М Шумахер и все, все, все...

[Dragon]

Кстати, я нашел информацию о том, что, помимо Бенеттона, фильтры также снимала команда Лярусс.

Надо попробовать найти более независимую ссылку...

Вот с Альянса , про 1994г

Дисквалифицированного Хаккинена в Венгрии заменил-таки Филипп Алльо, который в квалификации показал лишь 14 время против 6-го у Брандла. Оба МакЛарена вновь сошли, а Брандл - и вовсе на последнем круге, идя на 3 месте. Дисквалификация Хаккинена не стала, кстати говоря, единственной претензией к МакЛарену в этом сезоне. Команда обвинялась в применении автоматической коробки передач, и вскоре после венгерского Гран При даже состоялось заседание FIA, на котором Деннис воспользовался дырами в наспех составленном техническом регламенте и опроверг все обвинения в свой адрес. Однако за то, что команда отказалась предоставить судьям пароли входа программное обеспечение болидов на Гран При Сан-Марино, она была оштрафована на 100 тысяч долларов. Следует заметить, что этот отказ вряд ли бы произошел, если бы команде было нечего скрывать.

.еще на 100 тысяч - за то, что "команда отказалась сразу после гонки предоставить в распоряжение технического делегата FIA Чарли Уайтинга код доступа к компьютерным программам команды в целях их проверки." Речь шла о Гран При Сан-Марино, и вместе с Бенеттоном был оштрафован и МакЛарен.

Кроме того, с Гран При Бельгии наконец-то приказывалось уничтожить все компьютерные программы, ведающие работой электроники, даже если они уже были дезактивированы, так как единственной топ-командой, пока чистой от подозрений, осталась лишь Феррари.

.После гонки комиссары уличили Уильямс в использовании модифицированной заправочной системы, но на разборе FIA технический делегат Чарли Уайтинг и сами представители поставщика заправочных систем, фирмы Intertechnique, заявили, что переделки были произведены по их рекомендации. Протест был снят.

И из книги

.Команда «Бенеттон» пришла к выводу, что фильтр не нужен, и удалила его с разрешения технического делегата FIA Формула-1 господина Чарли Уайтинга. Это разрешение было выдано днем в четверг 28 июля госпоже Джоан Вилладельпрат в присутствии господина Росса Брауна (технического директора).

[Guest Davhard]

По-твоему, цель ФИА заключалась в "помощи" МШ. В таком случае как ты можешь объяснить дисквалификацию на 2 гонки после Сильвера? Я готов согласиться с тем, что исключение МШ из итогового протокола гонки в Сильвере - вполне адекватное наказание, но с дисквалификацией на 2 гонки федерация явно перегнула палку. Будь ее целью "вытянуть МШ за уши", даже вместо дисквалификации в Сильвере могло быть применено более мягкое наказание - нпаример, добавление нескольих секунд/минут к итоговому времени МШ. Однако этого не произошло.

Далее: Бельгия. Повторюсь, будь целью ФИА помощь МШ, вряд ли бы они обратили внимание на нехватку 1 мм толщины доски скольжения, а если бы даже и обратили, могли бы принять объяснения команды, согласно которым данное отклонение являлось следствием вылета в гравий (я, кстати, считаю, что именно так оно и было, но ты, как мне кажется, со мной не согласишься).

Таким образом, действия ФИА противоречат ее же цели "вытянуть МШ".

ай-я-яй...как многого ты не знаешь о своем кумире...

придется напоминать, что дисквала на 2 гонки - вполне адекватное наказание.

Шума вызывали на заседание комиссии ФИА.

более того, Бенеттон подал протест, который не был удовлетворен.

возможно, руководство посчитало достаточным спускание на тормозах шельмований с клапаном бензобака,

что дало возможность более быстрой дозаправки и в следствие чего едва не спалили Ферстаппена.

а ведь за такие фокусы надо было дисквалифицировать всю команду Бенеттон.

отделались легким испугом, как обычно.

