Scuderia Ferrari

[Leo.eV]

Я не в том плане. Пускай Доменикали побудет столько сколько же и Рон, вот тогда и сравним достижения каждого.

нефиг тут сравнивать, какие стартовые позиции были у Рона и что у него сейчас, и какие стартовые позиции у Стефа

[Гомункул]

Да уж, ясно одно, что Масса и Алонсо уж точно миролюбивой парой пилотов не будут, жаль, думаю, что это отразится на результатах команды и боюсь, что нас еще может ждать продолжение банкета

[Edge To Life]

Я с тобой не согласен.

Я и не настаиваю. Хотя я, наверное, неверно выразился. Скорее так: Фернандо уже проявил себя как 100%-й боец, способный в любой ситуации выжать максимум (хотя и ошибающийся, как и все). Фелипе же тоже может быть очень хорош, но лишь при удачном "схождении звёзд".

[Edge To Life]

Я не в том плане. Пускай Доменикали побудет столько сколько же и Рон, вот тогда и сравним достижения каждого.

Доменикали изначально неверно сравнивать с Роном по той простой причине, что первый - всего лишь нанятый менеджер, второй же был (будем говорить "был") владелец, средце, мотор команды.

[Cockpit]

У нас не лучшая пара, я бы отдал пальму первенства Макларену

Я написал "одна из лучших" :) Если Масса будет выступать как в 2008, то лучшая

Главное - это прогресс команды. Вот если его не будет - то тогда действительно стоит возмущаться. А он есть, по крайне мере для меня...

Я не возмущаюсь, а просто рассуждаю. Для меня прогресс не особо очевиден. "Детские" ошибки команды, нерешительность руководства и начинающаяся возня между пилотами не позволяют говорить о каком-то прогрессе. Если только о самом болиде - то да, по сравнению с предыдущим он лучше однозначно

А как он не допустит? Тут должен один из них просто уйти и все. Рон при всем своем опыте так и не сумел совладать с ситуацией 2007 года.

Рон и поплатился в итоге за то, что не совладал. Насчет ухода не уверен, что нужны такие кардинальные меры. А вот как начальнику правильно выстроить отношения с подчиненными - это отдельная песня. Для топ-менеджера СД это искусство обязательно

[Lonesome]

Я написал "одна из лучших" :) Если Масса будет выступать как в 2008, то лучшая

Масса в 2008 был слабее Массы в 2009. Но нынешний Масса пока и до 2008 не дотягивает...

Я не возмущаюсь, а просто рассуждаю. Для меня прогресс не особо очевиден. "Детские" ошибки команды, нерешительность руководства и начинающаяся возня между пилотами не позволяют говорить о каком-то прогрессе. Если только о самом болиде - то да, по сравнению с предыдущим он лучше однозначно

Детские ошибки совершали все топ команды, но почему-то пристальное внимание только к Феррари. Дальше, Австралия: тут команду не в чем упрекнуть. Малайзия согласен, там есть за что. В Китае двояко, с одной стороны могли бы обойтись хотя бы 3-ма питами, с другой стороны фантастически быстро проводили двойные питы. Однако в Китае все лажали, в том числе и Макларен и Мерседес. Ну не стоит забывать, что Алонсо сам себе запорол гонку. В Бахрейне никаких претензий и быть не должно, там просто дубль.

Рон и поплатился в итоге за то, что не совладал. Насчет ухода не уверен, что нужны такие кардинальные меры. А вот как начальнику правильно выстроить отношения с подчиненными - это отдельная песня. Для топ-менеджера СД это искусство обязательно

Ну так он выстраивает. Давай подождем конца сезона, чтоб делать выводы...

[Devil Jester]

Я вообще не очень понял этот пункт правил. Особенно по поводу запрета пересечения линии при движении в любом направлении. Эта линия разграничивает трассу и пит-лэйн. Как же её можно не пересекать?

а как на пит можно въехать не пересекая линию? :blink:

Да я не про ту линию, которая идёт по краям полотна на протяжении всей трассы, я про ту, которая идёт параллельно пит-лейну и трассе, разграничивая трассу и пит на въезде и выезде.

[Leo.eV]

Да я не про ту линию, которая идёт по краям полотна на протяжении всей трассы, я про ту, которая идёт параллельно пит-лейну и трассе, разграничивая трассу и пит на въезде и выезде.

