Роман Грожан (04.08.2009 - 02.01.2013)

[‡)Ban†rashUnited(‡]

Если бы "нет", то Пастору было бы наказание.

Да его судьба наказала Хотя ничего особо ужасного он, разумеется не сделал. Мог Грожан остаться в гонке, но видимо прогулки по гравию или траве Лотус могут поломать еще больше, а на самом деле он банально не ощухался, что же делать в такой ситуации:

Ошибку допустил;

FW тут как тут уже внутри;

И - "Мне конец! Это же Мастор Злойкакнадо!"

Я согласен с таким мнением, по-моему тоже очевидно, что это был гоночный инцидент, в котором оба немного не разъехались, безо всякого злого умысла. Проблема, однако же не в том, что болельщики Грожана ищут виноватых. К моему удивлению, все наоборот - фобы Грожана пытаются построить какую-то идиотскую теорию умышленной вины Грожана :facepalm:

Не ищу. Это гонка. Однако вот такие вещи определенно нравятся:

В 95% случаев от такого контакта даже зеркала не сбиваются, а тут подвеска развалилась... :newconfus:

Я уже популярно расписал в ветке Лотуса, про дешёвый понт в квале. Его запилили на квалу по настройкам, а в гонке с такими настройками ехать нельзя. Слишком дубовая машина.

Так дубовая или нет? :lol:

Style, когда мне будет нечем заняться, я обязательно популярно распишу почему потенциал хорошего болида Вилльямс этого года не будет реализован и какая ошибка за этим кроется. Но думаю ты и сам все видишь

Вот аналогичный обгон, почти копия. Только Шумахер предпочёл пропустить, уйдя на гравий

Да, плохо сориентировался.

[Rozario Agro]

Вот здесь http://forum.f1news....dpost&p=4226471 немного затронул тему Лотуса и Грожана.

За круг до этого Мальдонадо "кроется" от Алонсо

[karramba]

Детский сад :facepalm:

И эти люди потом удивляются нашествию троллей в ветку после каждой ошибки Виталия. Напрыгнули при первом же недочёте Ромки и радуются.

Что значит "напрыгнули"? Тут вообщето идет дискусия с аргументами, и только некоторые некомпетентные болельщики истерят эпитетами с переходом на личности. Так их всерьез никто и не принимает, а то пойдя за ними можно вполне тоже начать нарушать правила форума и вообще забыть о чем эта тема.

Вот же, наверху, прямо над моим постом сообщение от Rozario Agro, где ссылка на его пост в другой теме, а в том посте приведены фото, на которых видно, что Пастор атаку начал задолго до поворота, и Роман не мог его не видеть. Тем не менее пытался что называется "проскочить". Не, я ничего не говорю, нормальное желание, только вот умения "проскочить" не хватило, в итоге вроде безобидная коллизия, стоившая Роману гонки. Причем оценка инцидента прямым руководством Романа, господином Булье, однозначно говорит о том, что да, Роман допустил ошибку.

[NeL]

http://www.youtube.c...e&v=Z0O6buhA0Bo

Видео.

В 95% случаев от такого контакта даже зеркала не сбиваются, а тут подвеска развалилась... :newconfus:

рулевая тяга только

[imaginary]

Тем не менее пытался что называется "проскочить". Не, я ничего не говорю, нормальное желание, только вот умения "проскочить" не хватило, в итоге вроде безобидная коллизия, стоившая Роману гонки. Причем оценка инцидента прямым руководством Романа, господином Булье, однозначно говорит о том, что да, Роман допустил ошибку.

куда он собирался проскочить будучи на внешнем радиусе? у него было два варианта - уезжать в гравий или остаться на трассе - это называется проскочить?

Читайте внимательно - вина Романа, что он прозевал атаку, а не в том что Пастор не оставил ему места, хотя мог.

А вот какое место должен ему был ещё оставить Грожан я не понимаю, судя по вашему он должен был самовыпилиться с трассы

вот скрин прямо перед моментом столкновения, прекрасно видно что место для пастора оставлено уйма, но горячий парень сам еле вписался в поворот

[karramba]

куда он собирался проскочить будучи на внешнем радиусе? у него было два варианта - уезжать в гравий или остаться на трассе - это называется проскочить?

Читайте внимательно - вина Романа, что он прозевал атаку, а не в том что Пастор не оставил ему места, хотя мог.

А вот какое место должен ему был ещё оставить Грожан я не понимаю, судя по вашему он должен был самовыпилиться с трассы

вот скрин прямо перед моментом столкновения, прекрасно видно что место для пастора оставлено уйма, но горячий парень сам еле вписался в поворот

Ну хорошо, ты все время приводишь последнее мгновение, когда уже надо было следовать принятому ранее решению.

