Scuderia Ferrari

[ilovef1]

Если б Масса мчался и выиграл бы этот ГП не пропустив Кими, Жан его пинками выгнал бы из команды сразу после финиша, за то что лишил его столь долгожданного титула. Обычные корыстние интересы. Фил заботился о своём теплом месте и большом контракте в Феррари.

Какого "столь долгожданного"? 20 лет они не ждали.

Корыстные интересы? А командным игроком быть не надо?

[Fixxxer89]

То есть в 2008 им титул был не нужен! Ну правильно какова заслуга пропустил Кими (тфу- расплюнуть)

В 2008 титул был нужен. И личной заслуги Кими в том, что он пропустил Массу в Китае - никакой. Другое дело, что по ряду причин этот самый титул взять не получилось.

[Captain]

Так минисупа вообще намбер ван: обогнал самого МегаКими!

А минисупа это кто?

[tornau]

да миф о Феттеля уже развенчан

Себ обычный гонщик, каких полпелетона, до топ-пилота уровня Алонсо

ну, миф о Фонце тоже давно развенчан

сначала дебютантом Хэмом, а потом и самим Фонцем, который за два года в Рено так и не смог ни свои мифические 0,6 сек найти, ни помочь построить быструю машину...

да и самый главный миф о Фонце был развенчан: "Алонсо - не волшебник"(с)П.Симондс :D

[@Extrim@]

Если б Масса мчался и выиграл бы этот ГП не пропустив Кими, Жан его пинками выгнал бы из команды сразу после финиша, за то что лишил его столь долгожданного титула. Обычные корыстние интересы. Фил заботился о своём теплом месте и большом контракте в Феррари.

Как и большенство пилотов!

[ФиМиКи]

Ты знаешь, есть такое понятие, как обычная человеческая порядочность. Вот её Фелипе и проявил. А насчёт по боевому...

Представь ситуацию, когда ты на меня по-боевому в атаку попёр на глазах моих родных и друзей, и всей моей нации. Ты как думаешь, я вот так вот ногу с педали сниму, запросто, если меня не волнует твой результат, а только мой личный? Не надо из Фелипе делать беззубого сына полка. Я думаю, что путь Кимстера при таком раскладе лежал бы, скорее всего, в бразильскую стеночку, и к скромненькой бронзе чемпионата.

Да видел я как Масса по "боевому" защищается! Хем не то что его проходил. Такое ощущение, что Масса от него просто шарахнулся.

А на счет стеночки: это еще вопрос. Вспомни Ала и Массу. Кишечник у него не тот, чтоб что то противопоставить топ пилотам B)

[CORNELL]

Было даже движение в сторону Кими (в районе 00:09), как будто бы с целью не пустить.

Да что там не пустить, почти вынос был преднамеренный.

[Koshmarik]

Если б Масса мчался и выиграл бы этот ГП не пропустив Кими, Жан его пинками выгнал бы из команды сразу после финиша, за то что лишил его столь долгожданного титула. Обычные корыстние интересы. Фил заботился о своём теплом месте и большом контракте в Феррари.

Масса всегда был командным игроком, и никогда не оспаривал приказы и распоряжения команды. За это он заслуживает уважения команды и руководства. Контракт конечно это хорошо, но думаю даже если бы вопрос об этом не стоял Масса все равно бы распоряжения выполнил.

[Fixxxer89]

Какого "столь долгожданного"? 20 лет они не ждали.

Корыстные интересы? А командным игроком быть не надо?

На мой взгляд, титул перед пенсией - это достаточно значимое событие, чтобы просто так потерять его из-за строптивого второго пилота. Да и потом, любой титул - долгожданный. Не сносил бы Масса головы по-любому.

В данном случае корыстные интересы = командный игрок, и определить, что сыграло, весьма трудно.

[дионис]

ну, миф о Фонце тоже давно развенчан

сначала дебютантом Хэмом, а потом и самим Фонцем, который за два года в Рено так и не смог ни свои мифические 0,6 сек найти, ни помочь построить быструю машину...

да и самый главный миф о Фонце был развенчан: "Алонсо - не волшебник"(с)П.Симондс :D

Вот тут согласен на все сто!

[AndVY]

Начнётся сезон-2010, я посмотрю, как ты пообщаешься с фанами Льюиса Хэмилтона ;) И как это будет научно называться.

Теперь насчёт Бразилии.

Не надо здесь пудрить никому мозги. Это можно запудрить девочкам, которые только вчера включили телевизор с Ф1. Реализовано всё было точно под победу Кими. Хотя Масса был быстрее. Хотя бы на результаты квалы посмотри. Для интереса.

А я с ними и так достаточно давно общаюсь.

Я и не говорю, что было реализовано не под Кими. Где ты в моих словах это увидел?

Но со стороны (и не только девочкам) все выглядело вполне правдоподобно.

А на результаты квалы смотреть смысла большого нет - да, Фелипе в квалификации был сильнее Кими обычно, не только в Бра.

