М Шумахер и все, все, все...

[Schumium]

В конце прошлого сезона многие поклонники неФеррари и неШума говорили "Когда же Шум уйдет? Ему не надоело?" и т. п. Сейчас идут разговоры, что Шуму пора на пенсию и пр. Как поклоннику Шуми, интересно узнать, действительно ли фаны неШуми и неФеррари хотят ухода Шуми. Не получится ли так, что вам будет не с кем сравнивать ваших кумиров? Не лучше ли, чтобы они доказали, что на что-то способны (если действительно способны), когда Шум еще участвует в гонках? Хотите ли вы сейчас видеть Ф1 без Михаэля?

p. s. Убедительная просьба поклонников Феррари и Михаэля не голосовать (хочется иметь реальную картину).

[Senna]

Цитирую себя же из другого топа с аналогичным названием.

В свое время проникся антипатией к МШ не потому, что болел за другого пилота, а за его поведение на трассе по отношению к соперникам. Последние сезоны (00, 01, 02) показали, что человек самореализовался, самоутвердился и начал меняться в "человечную" сторону. Особенно понравился сезон 00, в котором, несмотря на очень плотную и бескомпромисную борьбу, МШ одержал красивую и "чистую" победу.

Ставить вопрос: "Хотите ухода или нет?", по-моему, не совсем корректно. Однозначный ответ "ДА, хотим", думаю, могут дать только ярые "антишумахеровцы", позицию которых, как и откровенных "шумофобов", понять не могу, и болельщики, не уверенные в силах собственных команд.

ИМХО. То, чего хочу лично я, относится скорее к Феррари, чем к МШ. Хочется борьбы красивой, а не гонок "в поддавки". Если Ферры вновь окажутся наголову сильнее остальных команд - честь им и хвала за прекрасно выполненную работу. НО, если нет борьбы между командами, подарите болельшикам БОРЬБУ пилотов.

Если Ферры не в состоянии переломить собственную психологию, чтобы допустить РАЗУМНУЮ борьбу между своими пилотами, то хотелось бы ПЕРЕХОДА МШ (а не ухода из гонок) в команду, которая не будет строить себя вокруг одного пилота и не даст ему статус однозначного №1.

Увы, это вряд ли возможно.

ЗЫ. Не голосую. Прошу добавить в опрос вариант "Переход в другую команду". Напротив этого варианта и оставлю свой ответ.

[Schumium]

Цитирую себя же из другого топа с аналогичным названием.

В свое время проникся антипатией к МШ не потому, что болел за другого пилота, а за его поведение на трассе по отношению к соперникам. Последние сезоны (00, 01, 02) показали, что человек самореализовался, самоутвердился и начал меняться в "человечную" сторону. Особенно понравился сезон 00, в котором, несмотря на очень плотную и бескомпромисную борьбу, МШ одержал красивую и "чистую" победу.

Ставить вопрос: "Хотите ухода или нет?", по-моему, не совсем корректно. Однозначный ответ "ДА, хотим", думаю, могут дать только ярые "антишумахеровцы", позицию которых, как и откровенных "шумофобов", понять не могу, и болельщики, не уверенные в силах собственных команд.

ИМХО. То, чего хочу лично я, относится скорее к Феррари, чем к МШ. Хочется борьбы красивой, а не гонок "в поддавки". Если Ферры вновь окажутся наголову сильнее остальных команд - честь им и хвала за прекрасно выполненную работу. НО, если нет борьбы между командами, подарите болельшикам БОРЬБУ пилотов.

Если Ферры не в состоянии переломить собственную психологию, чтобы допустить РАЗУМНУЮ борьбу между своими пилотами, то хотелось бы ПЕРЕХОДА МШ (а не ухода из гонок) в команду, которая не будет строить себя вокруг одного пилота и не даст ему статус однозначного №1.

Увы, это вряд ли возможно.

ЗЫ. Не голосую. Прошу добавить в опрос вариант "Переход в другую команду". Напротив этого варианта и оставлю свой ответ.

