М Шумахер и все, все, все...

[Schumofil]

  jurik1984 писал(а):

Рубика всегда сдерживали

доказательства можно?

[jurik1984]

  Schumofil писал(а):

доказательства можно?

Австрия 2002

[Юпи]

  jurik1984 писал(а):

Австрия 2002

А ничего, что Шуми ждал пока дозаправят Рубенса? И до заезда на пит между Шуми и Бариком было не больше 5ти секунд?

Поверь, на пите Шуми потерял больше времени, чем Рубенс во время своего "притормаживания перед финишем"

  jurik1984 писал(а):

Рубика всегда сдерживали

Ты указал, что "всегда"...а указал тока Австрию 2002, которая не относится к таковым

Справка

Словарь Ожегова

ВСЕГДА - постоянно

[vlad_krsk]

  Haukka писал(а):

А с Алонсо борьбу на трассе помню только в Имоле 2005 и 2006.

Плюс несколько Венгрий, когда то один другого на круг обставит, то то же самое, но в обратку...

[jurik1984]

  Юпи писал(а):

А ничего, что Шуми ждал пока дозаправят Рубенса? И до заезда на пит между Шуми и Бариком было не больше 5ти секунд?

Поверь, на пите Шуми потерял больше времени, чем Рубенс во время своего "притормаживания перед финишем"

Ты указал, что "всегда"...а указал тока Австрию 2002, которая не относится к таковым

Справка

Словарь Ожегова

ВСЕГДА - постоянно

Может и Херберта с Ирвайном тож не сдерживали? А?

А ты хоть раз помнишь очную борьбу этих двух пилотов, а? Рубик всегда встанет в хвост Мишке и шпилит прикрывая тылы полководца - не фиг тут про равенстов второго пилота при МШ приколы рассказывать - кто тебе поверит-то?! Во всех командах второй пилот уступает первому и это норма - хоть где , кроме разве Макларена или Вильямса (к примеру 1996, 1992, 1993)!

А надо тебе примеров - просмотри все гонки с 2000 по 2005 года и сделай выводы!

[Юпи]

  jurik1984 писал(а):

Может и Херберта с Ирвайном тож не сдерживали? А?

А ты хоть раз помнишь очную борьбу этих двух пилотов, а? Рубик всегда встанет в хвост Мишке и шпилит прикрывая тылы полководца - не фиг тут про равенстов второго пилота при МШ приколы рассказывать - кто тебе поверит-то?! Во всех командах второй пилот уступает первому и это норма - хоть где , кроме разве Макларена или Вильямса (к примеру 1996, 1992, 1993)!

А надо тебе примеров - просмотри все гонки с 2000 по 2005 года и сделай выводы!

Никто не отрицает, что Барик - второй пилот...и проблемы вторых пилотов - это проблемы вторых пилотов...он САМ подписывал контракт..своей собственной рукой...в здравом уме и светлой памяти...

Так что вина не Шуми...ни руководства Ферров...а самого Барика...

И второй пилот, никогда не будет равен первому..на то он и второй...

Я их смотрела..поверь...и не только их...ты утверждаешь, что ВО ВСЕХ гонках 2000-2005 год включительно, Барика придерживали?

Ирвайн - это отдельная история...полгода без Шуми....он был первым пилотом в это время..но он не смог...вывод: первый Шуми и это оправданно...

Риск это хорошо, но в меру...

И то, какая была КТ команды в этом году, которая получила КК - говорит сама за себя...

КТ это выгодно командам....а руководство команды - руководство гонщиков...

Если ты работаешь в компании алкогольной (какая-нить язва желудка...а-ля отвертка и т.д.), то разве ты будешь виноват в том, что молодежь пьет эту гадость (которая оч вредна для здоровья)?

Изменено 08.12.2006 10:58 пользователем Юпи

[jurik1984]

  Юпи писал(а):

Никто не отрицает, что Барик - второй пилот...и проблемы вторых пилотов - это проблемы вторых пилотов...он САМ подписывал контракт..своей собственной рукой...в здравом уме и светлой памяти...

Так что вина не Шуми...ни руководства Ферров...а самого Барика...

И второй пилот, никогда не будет равен первому..на то он и второй...

Я их смотрела..поверь...и не только их...ты утверждаешь, что ВО ВСЕХ гонках 2000-2005 год включительно, Барика придерживали?

Ирвайн - это отдельная история...полгода без Шуми....он был первым пилотом в это время..но он не смог...вывод: первый Шуми и это оправданно...

Риск это хорошо, но в меру...

И то, какая была КТ команды в этом году, которая получила КК - говорит сама за себя...