далее по Бельгии: не вводи народ в заблуждение.

при норме пресловутой доски в 10 мм, у МШ она была 7,2 мм.

нетрудно посчитать, что ни о каком 1 мм ( ) не может быть и речи.

что касается объяснений команды, то рулевые говорили о том, что пресловутая доска была счесана о поребрик, вылет в гравий-таким образом не причина (не по гравию же МШ ее счесал )

нарушение тех. регламента на лицо,

шельмование адекватно наказано.

ЗЫ: мы рассматриваем ооочень редкие случаи адекватного отношения ФИА к Шуму,

что объясняется ранним этапом его"славной" карьеры.

[Mario]

ай-я-яй...как многого ты не знаешь о своем кумире...

придется напоминать, что дисквала на 2 гонки - вполне адекватное наказание.

Шума вызывали на заседание комиссии ФИА.

более того, Бенеттон подал протест, который не был удовлетворен.

возможно, руководство посчитало достаточным спускание на тормозах шельмований с клапаном бензобака,

что дало возможность более быстрой дозаправки и в следствие чего едва не спалили Ферстаппена.

а ведь за такие фокусы надо было дисквалифицировать всю команду Бенеттон.

отделались легким испугом, как обычно.

далее по Бельгии: не вводи народ в заблуждение.

при норме пресловутой доски в 10 мм, у МШ она была 7,2 мм.

нетрудно посчитать, что ни о каком 1 мм ( ) не может быть и речи.

что касается объяснений команды, то рулевые говорили о том, что пресловутая доска была счесана о поребрик, вылет в гравий-таким образом не причина (не по гравию же МШ ее счесал )

нарушение тех. регламента на лицо,

шельмование адекватно наказано.

ЗЫ: мы рассматриваем ооочень редкие случаи адекватного отношения ФИА к Шуму,

что объясняется ранним этапом его"славной" карьеры.

мдааа, ты всё чудака включаешь...значит, моё новогоднее желание не сбылось...обидно...

[Guest Davhard]

мдаааа, как говорится, ноу комментс...

снова гора информации по сабжу....

[WalerijPWW]

мдаааа, как говорится, ноу комментс...

снова гора информации по сабжу....

На свой пост за номером 1123 посмотри

Edited 01/15/07 06:02 PM by WalerijPWW

[McFly]

Цитата(Cavallino Rampante @ 07.01.2007, 21:42)

Я готов согласиться с тем, что исключение МШ из итогового протокола гонки в Сильвере - вполне адекватное наказание,

Ээ.... коллега! Позволю малость просвятить (если Вы не в курсе): ни о какоой эдекватности наказания за обгон на прогреве в Сильвере94 не может быть и речи. Ибо, единственно правильным решением со стороны судей было бы отправка провинившегося на прогреве МШ в конец стартовой решетки ДО старта гонки. По крайней мере, не позднее 15 минут после принятий решения и т.п. (согласно регламента). Это условие соблюдено небыло, сл. все последующие решения "честных англицких" судей противоречили регламенту...

Прошу прощения форумчан за этот просветительский оффтоп

Edited 01/15/07 06:01 PM by McFly

[Dragon]

Цитата(Cavallino Rampante @ 07.01.2007, 21:42)

Ээ.... коллега! Позволю малость просвятить (если Вы не в курсе): ни о какоой эдекватности наказания за обгон на прогреве в Сильвере94 не может быть и речи. Ибо, единственно правильным решением со стороны судей было бы отправка провинившегося на прогреве МШ в конец стартовой решетки ДО старта гонки. По крайней мере, не позднее 15 минут после принятий решения и т.п. (согласно регламента). Это условие соблюдено небыло, сл. все последующие решения "честных англицких" судей противоречили регламенту...

Прошу прощения форумчан за этот просветительский оффтоп

Да и потом они косячили по полной , нарушая и временые сроки Регламента и сообщая не письмено , как положено усно и не конкретизируя наказание стоп+го и Чёрный Флаг через 2 круга сняли , когда дошло , что их вина больше чем у Майкла .

