М Шумахер и все, все, все...

[Angry]

Никто из Вас не знает настоящего Михаэля. И я тоже не исключение...

Это так.

Я не говорю о том. с какой любовью и человечностью он относится к своей жене (которую опять-таки увел от Ха-Ха), детям, родственникам и другим очень близким людям. Он же не подлец, чтобы бесчеловечно относится к таким дорогим себе людям!

Но я сужу о Шмуахере по тому наследию, которое он оставил после себя:

наглые выносы Хилла в 94 году, вынос Жака в 97-м и так далее. Этот список можно долго продолжать.

Да и зачем далеко ходить за примерами: а недавняя попытка (успешная кстати) выноса Трулли. Но Трулли то за что??- ведь он не претендует на чемпионство!

[Плохиш]

Последние 10 лет Шум был в центре Формулы 1. Его победы вначале карьеры, его первые 2 сезона за Феррари для меня явное доказательство его таланта гонщика. Гонщик - это человек, сидящий в кокпите гоночного болида на гоночной дистанции. Выдающийся - тот, кто показывает выдающиеся результаты за рулем этого болида. А его личные, человеческие качества - это вещи другого порядка и других материй. Можно лишь утверждать, что человек, столько раз выходивший на старт - личность. И как личность заслуживает уважения.

Тогда как объяснить поведение этого очень "выдающегося" гонщика в Австралии-94 и в Хересе-97(можно и еще примеры привести)???

И вообще, уважаемы фанаты МШ. Есть такая поговорка, что типа в своем глазу бревна можно не увидеть, поэтому говоря о МШ, может стоит именно эту поговорку вспомнить!!! И вся еговыдающесть окажется погоней за деньгами, благами и новой формой создание имиджа суперчеловека, добивающегося своей цели всеми возможными способами, не обращая внимания на мораль?

[Buh]

А про Сенну и Проста вы тоже так думаете? Ведь они выносили друг друга с трассы на Сузуке еще будь здоров! Тогда было такое время и Шумахер вырос именно на таких гонках. Я бы не стал его в этом винить. Сейчас другое время и нарочно, как тогда (в 1994 и 1997-ом), он никого не выносил с трассы. Если вы кидаете камень в огород Шумахера из-за его поведения на трассе, то вы делаете то же самое по отношению к Сенне и Просту. Да простят меня их поклонники.

А то, что Шумахер выдающийся гонщик своего времени, вряд ли оспоримо. Не будь он таким, не было бы вообще спора шумофилов и шумофобов. Мир раскололся на две части и виной тому Михаэль. И как бы вам этого не хотелось, уважаемые шумофобы, Шумахер остается кем-то большим, чем просто талантливый гонщик.

[Boss]

В Тойоте тоже умеют считать деньги. И такого контракта ему не предложат.

Начинать все сначала Шумахер не будет. Ему нужна команда, способная побеждать. Если он уйдет из Феррари, он уйдет из Формулы-1.

Все хотят ездить за команду, которая может побеждать, а еще лучше, с партнером, обязанным в этом помочь.

Да вот только в...вать и создавать такую команду не все горят желанием... "Звездная болезнь"???????

[Boss]

И как бы вам этого не хотелось, уважаемые шумофобы, Шумахер остается кем-то большим, чем просто талантливый гонщик.

Дык уже ж говорили кем большим - раскрученной торговой маркой. Вон под нее даже Ральфа пытались протащить. Но что-то не взросло. Веббер, наверное, очень расстроился...

[Buh]

В Тойоте тоже умеют считать деньги. И такого контракта ему не предложат.

Начинать все сначала Шумахер не будет. Ему нужна команда, способная побеждать. Если он уйдет из Феррари, он уйдет из Формулы-1.

Все хотят ездить за команду, которая может побеждать, а еще лучше, с партнером, обязанным в этом помочь.

Да вот только в...вать и создавать такую команду не все горят желанием... "Звездная болезнь"???????

А какой смысл? Если его все устраивает в Ferrari? Вы бы ушли? Поставьте себя на его место. Вряд ли кто-нибудь из вас отказался быть в таком же положении, в котором сейчас находится Михаэль. Получается, что он ничем не хуже нас с вами. Все мы люди, все мы человеки ... Чем вы лучше его?

Дейл Карнеги как-то сказал: "Даже Бог судит людей только после их смерти, так какое вы имеете право судить их при жизни?"

[Плохиш]

Сейчас другое время и нарочно, как тогда (в 1994 и 1997-ом), он никого не выносил с трассы.

После окончания 97 МШ признался, что выносил Вильнева специально!