Господин ярый Кимафил, обьясните пожалуйста, что же случилось с Кими. Почему в МакЛарене он был очень быстр, а как только перешёл в Феррари сразу сдулся?

В чём проблема: плохая машина, плохой товарищ по команде, нет РОНА (любителя финнов), может что-то ещё?

Во-первых, я не ярый, и не кимофил, я просто болельщик.

Во-вторых, пришел в команду, получил в первый год титул (пусть и с помощью) - это "сдулся"??? :blink:

А что такое тогда "не сдулся", господин лингвист? Фелипе годом позже, надо так понимать?

Просто Фелипе командный игрок, и его слили тактически, тихо и незаметно в угоду Кими. А вот в Шанхае Райкконен изо всех сил демонстрировал, какой он обиженный талант, и пропустил Массу демонстративно, чтобы всем показать своё истинное "я". Ну и показал - эгоцентрист, единоличник, и ничего более.

Да, с этим частично могу согласиться.

Только вот Фелипе впоследствие не раз об этом своем пропуске напоминал в интервью, что тоже его не красит.

[ФиМиКи]

А минисупа это кто?

Ставленик того, за кого ты болееш.

[Koshmarik]

ну, миф о Фонце тоже давно развенчан

сначала дебютантом Хэмом, а потом и самим Фонцем, который за два года в Рено так и не смог ни свои мифические 0,6 сек найти, ни помочь построить быструю машину...

да и самый главный миф о Фонце был развенчан: "Алонсо - не волшебник"(с)П.Симондс :D

Ну и что, все мифы когда нибудь развенчиваются, до 2005г все считали, что Шуми не победим и т.д. Все бывает, надо быть реалистами. :rolleyes:

[ilovef1]

Да видел я как Масса по "боевому" защищается! Хем не то что его проходил. Такое ощущение, что Масса от него просто шарахнулся.

А на счет стеночки: это еще вопрос. Вспомни Ала и Массу. Кишечник у него не тот, чтоб что то противопоставить топ пилотам B)

Если бы перед Массой не стояла задача слить Райкконену гонку, то темп Фелипе, думаю, был бы несколько выше ;)

Защищаться он умеет, всё нормально. Атаковать тоже. А то, что не делает этого с выпученными глазами, рискуя здоровьем себя и других пилотов на трассе, то это ему только в плюс.

[ФиМиКи]

Если бы перед Массой не стояла задача слить Райкконену гонку, то темп Фелипе, думаю, был бы несколько выше ;)

Защищаться он умеет, всё нормально. Атаковать тоже. А то, что не делает этого с выпученными глазами, рискуя здоровьем себя и других пилотов на трассе, то это ему только в плюс.

Так тыж сам сказал, что Киман бы был в стеночке :blink:

Ты определись. А то я уже не знаю что тебе отвечать.

[Гудвин]

ну, миф о Фонце тоже давно развенчан

сначала дебютантом Хэмом, а потом и самим Фонцем, который за два года в Рено так и не смог ни свои мифические 0,6 сек найти, ни помочь построить быструю машину...

да и самый главный миф о Фонце был развенчан: "Алонсо - не волшебник"(с)П.Симондс :D

Алонсо - двухкратный чемпион, тот, кто прервал пятилетнюю гегемонию Миши, это не миф, а реальность, как бы больна для тебя она ни была, а то, что с Хэмом вышла ничья при полной поддержке Хэма со стороны Маков, причем Хэм топ-пилот, как я уже написал выше, то, что волшебные качества Алонсо не помогли Рено (это спорно, смотри, чего добился Ал на ведрах 2008-2009 и его напарники), так уж Рено ничего не могло помочь, так же как и Миша ничего не мог поделать в 1996 и в 2005 навскидку со своим болидом, но это не делает Мишу менее великим, также и года 2008-2009 не сделали Ала менее привлекательным для Феррари, да и для других команд, а вот Себ развенчался быстро, слил борьбу за титул из-за собственных глупых ошибок и неуверенного пилотажа

[ilovef1]

Только вот Фелипе впоследствие не раз об этом своем пропуске напоминал в интервью, что тоже его не красит.

Ты где-то видел, что я или кто-то другой пытается возвести Фелипе в ранг святого? Ошибки у всех бывают, и "неправильные" высказывания, у всех пилотов таких случаев полно.

[Fixxxer89]

Если бы перед Массой не стояла задача слить Райкконену гонку, то темп Фелипе, думаю, был бы несколько выше ;)

Думаю, и Кими держал бы темп повыше, если бы реально боролся с Массой за победу.

Защищаться он умеет, всё нормально. Атаковать тоже. А то, что не делает этого с выпученными глазами, рискуя здоровьем себя и других пилотов на трассе, то это ему только в плюс.

Защищается отлично - это типа Германии-08, Фудзи-08, Турции-08? Хотя Алонсо в Европе-07 держал знатно, это да.