Но ФИА то не нужен был ЧМ в средине Чампа , вот и наказали на 2 ГП . Что Хилл мог догнать , притом в обоих гонках Хилл сам не мог выграть , Култ в обоих лидировал , но про явную КТ Вилльямс , все что то забыли( это не с целью осуждения , как раз логично , но и на других нечего катить )

[Cavallino Rampante]

Цитата(Cavallino Rampante @ 07.01.2007, 21:42)

Ээ.... коллега! Позволю малость просвятить (если Вы не в курсе): ни о какоой эдекватности наказания за обгон на прогреве в Сильвере94 не может быть и речи.

Я имел в виду, что дисквалификация - в принципе, справедливое наказание за игнор решения судей, я не писал о том, правильное это решение или нет.

[Cavallino Rampante]

ай-я-яй...как многого ты не знаешь о своем кумире...

Для начала - он не мой кумир, я болею за Феррари.

придется напоминать, что дисквала на 2 гонки - вполне адекватное наказание.

Шума вызывали на заседание комиссии ФИА.

более того, Бенеттон подал протест, который не был удовлетворен.

возможно, руководство посчитало достаточным спускание на тормозах шельмований с клапаном бензобака,

что дало возможность более быстрой дозаправки и в следствие чего едва не спалили Ферстаппена.

а ведь за такие фокусы надо было дисквалифицировать всю команду Бенеттон.

отделались легким испугом, как обычно.

Аргументация отстутствует. Что значит "напомнить"? Докажи, а не напомни.

Что касается "шельмований" с заправочной системой, посмотри пост Дракона:

Команда «Бенеттон» пришла к выводу, что фильтр не нужен, и удалила его с разрешения технического делегата FIA Формула-1 господина Чарли Уайтинга. Это разрешение было выдано днем в четверг 28 июля госпоже Джоан Вилладельпрат в присутствии господина Росса Брауна (технического директора).

далее по Бельгии: не вводи народ в заблуждение.

при норме пресловутой доски в 10 мм, у МШ она была 7,2 мм.

нетрудно посчитать, что ни о каком 1 мм ( ) не может быть и речи.

В моих источниках был указан 1 мм.

что касается объяснений команды, то рулевые говорили о том, что пресловутая доска была счесана о поребрик, вылет в гравий-таким образом не причина (не по гравию же МШ ее счесал )

нарушение тех. регламента на лицо,

шельмование адекватно наказано.

А какая разница, обо что ее стесали? Из того, что доска была стесана о поребрик, а не о гравий (кстати, я не говорил, что ее стесали о гравий, я написал "при вылете в гравий") не следует, что это нарушение технического регламента и шельмование. Опять же аргументация отсутствует.

ЗЫ: мы рассматриваем ооочень редкие случаи адекватного отношения ФИА к Шуму,

что объясняется ранним этапом его"славной" карьеры.

Из-за этих "редких" случаев Михаэль потерял 36 зачетных очков.

Вывод: аргументация мыслей отсутствует. Действия Федерации (спорное лишение 36 очков) противоречат ее цели (сделать Шумахера чемпионом). В решениях ФИА отстутствует логика, значит, цель ФИА отличалась от определенной тобой.

Edited 01/17/07 11:03 AM by Cavallino Rampante

[Guest Джен]

Проголосовала за Хаккинена... не очень-то я люблю финнов в кокпитах, но против правды не попрешь

Хотя Фернандо и Кими тоже не погулять вышли...

[Mario]

Из-за этих "редких" случаев Михаэль потерял 36 зачетных очков.

хм...36 возможных очков! так только 16 по идее!

[Torin]

Проголосовала за Хаккинена... не очень-то я люблю финнов в кокпитах, но против правды не попрешь

Хотя Фернандо и Кими тоже не погулять вышли...

На счёт Хаккинена согласен.