КТ это выгодно командам....а руководство команды - руководство гонщиков...

Если ты работаешь в компании алкогольной (какая-нить язва желудка...а-ля отвертка и т.д.), то разве ты будешь виноват в том, что молодежь пьет эту гадость (которая оч вредна для здоровья)?

Ой как зацепил! Так и вижу - Барик:

Я Рубенс Батькович в здравом рассудке и светлой памяти придаю себя мукам второго пилота и присягаю на верность Шумахеру Михаэлю Рольфовичу...

бред

[steelkuzen]

  jurik1984 писал(а):

Ой как зацепил! Так и вижу - Барик:

Я Рубенс Батькович в здравом рассудке и светлой памяти придаю себя мукам второго пилота и присягаю на верность Шумахеру Михаэлю Рольфовичу...

бред

Зря ерничаешь, Барикелло знал на что шел. Может, он считал, что Шуми уйдет (а слухи такие ходили) и надеялся стать первым пилотом и выиграть чемпионат мира. Да и достаточно редко он прикрывал тылы Михаэля, чтобы говорить что Михаэль выигрывал чемпионаты за счет этого.

[kaiowas]

  jurik1984 писал(а):

Австрия 2002

Это всего лишь одна гонка + не доказательство. Тогда в ответ на Австрию 02 можно написать всё оставшееся и это будет не в его пользу

  steelkuzen писал(а):

Да и достаточно редко он прикрывал тылы Михаэля, чтобы говорить что Михаэль выигрывал чемпионаты за счет этого.

Абсолютно согласен

[kupu]

  star писал(а):

Можно и про Алонсо. Я забыл ещё добавить, что за Жака он получил самый страшный бан за всю историю автомобильного спорта.

А это, согласись, дорогого стоит!

ДвусмысленностЪ ? Как это "за Жака" - да и термин "бан" тут вряд ли корректен.

В итоге 1997г МШ получил - ДисКвал. И получил это ЗА грубое (злостное?) нарушение Правил Ф-1.

Да. Согласен. Ибо репутация - бесценна.

ЗЫ = после знаков "." и "," надо ставить пробел. Да ?

  jurik1984 писал(а):

Млин надо так понимать ему потом БИОС перепрошили да? Это был один человек! Может ты еще сравнишь, выложишь статистику какая у него рука продуктивнее или на какой скорости он производит зачатие?

Учти тока:

Солнечный мальчик - 91-94

Господин одна секунда - 95-99 = ГАС

Красный барон - 00-06

Млин. Раз тебе так надо - именно так и понимай. Да? Это было 2 человека (авария однако).

А может ТЫ ещё сравнишь раз уж сам так этого хочешь ? Вот тебе надо - ты и учти.

А ещё раз уж занялся "учётом" - определи термин "ГАС". Будь добр. Ок?

  Mirrodin писал(а):

Повесилил тут один вопрос: "А чем Михаэль лучше Рубенса?" Oh my...

А может национальностью ? В эпоху превращения всего Спорта в Рекламу Бизнеса.

Рынок (экономика) Германии - основа всей Единой Европы. А Бразилия - иное дело.

МШ победил без Росса Брауна всего 3 раза (1996г).

Однако Браун победил ещё +4_Ирвайн +9_Барик = 91-3+4+9 = 101 победа у Брауна.

Может ещё он и с +Пике в Бенеттоне побеждал ?

[Corifan]

Весь прикол в том, что иметь в глазах общественности статус второго пилота при Шуме, - не зависимо от того, что на самом деле было прописано в контракте - очень удобно. Чем и Эдди, и Рубенс пользовались. Так например, они всегда имели возможность собственные проблемы списывать на происки Шума и Ко. Что уж говорить, когда они оказывались впереди. В результате за красный период их репутация поднималась на высоты, не виданные ни до, ни после ухода из Феррари. (Чего нельзя сказать про не-вторых пилотов в командах, афиширующих равенство своих гончиков.)

Однако же, положа руку на сердце, что мешало Эдди и Рубенсу и Джонни наконец доказывать свое превосходство в каждой квале и демонстративно висеть на хвосте в каждой гонке?

[Юпи]

  Corifan писал(а):

Однако же, положа руку на сердце, что мешало Эдди и Рубенсу и Джонни наконец доказывать свое превосходство в каждой квале и демонстративно висеть на хвосте в каждой гонке?

Риторический вопрос

ВОт именно...у них у каждого был выбор до подписания контракта...также был выбор и после него...

Как показал 99...Ирвайн ничего не смог сделать...Шуми пришлось выйти раньше срока...чтобы КК был у Ферров...