А про атаки - как раз нередко у меня возникало ощущение, что Масса нередко атакует, мягко говоря, не очень расчётливо. Иногда проходит, иногда не очень. В Фудзи-08, Бахрейне-09, Канаде-08 (тот обгон, который двойной) - очень удачно получилось. А в Германии-08 контратака на Хэма не очень получилась. В Австралии-08 дело закончилось Сафети-Каром. В Малайзии-07 тоже нехорошо получилось с Хэмом, 5 место в итоге вместо подиума...

[ilovef1]

Так тыж сам сказал, что Киман бы был в стеночке :blink:

Ты определись. А то я уже не знаю что тебе отвечать.

Я определился. На глазах у родных и друзей иногда люди ведут себя не так, как обычно. И я думаю, если б не КТ, лёгкого пропуска со стороны Фелипе Кими бы не дождался, вплоть до столкновения. Это я к тому, что кто-то заявил о том, что кишка у Массы тонка для борьбы с топами (а он типа сам не топ, ага).

А так в обычных ситуациях Масса очень корректный пилот.

И ещё, едва не забыл, насчёт "боевого" обгона: откуда стопроцентная уверенность, что Кими сумел бы ещё догнать Фелипе в случае отсутствия КТ?

[push]

В Австралии-08 дело закончилось Сафети-Каром. В Малайзии-07 тоже нехорошо получилось с Хэмом, 5 место в итоге вместо подиума...

в Имоле 2005 факами окончилось :D

[дионис]

И ещё, едва не забыл, насчёт "боевого" обгона: откуда стопроцентная уверенность, что Кими сумел бы ещё догнать Фелипе в случае отсутствия КТ?

А откуда стопроцентная уверенность, что Масса бы уехал от Кими? В гонках Кими никогда не уступал Массе, про кол-во БК упоминать не буду из скромности.

[ilovef1]

Думаю, и Кими держал бы темп повыше, если бы реально боролся с Массой за победу.

Защищается отлично - это типа Германии-08, Фудзи-08, Турции-08? Хотя Алонсо в Европе-07 держал знатно, это да.

А про атаки - как раз нередко у меня возникало ощущение, что Масса нередко атакует, мягко говоря, не очень расчётливо. Иногда проходит, иногда не очень. В Фудзи-08, Бахрейне-09, Канаде-08 (тот обгон, который двойной) - очень удачно получилось. А в Германии-08 контратака на Хэма не очень получилась. В Австралии-08 дело закончилось Сафети-Каром. В Малайзии-07 тоже нехорошо получилось с Хэмом, 5 место в итоге вместо подиума...

Ого-го. Наконец-то не сплошное пустословие.

Придётся покопаться в источнике знаний, чтобы привести и обратные примеры.

Хотя, в принципе, тебе мне нет никакого смысла их приводить. Ты и так знаешь, когда Масса знатно атаковал и классно обгонял, и великолепно защищался.

Я могу привести историческую справку для господ кимофилов, но, боюсь, что мой справочный пост сгинет в море флуда. Ибо достучаться до них нет ну просто никакой возможности.

[AndVY]

И ещё, едва не забыл, насчёт "боевого" обгона: откуда стопроцентная уверенность, что Кими сумел бы ещё догнать Фелипе в случае отсутствия КТ?

Да, не стопроцентной. Но вероятность была, имхо вполне высокая.

Плюс не забывай - Фил пропускал не столько из благородства, сколько из понимания своих дальнейших перспектив, не сделай он этого... Как и Кими в Китае.

Да и вообще, имхо, самое важное Фелипе сделал отнюдь не на втором пите, а на старте - отжим Хэма за Кими. И за это ему очень большое спасибо. Ну и еще последствия этого маневра заставили Льюиса психануть, со всеми вытекающими.

Не будь такого грамотного старта, пропуск Кими вперед не имел бы абсолютно никакого значения.

[дионис]

и великолепно защищался.

Ага, особенно в Турции 07, или 08(подзабыл уже)! :lol:

[ФиМиКи]

Думаю, и Кими держал бы темп повыше, если бы реально боролся с Массой за победу.

Защищается отлично - это типа Германии-08, Фудзи-08, Турции-08? Хотя Алонсо в Европе-07 держал знатно, это да.

А про атаки - как раз нередко у меня возникало ощущение, что Масса нередко атакует, мягко говоря, не очень расчётливо. Иногда проходит, иногда не очень. В Фудзи-08, Бахрейне-09, Канаде-08 (тот обгон, который двойной) - очень удачно получилось. А в Германии-08 контратака на Хэма не очень получилась. В Австралии-08 дело закончилось Сафети-Каром. В Малайзии-07 тоже нехорошо получилось с Хэмом, 5 место в итоге вместо подиума...

Спасибо Fixxxer89. Не смог привести данных о гонках, так как боялся ошибиться. А архив мой, с гонками, сейчас не сомной :blush:

Все что ты запостил - точно!