Честно говоря, я считаю, что нет абсолютно никаких шансов для перехода Шуми в другую команду. При этом фокус проблемы в том, что постоянно народ высказывается типа "Пора ему уйти...". Не перейти в другую команду, не бороться с Баррикеллло без ком. тактики, а именно "уйти". Вопрос именно в том, хотите ли Вы видеть Шуми в Ф1 или нет. Независимо от силы Феррари, ком. тактики и т. д.

[akm]

Я проголосовал за "По барабану", хотя пару месяцев назад ответ был бы "Да". Пока его участие в ГП не мешает

[sidal]

Я не хочу ухода МШ.

Я хочу, чтобы его обошли при "нем живом", если так можно выразиться.

[Hard]

Я не хочу ухода МШ.

Я хочу, чтобы его обошли при "нем живом", если так можно выразиться.

Вот под этим я бы пожалуй подписался. И добавил бы еще что новый чемпион должен обезательно обыграть МШ, тогда он действительно будет ЧЕМПИОНОМ без всяких оговорок. Ибо я до 2000 г. невоспринимал МШ как лучшего из лучших, а лишь как лучшего из оставшихся.

[AS]

Переход в другую команду ничего не даст, так как это не психология Феррари а психология Шумахера.

И если он перейдет, то в такую команду, которая примет условие что он прима, и только.

Безусловно, я хочу чтобы он остался и его побили, причем раза 2.

Хотя мне лично это и не нужно для того чтобы судить о его уникальности(не уникальности).

С тем что: "что новый чемпион должен обезательно обыграть МШ, тогда он действительно будет ЧЕМПИОНОМ без всяких оговорок" я не согласен.

Если так то и Шумахер не может быть чемпионом 94,95, т.к. он не обыграл ни Сенну ни Проста.

[Hard]

С тем что: "что новый чемпион должен обезательно обыграть МШ, тогда он действительно будет ЧЕМПИОНОМ без всяких оговорок" я не согласен.

Если так то и Шумахер не может быть чемпионом 94,95, т.к. он не обыграл ни Сенну ни Проста.

А я собственно и ненастаиваю Это лишь мое личное восприятие чемпиона, он должен обыграть предыдущего.

Это как говорится кому как .

ЗЫ Но если помните вплоть до 2000 года разговоры шли "вот если б Сенна не погиб ..." вот такие оговорки я имею ввиду.

Сейчас возможно будут " вот если б МШ не ушел ..."

[Max]

Отношусь к тому редкому подвиду поклонников Михаэля, которые считают, что ему пора уходить. Причины - одна очень простая причина - ИМХО ему больше нечего доказывать, некуда стремиться, нет ресурса "вверх", есть только "вниз" - а этого мне бы не хотелось. Погоня за статистическими показателями - плохая мотивация. Бесконечные титулы уже ничего не добавят к его имиджу и репутации. Михаэль сам поставил себя в те рамки, когда "мне просто нравится гоняться" по отношению к нему всеми воспринимается скептически. Все ждут от него только побед, и просто гоняться в такой ситуации для него сложно - надо просто ПОБЕЖДАТЬ. С каждым разом это будет сложнее и сложнее, и ситуация может сложиться абсурдная, когда ему придется гоняться, чтобы исправить какие-то промахи на предыдущих этапах, чтобы снова и снова доказывать то, что и так уже доказано. Все это уже лишняя суета.

Всему свое время. Последние 10 лет в Формуле это была Формула Михаэля Шумахера, Формула его побед, его ошибок, лаж и новых побед. Были яркие всплески других пилотов, но все "равнение" что ли - было на него. Это не может продолжаться до бесконечности. Уйти непобежденным лучше и для его самолюбия, и для самолюбия его болельщиков. Оф кос - все это полное ИМХО.

2Schummium - я не голосовал в опросе.

2Boss - лови весточку

[Schumium]

Отношусь к тому редкому подвиду поклонников Михаэля, которые считают, что ему пора уходить. Причины - одна очень простая причина - ИМХО ему больше нечего доказывать, некуда стремиться, нет ресурса "вверх", есть только "вниз" - а этого мне бы не хотелось. Погоня за статистическими показателями - плохая мотивация. Бесконечные титулы уже ничего не добавят к его имиджу и репутации. Михаэль сам поставил себя в те рамки, когда "мне просто нравится гоняться" по отношению к нему всеми воспринимается скептически. Все ждут от него только побед, и просто гоняться в такой ситуации для него сложно - надо просто ПОБЕЖДАТЬ. С каждым разом это будет сложнее и сложнее, и ситуация может сложиться абсурдная, когда ему придется гоняться, чтобы исправить какие-то промахи на предыдущих этапах, чтобы снова и снова доказывать то, что и так уже доказано. Все это уже лишняя суета.