на въезде ее уже тысячу раз пересекали, это на выезде строго, пересек одним колесом - получи штраф. и если честно, не врубаюсь, где там в Шанхае такая линия, там же въезд перпендикулярно проходит

[Devil Jester]

на въезде ее уже тысячу раз пересекали, это на выезде строго, пересек одним колесом - получи штраф. и если честно, не врубаюсь, где там в Шанхае такая линия, там же въезд перпендикулярно проходит

Да, и Ала за это наказывали в Валенсии, или нет, хочу узнать сей факт.

[Leo.eV]

Да, и Ала за это наказывали в Валенсии, или нет, хочу узнать сей факт.

если не ошибаюсь, там за то что с Хайдом был инцидент. помню в Сильвере08 Кими ее пересекал, на пит промахнулся

[Dronner]

если не ошибаюсь, там за то что с Хайдом был инцидент. помню в Сильвере08 Кими ее пересекал, на пит промахнулся

Не в Сильвере, а на Нюрбургринге 07, когда подскользнулся и вернулся назад, но машина сдохла и наказывать было некого.

[Tam]

Не в Сильвере, а на Нюрбургринге 07, когда подскользнулся и вернулся назад, но машина сдохла и наказывать было некого.

А за что наказывать? В Интерлагосе эту пересекают как нефик делать

http://www.youtube.com/watch?v=lIitZPbS6M4

[glazastik]

Да уж, ясно одно, что Масса и Алонсо уж точно миролюбивой парой пилотов не будут, жаль, думаю, что это отразится на результатах команды и боюсь, что нас еще может ждать продолжение банкета

Да уж. А кто-то ещё доказывал обратное, когда пару недель назад я(и некоторые другие форумчане) высказала мнение, что существующая схема в Феррари при нынешней паре пилотов неэффективна и приведет лишь к потере очков и внутрикомандным разборкам.

В условиях нынешней жесткой конкуренции в Ф-1 как никогда важна четкая позиция руководства. Нужно просто сделать ставку на одного пилота, тогда не будет этих потенциально опасных ситуаций и напряженной обстановки в команде.

Не понимаю всех этих сюсюканий руководства с Массой. Пока он показывает очень слабый уровень для претендента на чемпионство. Если имеешь чемпионские амбиции, так гоняйся на соответствующем уровне; не можешь - так просто работай на команду, не мешая напарнику; не согласен - уходи, желающих на твое место найдется хоть отбавляй.

Возможно, моя позиция жестковата, но уже порядком надоели эти внутрикомандные разборки между пилотами Феррари и их болельщиками. Каждый год одно и тоже. :angry: Над Феррари уже все смеются из-за этого.

Шуми и Барик образца 2000-2004гг, вернитесь, я все прощу. :D

[Leo.eV]

Не в Сильвере, а на Нюрбургринге 07, когда подскользнулся и вернулся назад, но машина сдохла и наказывать было некого.

да ошибся, а собирались ли наказывать? вроде только есть жесткое правило, что в Сингапуре нельзя пересекать, на остальных трассах пофигу

[zanashyh]

порядком надоели эти внутрикомандные разборки между пилотами Феррари и их болельщиками. Каждый год одно и тоже. :angry: Над Феррари уже все смеются из-за этого.

Шуми и Барик образца 2000-2004гг, вернитесь, я все прощу. :D

Кто смеется-то? Народ не смеши. Из 4-х топ-команд в трех пока полный сумбур с распределением на первый-второй.

А всем остальным вовсе не до смеха, плачут поди. И если пилот даже будучи быстрее не сможет сам, без помощи команды честно опередить напарника на трассе, то грош цена такому пилоту. А такие гонки, как ты срежиссировала - имхо, полный отстой.

Как говорится, потом и до преднамеренного "апстену" недалеко. Но, понимая, за кого ты болеешь, понимаю, ты совсем не против этого.

[glazastik]

Кто смеется-то? Народ не смеши. Из 4-х топ-команд в трех пока полный сумбур с распределением на первый-второй.

А всем остальным вовсе не до смеха, плачут поди. И если пилот даже будучи быстрее не сможет сам, без помощи команды честно опередить напарника на трассе, то грош цена такому пилоту. А такие гонки, как ты срежиссировала - имхо, полный отстой.

