагаешь поставить первым номером в Феррах??? Обалдеть! Просто нет слов.

Во первых, Алонсо не одного Суттиля обогнал, нужно было смотреть гонку. Во вторых, он все же приехал четвертым после четырех пит-стопов и одного проезда по пит-лейн. В третий, а что продемонстрировал Масса?

[RomanXXL]

Прочитайте внимательно то, что я написала. Я не верю в то, что это была КТ, но это возможно. И с каких это пор при КТ даются команды прямым текстом по радио? :lol: СД дурак, что ли совсем? Как правило, у всех команд имеются свой скрытый код при подобных ситуациях. Если умело все обставить, то никто и не придерётся.

Что за бред?? "я не верю, но это возможно".. :lol: Вот я и ответил тебе по поводу "возможно".. И читал я внимательно.. даже выделил то, на что отвечал!!

И что ты мечешься по сторонам?? Никто не говорил, что приказы отдаются прямым тестом.. это и ребёнок знает.. Но при чём тут это?? Пусть они хоть на языке феррари передаются, нам то что от этого?? Я как раз и писал, что СД не дурак, и такие приказы (на любом языке) отдавать не будет..

[Айсмен]

Кого обогнал Алонсо на трассе после обсуждаемого инцидента на пит-стопе? Сутиля! Одного-единственного Сутиля. Великое достижение, ничего не скажешь. Все остальные просто самоустранялись из-за собственных ошибок или косяков с пит-стопами. Ты что же, действительно гордишься четвертым местом Ала? Ты забыла, что на старте он стоял третьим? И все, кто оказались впереди него на финише, стояли позади него на старте? Удивительно!

Ал из-за своей поистине детской ошибки (фальшстарта) полностью слил гонку, которая могла принести ему победу. И этого человека ты предлагаешь поставить первым номером в Феррах??? Обалдеть! Просто нет слов.

А ты предлогаешь сделать первым номером Массу , который без ошибок привозит меньше очков ,чем Алонсо с ошибками ? :blink:

[killerim]

Друзья. Почитал я последние страниц 10 (или даже больше), и заметил, что вы уже 3и сутки обсуждаете одно и тоже, при этом все ваши аргументы повторяются уже кругу по 3му (если не больше) :lol:

[Lonesome]

Во-первых, на трассе Алонсо обогнал одного Сутиля. Нужно смотреть гонку.

Не одного, для начала посмотри хотя бы первые 15 кругов гонки, особенно первый рестарт. К тому же он еще и обогнал Баррикелло. ну и после второго рестарта, он все же прошел Уэббера и Шумахера.

Во-вторых, лишний заезд в боксы целиком и полностью лежит на совести Алонсо - здесь нечем гордится. точно также, как пьянство за рулем является обстоятельством отягчающим, а вовсе не смягчающим.

Это почему же? Он не каждый ведь гран-при будет делать фальстарт. Другие могут пересекать белые линии при выезде и пит-стопов и что с того, это же гонки. Но он приехал при всем этом на четвертом месте, он показал отличный темп.

В третьих, Масса в гонке обогнал целого Шумахера!

Ой, я вас прошу. Шумахера там обогнал даже Петров!

[glazastik]

Версия о самоуправстве Алонсо в стократ более реальна, чем версия о КТ в пользу Алонсо. Но, увы, не для тебя. Для тебя белое будет черным, если тебе об этом скажет Сам Алонсо. Понимаю...

Росса, ты ли это? :D Повторяю ещё раз для тех, кто все ещё не может или не желает вникнуть в смысл написанного: Я не верю, что это была КТ. Это просто версия. Одна из многих--потому что в отличие от вас я понимаю, что возможны варианты и не кидаюсь такими фразами как "абсолютно ложно".

Раз Алонсо быстрее Массы - то пусть доказывает это на трассе, а не исподтишка. В честном бою, с открытым забралом, а не как бандит в темной подворотне.

Хватит этого детского сада и соплей. Они пилоты или кто? Шумахер и похлеще выкидывал.

RomanXXL, как я уже отметила выше, смотреть нужно шире и уметь рассматривать все возможные варианты, а не тот, который тебе больше всего нравится.