Всему свое время. Последние 10 лет в Формуле это была Формула Михаэля Шумахера, Формула его побед, его ошибок, лаж и новых побед. Были яркие всплески других пилотов, но все "равнение" что ли - было на него. Это не может продолжаться до бесконечности. Уйти непобежденным лучше и для его самолюбия, и для самолюбия его болельщиков. Оф кос - все это полное ИМХО.

2Schummium - я не голосовал в опросе.

2Boss - лови весточку

В чем-то ты, конечно, и прав, особенно в том, что Михаэль уже все доказал, но как смотреть Ф1 без Шуми? Болеть за Баррикелло? Ну уж, увольте. Правда, есть Алонсо, но все же без Шуми Ф1 для меня многое потеряет...

[Boss]

Последние 10 лет в Формуле это была Формула Михаэля Шумахера, Формула его побед, его ошибок, лаж и новых побед. Были яркие всплески других пилотов, но все "равнение" что ли - было на него.

Вряд ли. Вплоть до 2000 о нем говорили лишь как о двукратном чемпионе, в ранг возвели после достижения определенных статистических показателей и увеличения мощи Феррари.

Аргументы? Хилл, Вильнев, Мика - самые что ни на есть самостоятельные имена, без равнения на кого-либо, достигшие многого в напряженной борьбе. Так что Формула М.Шумахера - чрезмерно громко...

[akm]

... все же без Шуми Ф1 для меня многое потеряет...

А можно поконкретнее, что именно потеряет Ф1?

Явного лидера? Его нет и сейчас.

"Звезду"? Они один другого звездатее.

Феррари? Найдут, кем его заменить и все равно останутся топ-командой.

А (Max) "победы, ошибки и лажи" Михаеля с легкостью заменяться "победами, ошибками и лажами" других.

Что потеряется? Мне неясно.

Кажется, болельщики МШ бояться потерять собственно интерес к гонкам вместе с персоной 5тикратного. И напрасно.

[Senna]

Честно говоря, я считаю, что нет абсолютно никаких шансов для перехода Шуми в другую команду. При этом фокус проблемы в том, что постоянно народ высказывается типа "Пора ему уйти...". Не перейти в другую команду, не бороться с Баррикеллло без ком. тактики, а именно "уйти". Вопрос именно в том, хотите ли Вы видеть Шуми в Ф1 или нет. Независимо от силы Феррари, ком. тактики и т. д.

Если вопрос стоит категорично: "МШ в тех условиях, в которых он есть, или Ф-1 без МШ", то я выбираю второй вариант.

Причина не в том, что он выступает за команду-соперницу, а в том, что МШ в существующих условиях (наличие очень сильного "оруженосца" + команда, явно построенная вокруг одного пилота + недооценка в команде его партнера) мне лично не симпатичен. Если бы он всего этого добился один, без прикрытия со спины "вторым" пилотом - тогда, возможно, мое мнение было бы несколько иным.

Сугубое ИМХО

ЗЫ. А про переход в другую команду написал потому, что думал, что тебе интересны ВСЕ мысли поклонников неМШ, касаемо его карьеры.

[Max]

Причина не в том, что он выступает за команду-соперницу, а в том, что МШ в существующих условиях (наличие очень сильного "оруженосца" + команда, явно построенная вокруг одного пилота + недооценка в команде его партнера) мне лично не симпатичен. Если бы он всего этого добился один, без прикрытия со спины "вторым" пилотом - тогда, возможно, мое мнение было бы несколько иным.

Сугубое ИМХО

ЗЫ. А про переход в другую команду написал потому, что думал, что тебе интересны ВСЕ мысли поклонников неМШ, касаемо его карьеры.

Ну в 2000 г. Барик прикрывал его откровенно слабо (сам от тогда, кажется, только 4 место взял) .