А в 94 на такой же вопрос он ничего не ответи, просто спрятал глазки и промолчал!

Если вы кидаете камень в огород Шумахера из-за его поведения на трассе, то вы делаете то же самое по отношению к Сенне и Просту.

Сенна и Прост боролись между собой, не вовлекая никого в свой спор, а МШ "нападает" на всякого, готового встать на его пути! Разве нет??? (Хилл, Вильнев, Култхард, Трулии и т.д.)

И как бы вам этого не хотелось, уважаемые шумофобы, Шумахер остается кем-то большим, чем просто талантливый гонщик.

То, что он хороший организатор - спору нет (так умело, с помощью Веббера, организовать вокруг себя работу стольких миллионов долларов ежегодно)! А про остальное.... Есть присказка: "На безрыбье и рыба ......".

[Плохиш]

И еще хочу сделать маленькое дополнение! В равных условиях в одной команде с Шумахером никто из приличных гонщиков никогда не ездил, поэтому говорить о его потенциале и величии как гонщика - сотрясание воздуха, не больше!

[Buh]

Если вы кидаете камень в огород Шумахера из-за его поведения на трассе, то вы делаете то же самое по отношению к Сенне и Просту.

Сенна и Прост боролись между собой, не вовлекая никого в свой спор, а МШ "нападает" на всякого, готового встать на его пути! Разве нет??? (Хилл, Вильнев, Култхард, Трулии и т.д.)

Смешно просто.

Могу тоже самое ответить: тогда Шумахер и Хилл тоже боролись между собой, Шумахер и Вильнев боролись между собой, не вовлекая никого в свой спор. Просто в было это разные годы.

[Boss]

А какой смысл? Если его все устраивает в Ferrari?  Чем вы лучше его?

Конечно, все... Особенно зарплата, пассивность партнера и имидж сверхзвезды.

А на дорогах я не толкаюсь

[Boss]

Смешно просто.

Не-а, нисколько.

Могу тоже самое ответить: тогда Шумахер и Хилл тоже боролись между собой, Шумахер и Вильнев боролись между собой, не вовлекая никого в свой спор. Просто в было это разные годы.

Борьба Сенны - единичный случай, а "великий" сделал это своей позицией. ЗЮ?

[Buh]

Если вы кидаете камень в огород Шумахера из-за его поведения на трассе, то вы делаете то же самое по отношению к Сенне и Просту.

Сенна и Прост боролись между собой, не вовлекая никого в свой спор, а МШ "нападает" на всякого, готового встать на его пути! Разве нет??? (Хилл, Вильнев, Култхард, Трулии и т.д.)

Нападал.

Борьба Сенны - единичный случай, а "великий" сделал это своей позицией. ЗЮ?

Не ЗЮ.

[Max]

МШ "нападает" на всякого, готового встать на его пути! Разве нет??? (Хилл, Вильнев, Култхард, Трулии и т.д.)

То, что он хороший организатор - спору нет (так умело, с помощью Веббера, организовать вокруг себя работу стольких миллионов долларов ежегодно)! А про остальное.... Есть присказка: "На безрыбье и рыба ......".

2Плоших

Оставим Трулли с Култхардом в покое. Не вижу абсолютно ничего неспортивного в эпизоде с Трулли (да мы это уже не раз обсуждали), а Култхард за себя отомстил на Спа-98.

Вот что. Никакие деньги и никакие вебберы не способны заменить талант и чувство машины, не способны повлиять на уровень и качество взаимодействия пилота и конструкторов, пилота и механиков, пилота и боссов команды. Да , в проект Феррари-Шумахер были вложены ОЧЧЕННО большие деньги, но... посмотрите на БАР и Ягуар, на Вильнева и Эдди (талантливейших гонщиков и незаурядных личностей, без б..). Где они сейчас??? И суммы туда вкладывались сопостовимые, и люди, вроде, не лохи... Результат где???

В эпоху Сенны , Проста, Мэнселла гонщики были вообще полупрофессиональными (тот же Мэнселл мог вместо тестов в гольф играть. а потом приезжал и на суперВилах всех рвать), организация дела быда полупрофессиональной, существовала куча односезонных команд.

Именно Шухер своим подходом к делу, своим организаторским талантом помог вытянуть на новый уровень Ферров, и за ними сейчас подтягиваются все остальные. При нем Формула стала тем, чем она есть - профессиональным спортом высоких технологий.

"на безрыбье и рак???" - это , скорее оччень большой комплимент Раку.

[Max]

А какой смысл? Если его все устраивает в Ferrari?  Чем вы лучше его?

Конечно, все... Особенно зарплата, пассивность партнера и имидж сверхзвезды.