А Барик и с ролью второго пилота справиться не мог....А вот Масса молодчинка

Если бы хотели/могли/умели, то все бы у них было

Но есть еще другой момент....

Шаблонности в кандидатах на вторые роли никто не заметил?

Изменено 09.12.2006 01:52 пользователем Юпи

[jurik1984]

  Юпи писал(а):

Риторический вопрос

ВОт именно...у них у каждого был выбор до подписания контракта...также был выбор и после него...

Как показал 99...Ирвайн ничего не смог сделать...Шуми пришлось выйти раньше срока...чтобы КК был у Ферров...

А Барик и с ролью второго пилота справиться не мог....А вот Масса молодчинка

Если бы хотели/могли/умели, то все бы у них было

Но есть еще другой момент....

Шаблонности в кандидатах на вторые роли никто не заметил?

Начнем с того, что особых вариантов для продивжения в топы у Рубика не было, а по итогам 99 он именно в топы и должен был идти - Феррари лишь повторила приглашение 95 года и все - вот и пошел.

Разлюбезный Рольфыч ваще то я полагаю не помого Эдику взять титул в 99 просто из ревности - мол я выкладывался а он все сливки возьмет. эдик откровенно сливаил в 99 за что Шум ему и не помог вот и все!

Масса другое дело - во первых он молод и перспективен - раз, гавное - его менеджер Николя Тодт - фамилия ничего не говорит? Так что его взяли в запасник на всякий случай - останется МШ в гонках - Масика сбагрят или оставят тестером - все таки быстрый гонщик, уйдет Шум - будет достаточно быстрый и наглый второй пилот, т.к. я думаю до конца в Киме Ферры не уверены вот и все!

  kupu писал(а):

А ещё раз уж занялся "учётом" - определи термин "ГАС". Будь добр. Ок?

Варианты:

Господин Афигел Савсем

Голодный Алкоголик Суицидник

Граждане Астарожно Скользко!

Где Арийский Супергонщик?

Глицин Аспирин Сульфацит натрия

ГАС Вилсон

Горьковский Автоподобный Самоход

Город Астана - Столица

Еще надо?

[steelkuzen]

  Юпи писал(а):

А Барик и с ролью второго пилота справиться не мог....А вот Масса молодчинка

А чем тебе Рубенс в качестве второго пилота не понравился? Очень даже неплохо выступал. Не в обиду Эдди будет сказано, но если бы на его месте в 99 был Рубенс, то думаю, все-таки выиграл бы чемпионат.

[DJ Ex-Driver]

  jurik1984 писал(а):

Шума крут не спорю - сам за него болел - только учти Рубика всегда сдерживали и реальную силу его мы так и не узнали! Не фиг зубы скалить

Никто не сдерживал его реальную силу. Просто Феррари работали больше с тем, кто был сильней.

А его реальную силу, и способность приспосабления к другой машине мы видим в Хонде. Да и до этого видели его силу в Джордане и Стюарте...

[Юпи]

  jurik1984 писал(а):

Начнем с того, что особых вариантов для продивжения в топы у Рубика не было, а по итогам 99 он именно в топы и должен был идти - Феррари лишь повторила приглашение 95 года и все - вот и пошел.

Разлюбезный Рольфыч ваще то я полагаю не помого Эдику взять титул в 99 просто из ревности - мол я выкладывался а он все сливки возьмет. эдик откровенно сливаил в 99 за что Шум ему и не помог вот и все!

Масса другое дело - во первых он молод и перспективен - раз, гавное - его менеджер Николя Тодт - фамилия ничего не говорит? Так что его взяли в запасник на всякий случай - останется МШ в гонках - Масика сбагрят или оставят тестером - все таки быстрый гонщик, уйдет Шум - будет достаточно быстрый и наглый второй пилот, т.к. я думаю до конца в Киме Ферры не уверены вот и все!

Варианты есть всегда....два как минимум...он пошел...выглядит так, как будто Барик безвольная игрушка...

Шум ему не помог....он вернулся в Малйзии (предпоследняя гонка сезона)

Как он мог ему помочь? 76-74..он и так Пропустил Эдди в Малайзии...А в Японии смысла не было пропускать, так как Мика был первым...

Масса действительно молод..перспективен...не уверены с этим полностью согласна

Изменено 09.12.2006 11:53 пользователем Юпи

[z3nith]

  DJ Ex-Driver писал(а):

Никто не сдерживал его реальную силу.

Сложно об этом судить... Но факт остается фактом - выигрывал он только тогда, когда Шуми уже не нуждался в победах (например, сезон-2004), или у Шуми были тех. проблемы...