Кстати, а чем тебе не понравился 1995 год ("Ибо я до 2000 г. невоспринимал МШ как лучшего из лучших")? И Херберт был так себе в качестве оруженосца. и сам Шум ездил нормально и без "грязных трюков" ???

[Boss]

Согласен с Senn'ой.

Для большинства болельщиков Феров команда, а вместе с ними и Формула ассоциируются с одним конкретным именем, ибо так команда построила себя. Общеизвестно, что Феры существуют уже черт-те сколько, были там и суперзвезды и не очень. И с уходом каждой из них (а это неизбежное явление ИМХО) поднимался все тот же вопрос.... И ничего, до сих пор катаклизмов на этой почве не наблюдается.

[Young driver]

Последние 10 лет в Формуле это была Формула Михаэля Шумахера, Формула его побед, его ошибок, лаж и новых побед. Были яркие всплески других пилотов

Конечно, данный вывод просто сделал Фан МШ.

Его можно понять. При этом вспомним, первую победу МШ (ну когда он выбил Хилла - помните?!!)

Вторая была относительно честной (хотя и не без греха - если вспомните?)

Потом УВЕРЕННЫЕ ПОБЕДЫ Хилла, Жака!

Потом два года ЯВНОГО ДОМИНИРОВАНИЯ Хака и Маков!!!

Ну а потом Ферраи все ж таки сделали машину-мечту, да и Барик. очков МШ подарил много. ПРи этом еще и Хак ушел.

И что же - это Формула МШ????!

Конечно нет.

Скорее интереснее было посмотреть, если бы МШ Перешел не в топ-команду. Скажем, Рено, Ягуар, БАР. Вот на это все бы мы с ОГРОМНЫМ удовольствием посмотрели бы.

Ну чем не НОВАЯ мотивация?!

[dimav]

Последние 10 лет в Формуле это была Формула Михаэля Шумахера, Формула его побед, его ошибок, лаж и новых побед. Были яркие всплески других пилотов

Конечно, данный вывод просто сделал Фан МШ.

Потом УВЕРЕННЫЕ ПОБЕДЫ Хилла, Жака!

Потом два года ЯВНОГО ДОМИНИРОВАНИЯ Хака и Маков!!!

Ну а потом Ферраи все ж таки сделали машину-мечту, да и Барик. очков МШ подарил много. ПРи этом еще и Хак ушел.

И что же - это Формула МШ????!

Конечно нет.

Скорее интереснее было посмотреть, если бы МШ Перешел не в топ-команду. Скажем, Рено, Ягуар, БАР. Вот на это все бы мы с ОГРОМНЫМ удовольствием посмотрели бы.

Ну чем не НОВАЯ мотивация?!

А эти выводы сделал явный ненавистник МШ

Когда Хилл и Жак на машине которая тогда была сильнее машин соперников в гораздо болшей степени чем F2002/2001 приезжают к финишу то это "Потом УВЕРЕННЫЕ ПОБЕДЫ Хилла, Жака!" а когда _ГОРАЗДО_ более уверено побеждает Шумахер то "c такой машиной это могла сделать и обезяна" - пример Мики Сало и Эдди ирвайна покзал что одной машины _совершенно_ недостаточно.

Так что некузяво получаеться.

Что до переходов то как раз МШ и перешел не в "топ команду" один раз- по крайне мере с учетом регалмента и снятия/навсеки электроники Рено сейчас более топ чем Феррари времен прихода туда Михаэля. И победы и Феррари и МШ вполене заслужены и заработаны и командой и пилотом.

[dimav]

Честно говоря, я считаю, что нет абсолютно никаких шансов для перехода Шуми в другую команду. При этом фокус проблемы в том, что постоянно народ высказывается типа "Пора ему уйти...". Не перейти в другую команду, не бороться с Баррикеллло без ком. тактики, а именно "уйти". Вопрос именно в том, хотите ли Вы видеть Шуми в Ф1 или нет. Независимо от силы Феррари, ком. тактики и т. д.

Если вопрос стоит категорично: "МШ в тех условиях, в которых он есть, или Ф-1 без МШ", то я выбираю второй вариант.