А на дорогах я не толкаюсь

Нет, лучше быть голодным, бедным и больным... А партнер ЛИЧНО ставит свою подпись под контрактом.

[Плохиш]

Оставим Трулли с Култхардом в покое. Не вижу абсолютно ничего неспортивного в эпизоде с Трулли (да мы это уже не раз обсуждали), а Култхард за себя отомстил на Спа-98.

СПА-98 - это ошибка МШ, все это давным давно признали! Не знаю каким словом сказать на такого человека, который мог устроить таран в такой дождь и нулевую видимость, при всех имеющихся, типа знаний и типа умений! Так что эта тема закрыта и она не в пользу МШ!

Вот что. Никакие деньги и никакие вебберы не способны заменить талант и чувство машины, не способны повлиять на уровень и качество взаимодействия пилота и конструкторов, пилота и механиков, пилота и боссов команды. Да ,  в проект Феррари-Шумахер были вложены ОЧЧЕННО большие деньги, но... посмотрите на БАР и Ягуар, на Вильнева и Эдди (талантливейших гонщиков и незаурядных личностей, без б..). Где они сейчас??? И суммы туда вкладывались сопостовимые, и люди, вроде, не лохи... Результат где???

Еще долго ни одной команде из Ф-1 не удасться доплюнуть своим бюджетом до бюджета такой скромной "конюшенки" как Феррари! Ха-ха-ха!!!

Считаю приведенный пример неправильным.

А то, что нет реакции на мою мысль о том, что

В равных условиях в одной команде с Шумахером никто из приличных гонщиков никогда не ездил, поэтому говорить о его потенциале и величии как гонщика - сотрясание воздуха, не больше!

говорит само за себя!

[Buh]

А то, что нет реакции на мою мысль о том, что

В равных условиях в одной команде с Шумахером никто из приличных гонщиков никогда не ездил, поэтому говорить о его потенциале и величии как гонщика - сотрясание воздуха, не больше!

говорит само за себя!

А статистику не пробовали посмотреть?

Забыли первый год выступлений за Benetton? Если что, в 1991 году Михаэль выступал вместе с Нельсоном Пике, чемпионом мира (если не ошибаюсь, трехкратным). И я бы не сказал, что он ему уступал.

1991 год

ГП Италии: Шумахер - Пике: 7-8 (квал-ция), 5-6 (гонка)

ГП Португалии: Пике - Шумахер: 11-10 (квал-ция), 5-6 (гонка)

ГП Испании: Шумахер - Пике: 5-10 (квал-ция), 6-11 (гонка)

ГП Японии: Пике - Шумахер: 10-9 (квал-ция), 7-НФ (гонка)

ГП Австралии: Пике - Шумахер: 5-6 (квал-ция), 4-НФ (гонка).

"И не надо лохматить бабушку!"

[Boss]

Оставим Трулли с Култхардом в покое. Не вижу абсолютно ничего неспортивного в эпизоде с Трулли (да мы это уже не раз обсуждали), а Култхард за себя отомстил на Спа-98.

СПА-98 - это ошибка МШ, все это давным давно признали! Не знаю каким словом сказать на такого человека, который мог устроить таран в такой дождь и нулевую видимость, при всех имеющихся, типа знаний и типа умений! Так что эта тема закрыта и она не в пользу МШ!

Вот что. Никакие деньги и никакие вебберы не способны заменить талант и чувство машины, не способны повлиять на уровень и качество взаимодействия пилота и конструкторов, пилота и механиков, пилота и боссов команды. Да ,  в проект Феррари-Шумахер были вложены ОЧЧЕННО большие деньги, но... посмотрите на БАР и Ягуар, на Вильнева и Эдди (талантливейших гонщиков и незаурядных личностей, без б..). Где они сейчас??? И суммы туда вкладывались сопостовимые, и люди, вроде, не лохи... Результат где???

Еще долго ни одной команде из Ф-1 не удасться доплюнуть своим бюджетом до бюджета такой скромной "конюшенки" как Феррари! Ха-ха-ха!!!

Считаю приведенный пример неправильным.

А то, что нет реакции на мою мысль о том, что

В равных условиях в одной команде с Шумахером никто из приличных гонщиков никогда не ездил, поэтому говорить о его потенциале и величии как гонщика - сотрясание воздуха, не больше!

говорит само за себя!

Согласен. А мнение Мах'а лишний раз говорит именно об организаторских способностях.

[Boss]

Нет, лучше быть голодным, бедным и больным...

как все остальные в пелотоне

P  А партнер ЛИЧНО ставит свою подпись под контрактом.