Решение надо было принимать тут:

Самое позднее, тут:

Видно же, что проехать так, чтоб поместились оба, Роман мог, тем более что по сути Пастор его уже обогнал (по правилам поравнялся - значит обогнал), и Роман должен был дать ему место для безопасного завершения маневра. Или для вылета в гравий, если угодно, что там могло с Пастором в повороте случиться никто заранее не знал. Но Рома вместо этого подставил свою машину и дал Пастору об себя подправить траекторию.

[gustavus]

Самое позднее, тут:

Но Рома вместо этого подставил свою машину и дал Пастору об себя подправить траекторию.

А что должен быть сделать Роман? Остановить машину вообще? Он оставил Пастору уйму места, но тот не сумел вписаться в поворот и впилися в Лотус.

[imaginary]

на первом фото видно его ошибку - он прозевал атаку, с этим никто и не спорит

на втором фото видно только то что он пытается ехать по обычной траектории, оставляя пастору место для манёвра.

Что ты хотел доказать этими фото?

Ни о каком опережении ещё речи не идёт, что он здесь где-то пытается проскочить тоже не видно, фактически он ещё впереди, зачем он здесь должен сбрасывать скорость (по твоим словам) я тоже не понимаю, место для соперника оставлено.

Зато дальше по моим остальным скриншотам прекрасно видно, что Пастор ехал практически прямо (ибо поздно начал тормозить) выдавливая Романа с трассы, когда Рома с трассы вылетать не стал - произошёл контакт.

[karramba]

А что должен быть сделать Роман? Остановить машину вообще? Он оставил Пастору уйму места, но тот не сумел вписаться в поворот и впилися в Лотус.

Поднять ногу с педали газа и дать Пастору завершить обгон. Сберечь свою машину тем самым и продолжить борьбу на трассе.

Пстора могло и вовсе утащить в гравий от его маневра, нельзя было так безрассудно лезть под него, как это сделал Роман.

[r-oss]

Читайте внимательно - вина Романа, что он прозевал атаку, а не в том что Пастор не оставил ему места, хотя мог.

А вот какое место должен ему был ещё оставить Грожан я не понимаю, судя по вашему он должен был самовыпилиться с трассы

вот скрин прямо перед моментом столкновения, прекрасно видно что место для пастора оставлено уйма, но горячий парень сам еле вписался в поворот

Ты пытаешься драматизировать ситуацию. Вот скрин их столкновения и оно произошло гораздо раньше , чем представил ты. Если бы Роман был более опытен, он бы затормозил раньше, а не упирался до последнего.

[imaginary]

Ты пытаешься драматизировать ситуацию. Вот скрин их столкновения

здравствуйте, и вам не хворать, Пастор сломал колесо Роману своим задним, и было это позже, скрин перед сааамым столкновением

[karramba]

здравствуйте, и вам не хворать, Пастор сломал колесо Роману своим задним, и было это позже, скрин перед сааамым столкновением

Позже мы видели, что произошло с Пастором на поребрике, если бы не Роман, то же самое могло с Пастором произойти уже в этом эпизоде в начале гонки. Пастор тут летел на грани промаха в повороте, и если бы не Ромина ошибка, кто знает, чем бы для Пастора закончилась эта атака. Рома решил любой ценой именно в этом повороте бороться. Это было неверное решение, принятое им еще до поворота.

Ты же понимаешь, что гонки состоят не из одних побед, проигрывать в локальных стычках тоже надо уметь, держа в уме полную дистанцию гонки, а не только один эпизод.

[imaginary]

Позже мы видели, что произошло с Пастором на поребрике, если бы не Роман, то же самое могло с Пастором произойти уже в этом эпизоде в начале гонки. Пастор тут летел на грани промаха в повороте, и если бы не Ромина ошибка, кто знает, чем бы для Пастора закончилась эта атака. Рома решил любой ценой именно в этом повороте бороться. Это было неверное решение, принятое им еще до поворота.

Ты же понимаешь, что гонки состоят не из одних побед, проигрывать в локальных стычках тоже надо уметь, держа в уме полную дистанцию гонки, а не только один эпизод.

ну и что он должен был сделать, остановится как предлагали выше писавшие?

Проще говоря в этом повороте, Пастор подрезал Романа, разумеется если это происходит в городских условиях между обычными водителями то "дай дорогу дураку", но это блин гонка формулы-1, на мой взгляд считать что Роман виноват в столкновении - абсурдно.

Всю эту ситуацию можно разбить на несколько вопросов.

Оставил ли Грожан место для Мальдонадо - да.

Оставил ли Пастор место для Романа - нет.

Мог ли Пастор избежать столкновения? - да мог, если бы раньше начал тормозить и проехал поворот по адекватной траектории, учитывая ещё что он атаковал изнутри.

Мог ли Грожан избежать столкновения? - да, мог, если б начал тормозить, когда мальдонадо был просто рядом (не обошёл, а был просто рядом с кучей свободного места с правой стороны) - но имхо это абсурдно.