Как говорится, потом и до преднамеренного "апстену" недалеко. Но, понимая, за кого ты болеешь, понимаю, ты совсем не против этого.

Все смеются. Достаточно зайти в ветку Маков. Бесплатное представление, осталось только купить попкорн.

а по выделенному: намекаете, что я болею за Алонсо? Так я никогда и не скрывала, что очень уважаю его как пилота и симпатизирую ему. Но верите или нет, я болею в первую очередь за команду. Мне лично все равно, если и Алонсо, и Масса, уйдут из Феррари, а на место них придут другие(Феттель например). За Алонсо-не-в-Феррари никогда не болела и болеть не буду.

А за Массу тем более.

[Lonesome]

Кто смеется-то? Народ не смеши. Из 4-х топ-команд в трех пока полный сумбур с распределением на первый-второй.

А всем остальным вовсе не до смеха, плачут поди. И если пилот даже будучи быстрее не сможет сам, без помощи команды честно опередить напарника на трассе, то грош цена такому пилоту.

Да неужели? Я что-то никогда не видел. чтоб пилоты Феррари обгоняли друг друга на трассе (за исключением Шуми-Баррикеллло) без команды сверху? Ты хоть видел хоть одну атаку на Массу в исполнении Алонсо, хоть один атакующий маневр? Ни разу его не было, что означает что Алонсо и не пытался делать. Хотя в Малайзии обогнать с проблемной КПП напарника на такой же машине - это действительно проблематично.

А такие гонки, как ты срежиссировала - имхо, полный отстой.

Как говорится, потом и до преднамеренного "апстену" недалеко. Но, понимая, за кого ты болеешь, понимаю, ты совсем не против этого.

Это вообще смешно. Уверен, вы все не особо гневно кричали "позор", когда Баррикелло пропускал Шумахера в Австрии 2002 года, или Райкконен Массу в Китае 2008 года. Но ведь это было в интересах команды, не так ли и не важно, что это явное нарушения принципов спорта. Так что может не стоит тут так громко заявлять о нравственности и красоте гонок.

[The Undertaker]

Масса в 2008 был слабее Массы в 2009. Но нынешний Масса пока и до 2008 не дотягивает

Да ты что, и в чем же это проявляется? Есть чем подкрепить?

з.ы. Оставим первую часть сказанного, пока, без комментариев.:D

[Cockpit]

Уверен, вы все не особо гневно кричали "позор", когда Баррикелло пропускал Шумахера в Австрии 2002 года, или Райкконен Массу в Китае 2008 года. Но ведь это было в интересах команды, не так ли и не важно, что это явное нарушения принципов спорта. Так что может не стоит тут так громко заявлять о нравственности и красоте гонок.

Я вообще не кричал, потому что считаю КТ оправданной. Особенно, когда один пилот имеет больше шансов на очки/титул/etc., чем другой. А "принципы спорта" - дешевый "развод" для наивных детей. Больше всего "принципы спорта" нарушаются на Олимпиадах (что вызывает стойкое отвращение к сим мероприятиям), так что Ф1 по количеству нарушений можно считать вполне благополучной

[Lonesome]

Да ты что, и в чем же это проявляется? Есть чем подкрепить?

з.ы. Оставим первую часть сказанного, пока, без комментариев.:D

Да можешь смеяться сколько душе угодно, мне все равно. Твои перлы о том, что Масса был не медленней Алонсо в Китае я уже читал. Масса в 2009 году практически не совершал ошибок в отличие от Массы 2008. Или ты уже забыл Сильверстоун, Японию, Малайзию, Австралию, Монако. Бледные Бельгия, Монца и Китай вместе с безвольной защитой в Турции и Германии (ну это еще можно списать на проблемы с тормозами). Хотя насчет этого года я пока погорячился, слишком уж удручающее было выступление в Китае, подождем.

[zanashyh]

Да неужели? Я что-то никогда не видел. чтоб пилоты Феррари обгоняли друг друга на трассе (за исключением Шуми-Баррикеллло) без команды сверху? Ты хоть видел хоть одну атаку на Массу в исполнении Алонсо, хоть один атакующий маневр?Ни разу его не было, что означает что Алонсо и не пытался делать. Хотя в Малайзии обогнать с проблемной КПП напарника на такой же машине - это действительно проблематично.