И при этом сильно настаивает на внесении в него соответстующего пункта

[Max]

Нет, лучше быть голодным, бедным и больным...

как все остальные в пелотоне

P  А партнер ЛИЧНО ставит свою подпись под контрактом.

И при этом сильно настаивает на внесении в него соответстующего пункта

1. Быть "как все" - качество, непригодное для чемпионства.

2. Если человек по-настоящему амбициозен - настивай-ненастаивай - один хрен. (как-будто бееедненький Рубиньо не общался с ловеласом-Эдди на предмет, как однако же х..во быть вторым при Мише).

[Max]

...мнение Мах'а лишний раз говорит именно об организаторских способностях.

... в том числе. Садится в машину и выигрывает гонки не Жан Тодт и не Бенджамин Франклин

[Плохиш]

...мнение Мах'а лишний раз говорит именно об организаторских способностях.

... в том числе. Садится в машину и выигрывает гонки не Жан Тодт и не Бенджамин Франклин

При всех благопрятных условиях даже кактус зацветет!

[Max]

...мнение Мах'а лишний раз говорит именно об организаторских способностях.

... в том числе. Садится в машину и выигрывает гонки не Жан Тодт и не Бенджамин Франклин

При всех благопрятных условиях даже кактус зацветет!

Вильнев (который мне по-человечески симпатичнее) - не кактус. Но не цветет же, блин

[Shanty]

В равных условиях в одной команде с Шумахером никто из приличных гонщиков никогда не ездил, поэтому говорить о его потенциале и величии как гонщика - сотрясание воздуха, не больше!

Да что все цепляются к этому факту? Сейчас каждая удача профессиональная Барикелло трактуется не иначе как Шум не умеет ездить, хотя тот же Барикелло показывал очень неплохие результаты на пару с Ирвайном в Джордане, я поначалу даже удивлялась почему контракт подписали именно с Ирвайном. И какой менеджер посадит своего супер-пилота - новичка в напарники Шуму - только самоубийца, желающий угробить карьеру еще нерожденного таланта. Потому что опыт+талант+команда всегда может перетянуть просто талант. И никому это ненужно - с кем сравнивают Баттно сейчас, хотя еще не новичек? Его потенциал измеряют по тому же Вильневу, у которого как раз в наличие 3 пункта против его 1 плюс надбавка за стаж. И вряд ли кто-то из молодежи горит желанием сунуться в пасть льва (и общественного мнения по совместительству). И при этом работать и работать, как Шум и Барик, что бы с чистой совестью смотерь на итоговый протокол и окружающия обсуждающия мир.

[Angry]

Интересное дело - количество желающих высказаться на это теме довольно большое, что говорит о том, что образ великого чемпиона действительно неоднозначен.

На этом топе кто-то вспомнил различные "не совсем корректные поступки МАСТЕРА". ПРи этом никто почему-то не вспомнил какие-либо положительные поступки ЧЕМПИОНА.

Хотя, согласен, что увод невесты!!!!!!! у бывшего друга - тоже не самый положительный поступок!

Ну как после таких поступков можно говорить о каких-то выдающихся человеческих качествах МАСТЕРА?? Как???

[Griffiths]

Есть присказка: "На безрыбье и рыба  ......".

Этим ты вообщем оскорбляешь не самого Шумахера, а скорее Дэймона, Жака, Мику, Девида, да и еще много кого. А если учесть, что в Ф1 выступают в своем большенстве сильнейшии гонщики планеты, то твои мысли вообще не понятны..

А то, что нет реакции на мою мысль о том, что

В равных условиях в одной команде с Шумахером никто из приличных гонщиков никогда не ездил, поэтому говорить о его потенциале и величии как гонщика - сотрясание воздуха, не больше!

говорит само за себя!

Да талько вот и Дэймон, и Мика, и Жак(их ты понимаешь под приличными гонщиками?) выступали и на более сильных машинах. И то, что он всегда умел навязать борьбу на более слабой машине (в отличии от них) как раз и говорит о таланте.

2 Boss, Плохиш: Прекрасно понимаю Вашу к нему неприязнь как к человеку,

но неужели вы не можите откинуть на время эмоции и поразмышлять здраво.

Именно ему вы обязаны тем, что чемпионаты 94-99(как минимум) не были похожи на 2002. Поэтому, когда вы утверждаете, что пятикратный чемпион мира(трехкратный не на сильнейшей машине) неизвестно хороший гонщик или нет, Вы начинаете терять авторитет в моих глазах(пусть для Вас это и не имеет никакого значения).

Почитайте историю, аналитические статьи (типа этой) или посмотрите гонки серидины 90х.