[Fixxxer89]

хм...36 возможных очков! так только 16 по идее!

всё равно хватило бы для чемпионства уже после Сузуки. хм, получается, FIA спровоцировала Шуми на то, что он сделал в Аделаиде

[Ger Komrad]

всё равно хватило бы для чемпионства уже после Сузуки. хм, получается, FIA спровоцировала Шуми на то, что он сделал в Аделаиде

ФИА просто искусивенно разжигала в том чемпионате, ну а на блокировку Хилла Шуми пошел от безвыходности.

[Guest Davhard]

ФИА просто искусивенно разжигала в том чемпионате, ну а на блокировку Хилла Шуми пошел от безвыходности.

хороша "безвыходность"

вначале впаяться в бетонный отбойник,

а потом вынести соперника,

понимая, что возможно гонка закончена.

[Untouchable]

хороша "безвыходность"

вначале впаяться в бетонный отбойник,

а потом вынести соперника,

понимая, что возможно гонка закончена.

На его глазах так делали Прост и Сенна, так было и до них. Точку в таком развитии событий поставил Херес'97, а в начале 90-х это было в порядке вещей - видишь, что тебя обгоняют - выноси противника с трассы. Тогда Fair Play было не так моден...

[Cavallino Rampante]

хм...36 возможных очков! так только 16 по идее!

Может быть, и не 36, но уж явно больше 16, причем намного.

[Юпи]

Может быть, и не 36, но уж явно больше 16, причем намного.

Такс..мне тут нить Ваших бесед не совсем ясна...

Но если учесть все очки, которые были потеряны Шуми посредством наказаний ФИА, то их больше 100

[Cavallino Rampante]

Такс..мне тут нить Ваших бесед не совсем ясна...

36 очков: -6 в Сильвере, -10 в Бельгии + дисквалификация на 2 гонки

Марио, как я понял, имел в виду, что дисквалификацию на две гонки нельзя приравнивать к потере 20 очков, поэтому с уверенностью можно говорить лишь о 16.

В свою очередь, я ответил, что как -0 очков ее тоже не стоит рассматривать.

Но если учесть все очки, которые были потеряны Шуми посредством наказаний ФИА, то их больше 100

Ты про -78 в 1997?

Edited 01/22/07 10:45 PM by Cavallino Rampante

[Dragon]

ФИА просто искусивенно разжигала в том чемпионате, ну а на блокировку Хилла Шуми пошел от безвыходности.

Какая "блокировка" ??? Майкл впереди на своей траеттории и внего втыкается Хилл и выбивает с трассы

Edited 01/22/07 11:21 PM by Dragon

[vlad_krsk]

Какая "блокировка" ??? Майкл впереди на своей траеттории и внего втыкается Хилл и выбивает с трассы

Вообще то столкновение мне напоминает старую детскую сказочку про (извините) двух козлов на мосточке, которые не смогли разойтись. Бодались-бодались, да так оба в речку и свалились. Вот и в Аделаиде "никто не хотел уступать".

[sk.telly420]

Опять заработала капсула времени с пунктом назначения "Аделаида 94"? А что, там всё время интересно, даже несмотря на то, что всё уже давно по полочкам разложено.

Впрочем иногда можно услышать и что-нибудь новенькое, вроде последнего хита о том, как это Хилл оказывается таранил Михаэля.

[vlad_krsk]

Впрочем иногда можно услышать и что-нибудь новенькое, вроде последнего хита о том, как это Хилл оказывается таранил Михаэля.

А разве с этой точки зрения недьзя рассматривать этот эпизод?

[mitrid]

А разве с этой точки зрения недьзя рассматривать этот эпизод?

Для чего?

Для гнилого базара?

[Mario]

Впрочем иногда можно услышать и что-нибудь новенькое, вроде последнего хита о том, как это Хилл оказывается таранил Михаэля.

ну, таран-то вряд ли конечно! скорее ошибка при обгоне!!