[RomanXXL]

Друзья. Почитал я последние страниц 10 (или даже больше), и заметил, что вы уже 3и сутки обсуждаете одно и тоже, при этом все ваши аргументы повторяются уже кругу по 3му (если не больше) :lol:

Неправда..)) Я всего-то вчера пару постов чирканул, и сегодня троечку.. :blush:

[TemniyDed]

Так что, всё это может быть лишь инициативой самого Ала.. ;) Который просто не захотел стоять на пите за Массой..

Помоему когда огласили контракт и на прочих фуршетах, было очень много слов о том что Ал исправился и будет держать свою инициативу при себе, играя по правилам Феррари.

Не прошло и 4-х гонок - инициатива вылезла в не очень подходящей ситуации.

Риск столкновения был, и гораздо более существенный, чем на трассе. Так почему в данном случае подобный риск для Алонсо (и команды?) оправдан, а на трассе вдруг нет? Мне кажется теперь стоит прекратить все разговоры, что есть какие то установки мешающие обгонам "медленного" Массы, кроме последних кругов в стабильной гонке без возможности отыграть дополнительные позиции.

Оказался по ходу гонки позади (уже плохо) и в финале гонки не шмог сходу обогнать напарника? Отдыхай. Вот и вся установка.

Получается криминал Алонсо именно в выборе места для обгона и необходимости команде разгребать последствия взыгравшей инициативы (не говоря уже о "фух, пронесло, спасибо Массе!"). Команда была бы куда более довольна простому обгону на трассе и никому его в этой стадии гонки не запрещала. А Алонсо решил сильно упростить себе жизнь неожиданным маневром, одновременно усложнив жизнь команде.

[killerim]

Неправда..)) Я всего-то вчера пару постов чирканул, и сегодня троечку.. :blush:

Ну во-первых, я никого не имел в виду конкретно. А во-вторых пишут здесь разные люди, но аргументы в основном одни и те же, или как две капли воды похожи :P

[Veland]

Во первых, Алонсо не одного Суттиля обогнал, нужно было смотреть гонку. Во вторых, он все же приехал четвертым после четырех пит-стопов и одного проезда по пит-лейн. В третий, а что продемонстрировал Масса?

да, он еще Мишу обогнал... ну и Массу)))

быки отвалились на рестарте, Петров сам улетел, Кубицу прошел на пите.

СК сожрал всё что выиграли те, у кого было меньше питов, иначе, максимум на что мог бы рассчитывать нандуццо - это 6-е место.

и ради этого гипотетического 6-го места (если б не пейскар догнать 4-х пилотов, кто ехал с 2-мя питами и Льюиса, а пожалуй еще и быков, было - анрил) он готов был вынести напарника и убил тому гонку.

СК спас его шкуру, позволив набрать нормальные очки и получить отмазку, что мол всё для команды делал.

[RomanXXL]

RomanXXL, как я уже отметила выше, смотреть нужно шире и уметь рассматривать все возможные варианты, а не тот, который тебе больше всего нравится.

Странно, что ты мне это говоришь.. :huh: Я уже какие только версии не рассматривал!!

Это как преступление расследовать.. сначала вариантов много, потом начинаешь их исключать.. и так доходишь до истины..

Я чётко и ясно написал, почему это не могло быть командной тактикой.. Вот и всё..

Хотя, если ты имеешь именно все _возможные_ варианты, то возможно у Стефано и было в тот момент помутнение рассудка, и он за один поворот до пит-лейна решил отдать приказ об обгоне, ну а Масса просто сориентироваться за такое время не успел..

Но я вот смотрю узко, а потому такой вариант посчитал невозможным.. ;)

[greyshark]

Друзья. Почитал я последние страниц 10 (или даже больше), и заметил, что вы уже 3и сутки обсуждаете одно и тоже, при этом все ваши аргументы повторяются уже кругу по 3му (если не больше) :lol:

Так перерыв же между ГП 3 недели! А о чем еще говорить? Еще кружков 10, не меньше))

[Террорист]

Может быть и так. Только надо посмотреть видео пит-стопа. Кто-то может дать ссылку на тот пит-стоп? Или придется качать гонку и ловить тот момент?

здесь обзор ГП Китая,кусочек есть

http://www.lasexta.com/sextatv/formula1/lo...de_china/252633