[Юпи]

  z3nith писал(а):

Сложно об этом судить... Но факт остается фактом - выигрывал он только тогда, когда Шуми уже не нуждался в победах (например, сезон-2004), или у Шуми были тех. проблемы...

Вот именно..Шуми не нуждался в победах..но нуждалась команда в КК плюс чемпион и вице-чемпион в одной команде...звучит

[kupu]

  z3nith писал(а):

Сложно об этом судить... Но факт остается фактом - выигрывал он только тогда, когда Шуми уже не нуждался в победах (например, сезон-2004), или у Шуми были тех. проблемы...

ЛОЖЪ. Это значит в Германии 2000 = первая победа Барика - МШ якобы "не нуждался" ?

Вам "неуд" от старожила. Пересдача возможна строго после пересмотра результатов 2000г.

http://www.f1db.com/exec/section/grandprix...mary/value/2000

С какого "перепугу" МШ затем выиграл 4 последних ГП подряд ?

http://chicanef1.com/parts.pl?year=2000

Барик 3 раза был 2-й вслед за МШ - на машине которой команда уделяла заметно меньше доводки.

А мог и бороться с МШ (а в результате титул мог уйти к Хяки). Доказательство: 1999 и резкое улучшение результатов машины (!) Ирвайна без МШ - ибо вся Феррари (!) работала на Ирвайна.

[Schumofil]

  kupu писал(а):

ЛОЖЪ. Это значит в Германии 2000 = первая победа Барика - МШ якобы "не нуждался" ?

Чушь какая... Шуми в этот момент сидел в боксах Феррари давно...

  kupu писал(а):

1999 и резкое улучшение результатов машины (!) Ирвайна без МШ -

Что за фантазии?

Всех хорошо помнят 99 - без МШ команда выступала даже хуже

[steelkuzen]

  kupu писал(а):

Доказательство: 1999 и резкое улучшение результатов машины (!) Ирвайна без МШ - ибо вся Феррари (!) работала на Ирвайна.

Резкое? где ты это увидел? Эдик ехал на своем уровне

[kupu]

  steelkuzen писал(а):

А чем тебе Рубенс в качестве второго пилота не понравился? Очень даже неплохо выступал. Не в обиду Эдди будет сказано, но если бы на его месте в 99 был Рубенс, то думаю, все-таки выиграл бы чемпионат.

Главное ОН (как и Култ) понравился Феррари больше Ирвайна. Ещё в 95м.

Жан Тодт придя в Феррари стал улучшать команду. Пилотов тоже искал.

И Останься МШ в Бенеттоне - в Феррари с равным (!) статусом были Барик и Култ.

Прям как в 2007-м Райкин (Култ) и Масса (Барик).

А про 99г ППКС. Рубенс заметно лучше Ирвайна.

  steelkuzen писал(а):

Резкое? где ты это увидел? Эдик ехал на своем уровне

2 победы подряд - ясно видно по матрице сезона.

Да. Ирвайн (!) ехал на своём уровне. А его МАШИНА (!) гораздо лучше.

Ибо статус этой машины стал № 1 в Феррари. Вот все (и+Браун) и занялись ею.

  Schumofil писал(а):

какая... Шуми в этот момент сидел в боксах Феррари давно...

Что за фантазии?

Всех хорошо помнят 99 - без МШ команда выступала даже хуже

Что делать когда модератор ? Я и так знаю про МШ.

Однако ТЫ вырвал из контекста где была ЛОЖЪ будто МШ якобы "не нуждался" - вот я и указал про 4 победы подряд в конце года.

Лучше Фантазии Правды чем Фантазии ХАМСТВА !

Опять "все" - мания величия на горизонте ?

Я хорошо помню 99г. Как и 82г и 76г. Как и многие другие.

Команда командой. Однако без МШ статус № 1 тут же перешёл Ирвайну.

Ибо у Феррари был жуткий комплекс навязанный их же прессой: 20 лет без титулофф.

Изменено 09.12.2006 14:12 пользователем kupu

[steelkuzen]

  kupu писал(а):

2 победы подряд - ясно видно по матрице сезона.

Особенно, если учесть, что Мика Сало победу ему уступил

[kupu]

  steelkuzen писал(а):

Особенно, если учесть, что Мика Сало победу ему уступил

ППКС. Однако сколько раз Барик отказываясь от борьбы из-за командного статуса - уступал победы МШ ? Да больше сех других партнёров МШ вместе взятых.

[z3nith]

  kupu писал(а):

ЛОЖЪ. Это значит в Германии 2000 = первая победа Барика - МШ якобы "не нуждался" ?

ИСТiНА. МыШа сошел тогда после контакта с Физиком