М Шумахер и все, все, все...

[I love Michael]

  mitrid писал(а):

Я чтал про запрещенную электронику от имени его напарника.Если не ошибаюсь Херберта.

По крайей мере про неоиднаковость болидов.

Так что не исключаю чего-либо подобного и в 1994.

Херберт в ТОМ интервью по полной программе плакался: и болиды у них были разные, и телеметрию с машины Шумахера ему не показывали, и настройки какие он хотел, ему ставить не давали.

И Алонсо вон тоже в прошедшем сезоне много плакался.

Нельзя же верить всему, что пишут и говорят. «На заборах тоже пишут много чего, а заглянешь – там дрова». © Дракон.

[I love Michael]

  RusTim писал(а):

А Алонсо, стало быть ему не сопреник, так чтоли, подумаешь схватку за титул выиграл!

Ну почему, Алонсо как комплекс Рено+пилот – сильный соперник, а Алонсо взятый как автономная единица… сомнительно, что он был соперником Шуми в полной мере.

Я понимаю под словом «соперник» сравнение гонщических (нет такого слова ) качеств двух пилотов. И эти самые качества были наглядно продемонстрированы в последней гонке сезона’06.

[Pink Floyd]

  I love Michael писал(а):

Ну почему, Алонсо как комплекс Рено+пилот – сильный соперник, а Алонсо взятый как автономная единица… сомнительно, что он был соперником Шуми в полной мере.

Я понимаю под словом «соперник» сравнение гонщических (нет такого слова ) качеств двух пилотов. И эти самые качества были наглядно продемонстрированы в последней гонке сезона’06.

Думаю торопится не стоит, возможно он еще проявит эти "гонщические качества", он же пока никуда не уходит, не так ли?

[mitrid]

  I love Michael писал(а):

Херберт в ТОМ интервью по полной программе плакался: и болиды у них были разные, и телеметрию с машины Шумахера ему не показывали, и настройки какие он хотел, ему ставить не давали.

И Алонсо вон тоже в прошедшем сезоне много плакался.

Нельзя же верить всему, что пишут и говорят. «На заборах тоже пишут много чего, а заглянешь – там дрова». © Дракон.

Ну машины им по любому разные готовили.

Шумахер его тоже неплохо отбрил.

Помоему это была деза. Не думаю что Алонсо такой идиот.

А чему тогда верить?

[Devero]

  I love Michael писал(а):

Ну почему, Алонсо как комплекс Рено+пилот – сильный соперник, а Алонсо взятый как автономная единица… сомнительно, что он был соперником Шуми в полной мере.

Я понимаю под словом «соперник» сравнение гонщических (нет такого слова ) качеств двух пилотов. И эти самые качества были наглядно продемонстрированы в последней гонке сезона’06.

Шумахер без Феррари-самовоза и не на статусе первого номера, да ещё с сильным напарником, проигрывал бы и ошибался ещё больше.

Ну а в последней гонке сезона самым наглядным был "обгон" Баррикелло на мега-самовозке, когда Рубенс просто посторонился и сбросил газ на прямой.

Ну а напарник МШ, мега-пилот Масса, почти всю гонку проехал на минимально возможных оборотах двигателя и сказал, что более лёгкой гонки, у него не было во всей его профессинальной карьере.

Без самовоза, МШ наглядно демонстрировал себя в Бразилии-03, Нюрбургринге-03, Китае-05, Венгрии-06 и т.д. Вот его реальный уровень в случае серьёзной конкуренции и не самой быстрой машины.

Изменено 12.03.2007 19:40 пользователем Devero

[I love Michael]

  RusTim писал(а):

Думаю торопится не стоит, возможно он еще проявит эти "гонщические качества", он же пока никуда не уходит, не так ли?

Может проявит, а может не проявит. Такое обсуждение -- это как в том анекдоте про вероятность встретить динозавра 50%.

Когда проявит/не проявит, тогда и будем это обсуждать. А на данный момент всё именно так, как я написала выше.

  mitrid писал(а):

Ну машины им по любому разные готовили.

Шумахер его тоже неплохо отбрил.

Помоему это была деза. Не думаю что Алонсо такой идиот.

А чему тогда верить?

Что была деза? Что Нандо «вдруг почувствовал себя одиноко» или что он выламывал пальцы в прямом эфире на пресс-конференции?