Выделенное было в Австралии. А то, что Алонсо его не обогнал, может означать также, что преимущества в скорости не хватило. Для меня означает однозначно. Инцендент в Китае еще больше меня убедил в своей правоте.

Это вообще смешно. Уверен, вы все не особо гневно кричали "позор", когда Баррикелло пропускал Шумахера в Австрии 2002 года, или Райкконен Массу в Китае 2008 года. Но ведь это было в интересах команды, не так ли и не важно, что это явное нарушения принципов спорта. Так что может не стоит тут так громко заявлять о нравственности и красоте гонок.

Смотрю с 2006 года.

Китай 2008? Предпоследняя гонка сезона, один имеет шансы, другой не имеет даже математических. В таком случае полностью поддерживаю КТ. Но не ранее (желательно позже) чем с начала последней трети чемпионата при условии примерного равенства очков у напарников.

[SERB]

Доменикали изначально неверно сравнивать с Роном по той простой причине, что первый - всего лишь нанятый менеджер, второй же был (будем говорить "был") владелец, средце, мотор команды.

Предлагалось сравнение именно как менеджера команды. Про "сердце", "мотор" и прочую лирику говрить не будем, так и до "семьи" недалеко ;) .

Я не возмущаюсь, а просто рассуждаю. Для меня прогресс не особо очевиден. "Детские" ошибки команды, нерешительность руководства и начинающаяся возня между пилотами не позволяют говорить о каком-то прогрессе. Если только о самом болиде - то да, по сравнению с предыдущим он лучше однозначно

Что за "детские ошибки"? В чём нерешительность? Где возня между пилотами? Масса после Китая даже не вяньгнул ни разу, хотя при Кими за словом в карман не лез.

Рон и поплатился в итоге за то, что не совладал.

Поплатился Рон не за это.

И если пилот даже будучи быстрее не сможет сам, без помощи команды честно опередить напарника на трассе, то грош цена такому пилоту.

Из этого поста только с этим не согласен. Опередить напарника, который практически равен тебе по силам, да ещё на такой же машине, практически нереально. Так что гроши побереги, а то не напасёшься. ;)

[The Undertaker]

Lonesome, давай без нервом и шуток, ок?

Ты пишешь, что нынешний Масса до уровня 2008 не дотягивает. Правильно?

Я ж спрашиваю, чем сие подкрепляется? Либо это очередное голословие?

[Lonesome]

Выделенное было в Австралии. А то, что Алонсо его не обогнал, может означать также, что преимущества в скорости не хватило. Для меня означает однозначно. Инцендент в Китае еще больше меня убедил в своей правоте.

Ну так Алонсо начал свой маневр еще на трассе и уже тогда поравнялся с Массой. И что-то тогда я не заметил желания Массы подумать о команде, просто машина Алонсо была на уровне машины Массы и понятно, что бразилиц был оттеснен от выгодной траектории. Фактически обгон и так состоялся и даже если бы Масса хотел повернуть влево - ему бы все равно пришлось пропустить Алонсо...

Смотрю с 2006 года.

Китай 2008? Предпоследняя гонка сезона, один имеет шансы, другой не имеет даже математических. В таком случае полностью поддерживаю КТ. Но не ранее чем с начала последней трети чемпионата при условии примерного равенства очков у напарников.

Ну так пересмотри Австрию 2002. Хотя, вот в чем проблема, ты все равно оправдываешь тот маневр когда Райкконен без боя показательно пропустил Массу в интересах команды, а маневр Алонсо называешь грязным, тогда как не менее грязный прием КТ ты оправдываешь в интересах Массы. И все же пересмотри Австрию 2002, очень полезно...

[Lonesome]

Lonesome, давай без нервом и шуток, ок?

Ты пишешь, что нынешний Масса до уровня 2008 не дотягивает. Правильно?

Я ж спрашиваю, чем сие подкрепляется? Либо это очередное голословие?

Я пишу то, что считаю нужным и твое мнение или твоих друзей мне не интересно. Хочу, голословно заявляю, а хочу - нет. Я уже не раз писал, почему считаю Массу в 2009 году сильнее Массы в 2008 и в дальнейшем я не намерен тут эту тему обсуждать. По поводу 2010 года я пока погорячился, все же надо подождать всего сезона, это признаю. Ну вот и подождем чем закончится сезон 2010 для Фелипе Массы...