Причина не в том, что он выступает за команду-соперницу, а в том, что МШ в существующих условиях (наличие очень сильного "оруженосца" + команда, явно построенная вокруг одного пилота + недооценка в команде его партнера) мне лично не симпатичен. Если бы он всего этого добился один, без прикрытия со спины "вторым" пилотом - тогда, возможно, мое мнение было бы несколько иным.

Сугубое ИМХО

ЗЫ. А про переход в другую команду написал потому, что думал, что тебе интересны ВСЕ мысли поклонников неМШ, касаемо его карьеры.

А я бы препочел что бы были более "командные" команды - тот же Мак с его двумя равным пилотами оставил/остался без Хаккинена-чемпиона.

(это когда ему то гайку не довернут то в боксы не вовремя зазовут то Кулхар его вышибет) да и в других командах вылет двух машин из-за борьбы пилотов случался...

Оно надо ?

Кстати об "оруженосцах" - я думаю Ирвайн не шибко хорошо себя чуствовал в отстающем на два круга Ягуаре когда его Баррикелло обгонял

[Senna]

А я бы препочел что бы были более "командные" команды - тот же Мак с его двумя равным пилотами оставил/остался без Хаккинена-чемпиона.

(это когда ему то гайку не довернут то в боксы не вовремя зазовут то Кулхар его вышибет) да и в других командах вылет двух машин из-за борьбы пилотов случался...

Оно надо ?

Кстати об "оруженосцах" - я думаю Ирвайн не шибко хорошо себя чуствовал в отстающем на два круга Ягуаре когда его Баррикелло обгонял

Сплошной OFF-топ.

Насколько я понял из темы топика, то автора, в первую очередь, интересовало мнение болельщиков НеМШ и НеФеррари на предмет дальнейшего продолжения карьеры МШ, во вторую очередь - аргументация этого самого мнения (желательно с минимумом эмоций). Если это не так, прошу прощения у Schummium'а за своевольную интерпретацию темы.

2 dimav - если Вас интересует отношение болельщиков к наличию/отсутствию командной тактики у Маков (или иной другой команды), а так же хорошо или плохо наличие жесткой внутрикомандной борьбы - организуйте отдельный топ, или добро пожаловать в РМ.

ЗЫ. Очень жаль, что интересная тема превращается в пустое препирательство, цепляние к словам и терминам авторов постов.

ЗЗЫ. Сколько же поклонников Ферров проголосовало в опросе, несмотря на просьбу воздержаться от голосования? 2 dimav - Вы голосовали в опросе?

[Griffiths]

Сплошной OFF-топ.

Насколько я понял из темы топика, то автора, в первую очередь, интересовало мнение болельщиков НеМШ и НеФеррари на предмет дальнейшего продолжения карьеры МШ

К сожалению это тема "очень интересна" действительно только для поклонников неМШ.

Ну перетрете ему все кости, ну еще раз потешите себя мыслями, что он уж и не такой великий.

Интересно? Молодцы.

К сожалению замечая соринку в чужом глазу (т.е. приводя аргументы, которые должны обосновать ваше мнение ), вы не замечаете бревно в своем глазу (т.е. анологичные обвинения можно предъявить и вашим любимым пилотам, а некоторые из них даже легендам автоспорта ).

При этом настаиваю, что актуальность его ухода из Ф1 после начала этого сезона скорее пропала, чем появилась.

[Young driver]

Последние 10 лет в Формуле это была Формула Михаэля Шумахера, Формула его побед, его ошибок, лаж и новых побед. Были яркие всплески других пилотов

Конечно, данный вывод просто сделал Фан МШ.

Его можно понять. При этом вспомним, первую победу МШ (ну когда он выбил Хилла - помните?!!)

Вторая была относительно честной (хотя и не без греха - если вспомните?)

Потом УВЕРЕННЫЕ ПОБЕДЫ Хилла, Жака!

Потом два года ЯВНОГО ДОМИНИРОВАНИЯ Хака и Маков!!!

Ну а потом Ферраи все ж таки сделали машину-мечту, да и Барик. очков МШ подарил много. ПРи этом еще и Хак ушел.

И что же - это Формула МШ????!

Конечно нет.

Скорее интереснее было посмотреть, если бы МШ Перешел не в топ-команду. Скажем, Рено, Ягуар, БАР. Вот на это все бы мы с ОГРОМНЫМ удовольствием посмотрели бы.