Я считаю, что прежде, чем вообще кому-то в чем-то верить, нужно сопоставить факты и разные взгляды на одну и ту же ситуацию. И потом своими мозгами составить собственное мнение.

[mitrid]

  I love Michael писал(а):

Что была деза? Что Нандо «вдруг почувствовал себя одиноко» или что он выламывал пальцы в прямом эфире на пресс-конференции?

А с какой это гонки?А то у мея на РЕН-ТВ аллергия и прессухи я не смотрел.

[Fisicо]

  mitrid писал(а):

А с какой это гонки?А то у мея на РЕН-ТВ аллергия и прессухи я не смотрел.

Читай 2006.

[Corifan]

  Devero писал(а):

Шумахер без Феррари-самовоза и не на статусе первого номера, да ещё с сильным напарником, проигрывал бы и ошибался ещё больше.

Ну а в последней гонке сезона самым наглядным был "обгон" Баррикелло на мега-самовозке, когда Рубенс просто посторонился и сбросил газ на прямой.

Ну а напарник МШ, мега-пилот Масса, почти всю гонку проехал на минимально возможных оборотах двигателя и сказал, что более лёгкой гонки, у него не было во всей его профессинальной карьере.

Без самовоза, МШ наглядно демонстрировал себя в Бразилии-03, Нюрбургринге-03, Китае-05, Венгрии-06 и т.д. Вот его реальный уровень в случае серьёзной конкуренции и не самой быстрой машины.

образчик пропаганды: много врак, немного полуправды и чуток правды, приправленные предположением. (вопрос, что там правда )

а тебя не смущает, что высказываясь в предельно уничижительном том в отошении прошлогоднего соперника Великого Испанца, ты и его немного того...?

[Dragon]

  mitrid писал(а):

В чем там глупость?В том что он вылетел с трассы или в том то у него тормоза не работали?

Ну там Култард помог. Бельгия.Австрия.

Желтые флаги вспомнил я.А стартовая система недоказана.

Для любителей голой статистики.

1999.

Мика Хаккинен 76

Михаэль Шумахер 44

Глупость в том что и как ты написал про Сильвер и Майкла и про якобы "раздавил"

  mitrid @ 11.03.2007 писал(а):

В 98 и 99 Хаккинен Шумахера раздавил.А ногу он сломал о собственной дури-с неисправными тормозами надо в боксы ехать а не за победу бороться

По статистике , вспомни что у Майкла не полный Чамп .

Ну е если так , по этой методе то давай покажи сколько у Мики и Майкла за все совместные годы начиная с 1991г - где у Мики полный сезон , а у Майкла 6ГП и без предсезонных Тестов и то Мика слил 4/2 , далее 53/11 , 52/4, 92/26 , 102/17 , 59/31 , 78/27 , 86/100 , 44/76 , 108/89 и 123/37

Ну и кто кого "раздавил" по твоей терминологии ??? Ответ однозначный - в лепёшку имено Майкл Мику и раздовил (согласно твоей терминологии .

[Dragon]

  mitrid писал(а):

Я чтал про запрещенную электронику от имени его напарника.Если не ошибаюсь Херберта.

По крайей мере про неоиднаковость болидов.

Так что не исключаю чего-либо подобного и в 1994.

ты даже толком не знаешь , что ты читал ??? Херберт про неё не писал , просто ныл , что его обидели но он свой уровень и в других командах показал - ни какой . Так что его нытьё мимо кассы , только Шумафобы подбирают

А у Физи и Фонца они эти 2 года что были одинаковые ???

в 1994г , претензии по электронике были ко всем командам , кроме Феррари .

Но так же как и стартовые системы Мака , никто ни чего не нашёл .

Твои предположения остаются при тебе , мои - при мне . не более того

[Spirit_Moon]

  Devero писал(а):

Шумахер без Феррари-самовоза и не на статусе первого номера, да ещё с сильным напарником, проигрывал бы и ошибался ещё больше.

Ну а в последней гонке сезона самым наглядным был "обгон" Баррикелло на мега-самовозке, когда Рубенс просто посторонился и сбросил газ на прямой.

Ну а напарник МШ, мега-пилот Масса, почти всю гонку проехал на минимально возможных оборотах двигателя и сказал, что более лёгкой гонки, у него не было во всей его профессинальной карьере.

Без самовоза, МШ наглядно демонстрировал себя в Бразилии-03, Нюрбургринге-03, Китае-05, Венгрии-06 и т.д. Вот его реальный уровень в случае серьёзной конкуренции и не самой быстрой машины.

Вообще такой пост смешной.

Столько агресси, прилепленных за уши примеров не касающихся сути вопроса....

А и про уровень мастерства вообще круто. Пиши есчо, радуй нас.

[Dragon]

  mitrid писал(а):

Шумахер его тоже неплохо отбрил.

Майкл его отбрил , не из-за этого нытья , а то что Херберт на Корину наехал .

[Devero]

  Spirit_Moon писал(а):

Вообще такой пост смешной.

Столько агресси, прилепленных за уши примеров не касающихся сути вопроса....

А и про уровень мастерства вообще круто. Пиши есчо, радуй нас.

Ну в моём посте правды и здравого смысла больше, чем в том, в ответ на котроый я его наваял.

Изменено 13.03.2007 00:56 пользователем Devero

[Dragon]

  Spirit_Moon писал(а):

Вообще такой пост смешной.

Столько агресси, прилепленных за уши примеров не касающихся сути вопроса....

А и про уровень мастерства вообще круто. Пиши есчо, радуй нас.

ну он же теперь свои помои вылеть должен и "за того парня" типа давхарда , вот и усердствует чушь плодя

[vlad_krsk]

  RusTim писал(а):

А Алонсо, стало быть ему не сопреник, так чтоли, подумаешь схватку за титул выиграл!

У него был больше пункт 2...

  Devero писал(а):

Шумахер без Феррари-самовоза и не на статусе первого номера, да ещё с сильным напарником, проигрывал бы и ошибался ещё больше.

Это предположение, или этому есть какие-то подтверждения?

[Devero]

  vlad_krsk писал(а):

Это предположение, или этому есть какие-то подтверждения?

Только косвенные, разумеется. Чего стоит Баррикелло, мне было ясно ещё в 1995-1996, ничего удивительного поэтому, не родилось у Рубенса в 2006 рядом с Баттоном. Потому его результаты в Феррах немного неприлично хороши. Ответ прост - очень хорошая машина. Да и в 2003 и 2005 Барик неприлично часто стал объезжать мэтра, а у величайшего пошли косяки. В 2004 никто не парился, из-за мега-самовоза. В Монце только, из-за необходимости прорываться, пилоты Феррари впервые показали свою настоящую скорость. Ну а в Китае и в Бразилии мы увидели, что может Шуми даже на таком болиде. Плюс другой очень важный аспект - Шумахер всегда пытался изолировать себя от сильных напарников. А даже те, кто с ним гонялся, гнобились слишком явно. А ошибок под давлением он делал немало.

Рецепт прост. Ему бы в напарники на равном статусе Хилла в 1994-95, Вильнёва в 1997-1999, Мику в 2000-2001, 2002 - Алонсо, в 2003-2004 Алонсо, Кими или Баттона. И нет ни семикратного, ни величайшего.

Изменено 13.03.2007 03:34 пользователем Devero

[vlad_krsk]

  Devero писал(а):

Рецепт прост. Ему бы в напарники на равном статусе Хилла в 1994-95, Вильнёва в 1997-1999, Мику в 2000-2001, 2002 - Алонсо, в 2003-2004 Алонсо, Кими или Баттона. И нет ни семикратного, ни величайшего.

Из этого списка я бы действительно посмотрел на напарника Мику, и может быть Кими. Остальные меня пока не впечатлили, ибо аргументы по ним полностью повторили бы твои по отношению к Шумахеру.

[Devero]

  vlad_krsk писал(а):

Из этого списка я бы действительно посмотрел на напарника Мику, и может быть Кими. Остальные меня пока не впечатлили, ибо аргументы по ним полностью повторили бы твои по отношению к Шумахеру.

Прямо не знаю об чём ты. Ну напарников Кими и Мики гнобили также, я бы сказал, показательно. Австралия-98 и Херес-97 вкупе с Канадой-05 абсолютно тоже самое, что и печально знаменитые Австрии-01 и 02 у Ферров. Канада-05 это самый крутой вариант гнобления. Даже в Феррах, в угоду МШ, до такого бы не додумались. Косяков - тучи, дождевые гонки либо средне, либо плохо. Их уровень тестеров и доводчиков близок к нулю.