Ну чем не НОВАЯ мотивация?!

Не сочтите за нескромность. Но этот топик так и называется "не для фанов МШ и Ф.".

ПРи этом моя аргументация проста. Аделаида-94: неужели ту выходку МШ еще не все считают ВЫХОДКОЙ???!

97-й - Вторую выходку МАСТЕРА (уже против Жака) ФИА уже но смогла простить МАСТЕРУ. И его вообще лишили места в чемпионате. То есть в том году Тора Такаги лучше отъездил, чем МАСТЕР.

Ну и потом бесконечные уступки ПЕРВОГО места МАСТЕРУ со стороны Р А З Н Ы Х вторых пилотов Феррари.

Ну я привел не один пример неспортивного достижения результатов МАСТЕРОМ.

Теперь попытаюсь вспомнить хоть один подобный ПОДВИГ со стороны прямых конкурентов МШ....

Так... дайте подумать....

А таких ПОДВИГОВ у других топ-пилотов и не было!!!

Таким образом, прихожу к умозаключению:

Я думаю, что интереса всем нам добавит ПОЛНАЯ СПОРТИВНОСТЬ поведения ВСЕХ (без исключения пилотов), В ТОМ ЧИСЛЕ и в ПЕРВУЮ очередь (не побоюсь этого слова) Шума - этого, бесспорно, отличного в прошлом гонщика!!!

Ну так ведь?

[Max]

Ну и потом бесконечные уступки ПЕРВОГО места МАСТЕРУ со стороны Р А З Н Ы Х вторых пилотов Феррари.

Ну я привел не один пример неспортивного достижения результатов МАСТЕРОМ.

Теперь попытаюсь вспомнить хоть один подобный ПОДВИГ со стороны прямых конкурентов МШ....

Так... дайте подумать....

А таких ПОДВИГОВ у других топ-пилотов и не было!!!

Таким образом, прихожу к умозаключению:

Так... за старое ,значит???

Во-первых: форум этот создан не для нападок и бесконечного поливания грязью Шумахера

Во-вторых: Короткая память некоторым молодых драйверов не есть оправдание их некомпетентности Вылечить это невозможно, но можно забыть. Напомню лишь(!) один показательный эпизод - первая победа Мики (люблю его

И сколько не напрягай мозги и не делай умозаключений - если не знаешь - не пиши.

В-третьих: Дорогой YD - Вы под колпаком.

[Senna]

Во-вторых: Короткая память некоторым молодых драйверов не есть оправдание их некомпетентности Вылечить это невозможно, но можно забыть. Напомню лишь(!) один показательный эпизод - первая победа Мики (люблю его

И сколько не напрягай мозги и не делай умозаключений - если не знаешь - не пиши.

В-третьих: Дорогой YD - Вы под колпаком.

5 баллов!!!

ЗЫ. Если быть до конца объективным, то и вторая победа Мики была с той же грядки.

[Young driver]

Речь идет о спортивности достижений тех или иных пилотов.

При этом вряд ли Хак когда-либо был неспортивен. На это не нужны умозаключения.

[dimav]

2 dimav - если Вас интересует отношение болельщиков к наличию/отсутствию командной тактики у Маков (или иной другой команды), а так же хорошо или плохо наличие жесткой внутрикомандной борьбы - организуйте отдельный топ, или добро пожаловать в РМ.

ЗЫ. Очень жаль, что интересная тема превращается в пустое препирательство, цепляние к словам и терминам авторов постов.

ЗЗЫ. Сколько же поклонников Ферров проголосовало в опросе, несмотря на просьбу воздержаться от голосования? 2 dimav - Вы голосовали в опросе?

Нет я не голосовал. А где я писал что болею за МШ или являюсь его фанатом ?

Уж всяко из постингов на этом форуме можно сделать любой вывод кроме этого

"Претензии к МШ" на 90% это претензии к командной тактике Феррари.

Ф1 - командный вид спорта. Или уже нет ?

Ну так до 2003 он был командным. К кому и чему претензии ?

У команды есть цели 1) кубок чемпионата 2) кубок конструкторов.

почему _команда_ должна снижать свои шансы на один а то и два из них ?

Почему в этом "виноват" гонщик ?