[RedMan]

  Devero писал(а):

Прямо не знаю об чём ты. Ну напарников Кими и Мики гнобили также, я бы сказал, показательно. Австралия-98 и Херес-97 вкупе с Канадой-05 абсолютно тоже самое, что и печально знаменитые Австрии-01 и 02 у Ферров. Канада-05 это самый крутой вариант гнобления. Даже в Феррах, в угоду МШ, до такого бы не додумались. Косяков - тучи, дождевые гонки либо средне, либо плохо. Их уровень тестеров и доводчиков близок к нулю.

Давай тогда еще Китай-06 вспомним, раз уж такая пьянка. Дважды в течение одной гонки Физи нагнули, не стесняясь. Можно Хокк-06 вспомнить, где Физи не только не обогнал Федю после его вылета, но и прикрыл от Трулли. Вспоминай все, не будь таким избирательным и не стесняйся, все свои

[Devero]

  RedMan писал(а):

Давай тогда еще Китай-06 вспомним, раз уж такая пьянка. Дважды в течение одной гонки Физи нагнули, не стесняясь. Можно Хокк-06 вспомнить, где Физи не только не обогнал Федю после его вылета, но и прикрыл от Трулли. Вспоминай все, не будь таким избирательным и не стесняйся, все свои

Неудачный пример, ты же знаешь Если оба пилота сохраняют шансы на титул, тогда КТ недопустима, или даже если оба реально могут выиграть гонку. В примерах, которые я привёл выше - совсееем другая история.

А в Китае изначально загнобили Ферни, потом уже, от безысходности, что Физи так и не смог выиграть гонку, он пропустил Алонсо.

[Galev]

  Devero писал(а):

Неудачный пример, ты же знаешь Если оба пилота сохраняют шансы на титул, тогда КТ недопустима, или даже если оба реально могут выиграть гонку. В примерах, которые я привёл выше - совсееем другая история.

А в Китае изначально загнобили Ферни, потом уже, от безысходности, что Физи так и не смог выиграть гонку, он пропустил Алонсо.

Какая борьба за титул?! Монтойя очки набирал с трудом в первой половине сезона. Кстати, если ошибка команды расценивается как гнобление, то как ты расценишь Бразилию 2003 в исполнении Ферров? Там еще более глупая ошибка. И сошел Баррик удивительно вовремя для интересов МШ как первого номера

[RedMan]

  Devero писал(а):

Неудачный пример, ты же знаешь Если оба пилота сохраняют шансы на титул, тогда КТ недопустима, или даже если оба реально могут выиграть гонку. В примерах, которые я привёл выше - совсееем другая история.

А в Китае изначально загнобили Ферни, потом уже, от безысходности, что Физи так и не смог выиграть гонку, он пропустил Алонсо.

Тогда при чем здесь Херес-97, Канада-05 (если ты про шансы на титул)?

И напомни, сколько до Австрии-02 у Рубенса было очков, пожалуйста.

Да и в Австрии-01 перекос существенный.

Вот про Австралию соглашусь. Первая гонка сезона все-таки.

А про изначальное гнобление Ферни, вообще не понимаю о чем ты.

[Devero]

  RedMan писал(а):

Тогда при чем здесь Херес-97, Канада-05 (если ты про шансы на титул)?

Я упомянул обе позиции, шансы на титул и шансы на победу\подиум в гонке. Австрии были 6-м этапом чемпионата из 17, Канада-05 8-м из 19.

Херес-97 вообще никакого отношения ни к каким титулам не имел в принципе.

Про Китай-06 я уже сто раз объяснял, и здесь это офф-топ.

[Spirit_Moon]

  Devero писал(а):

Рецепт прост. Ему бы в напарники на равном статусе Хилла в 1994-95, Вильнёва в 1997-1999, Мику в 2000-2001, 2002 - Алонсо, в 2003-2004 Алонсо, Кими или Баттона. И нет ни семикратного, ни величайшего.

ОК. По твоей же логике:

В 2004-05-06 Киму в Рено и нет двухкратного...находки последнего десятилетия, и тебя то же Гы