Можно ли считать это гоночным инцидентом - да можно.

Но ты-то пишешь

виновник в итоге сам пострадал от своей ошибки - ничего не предпринимается. Вот если бы он Пастору колесо проколол, то гарантированно получил бы еще и штраф, а не только сход.

[gustavus]

Поднять ногу с педали газа и дать Пастору завершить обгон. Сберечь свою машину тем самым и продолжить борьбу на трассе.

Пстора могло и вовсе утащить в гравий от его маневра, нельзя было так безрассудно лезть под него, как это сделал Роман.

Ещё раз повторяю - у Пастора была уйма места. Грожан ушёл в сторону, оставляя открытой уже и оптимальную траекторию, откуда ему было знать что латинос совсем бесбашенный и предпочитает вышибать соперников с трассы, чтоб наверняка.

[Hokmun111]

Вопрос: Что произошло в гонке? События явно пошли не по плану…

Роман Грожан: Начнем с того, что я не слишком здорово стартовал, а потом Пастор Мальдонадо ударил мою машину – на этом гонка для меня была окончена. По моему мнению, он затормозил слишком поздно, пересек мою траекторию и задел мое правое переднее колесо своим левым задним, что привело к поломке рулевого управления.

Вопрос: Могли ли вы что-нибудь сделать в этой ситуации?

Роман Грожан: Мне не хотелось рисковать в дебюте гонки, но не могу же я контролировать других пилотов – а избежать столкновения не было никакой возможности. Я не должен выезжать на гравий, чтобы уступить сопернику дорогу – ведь управляю вовсе не полноприводным внедорожником! Когда вы обгоняете кого-то, то должны оставить ему достаточно места, чтобы машина хотя бы поместилась на трассе – в этот раз такого не случилось

а мне пришла в голову мысль, что он сознательно шел на контакт, но не догадывался что будут такие последствия. там у Лотуса видимо все на соплях держится

на фото кстати видно что до гравия там еще очень далеко

[imaginary]

а мне пришла в голову мысль, что он сознательно шел на контакт, но не догадывался что будут такие последствия. там у Лотуса видимо все на соплях держится

на фото кстати видно что до гравия там еще очень далеко

допустим не очень, а метра полтора, а перед этим скользкая трава, на которой особо не поповорачиваешь, иначе развернёт нафиг

[karramba]

а мне пришла в голову мысль, что он сознательно шел на контакт, но не догадывался что будут такие последствия. там у Лотуса видимо все на соплях держится

на фото кстати видно что до гравия там еще очень далеко

Отличная цитата, большое спасибо. Из неё видно, что Роман ситуацию понимал абсолютно верно в том аспекте, что уступить Пастору он все-таки должен. А если не уступит - его накажут согласно правилам. Все правильно, с этим порядок.

Способ как уступить он увидел только один, выехать в гравий.

Хотя был еще способ - замедлиться совсем немного, его он не рассматривал, а это был верный выход из той ситуации.

imaginary, это и есть его ошибка, стоившая ему гонки. Принял неправильное решение в абсолютно понятной ему самому ситуации.

Спросишь, зачем замедлиться? Есть такой способ "перекрестить траекторию", Роман начинает замедляться раньше, и проходит поворот по внутреннему радиусу, в то время как Пастор, если его вообще с трассы не вынесет, проходит поворот по внешнему. За счет раннего разгона Роман получает возможность обойти Пастора. И этим приемом Роман владеет, но тут о нем почему-то забыл.

[r-oss]

здравствуйте, и вам не хворать, Пастор сломал колесо Роману своим задним, и было это позже, скрин перед сааамым столкновением

Так тем более! у Романа было еще больше времени, при котором он мог все исправить и остаться на трассе. А ты предоставляешь такие доказательства, которые говорят, что он не захотел тормозить, уступать место и пошел до конца - до столкновения :superman:

[imaginary]

Так тем более! у Романа было еще больше времени, при котором он мог все исправить и остаться на трассе. А ты предоставляешь такие доказательства, которые говорят, что он не захотел тормозить, уступать место и пошел до конца - до столкновения :superman:

во-первых место он уступил, и более чем достаточно.

во-вторых тормозить он там и не был обязан, он продолжал движение по своей траектории, максимально сместившись к внешнему краю оставляя место для Пастора, но кто знал, что Пастор поедет как танк и подрежет?

[r-oss]

во-первых место он уступил, и более чем достаточно.

во-вторых тормозить он там и не был обязан, он продолжал движение по своей траектории, максимально сместившись к внешнему краю оставляя место для Пастора, но кто знал, что Пастор поедет как танк и подрежет?

Пока не будет предугадывать такие вещи - будет окончания гонок проводить, сидя в боксах и жалуясь Булье.

[imaginary]

Пока не будет предугадывать такие вещи - будет окончания гонок проводить, сидя в боооксах и жалуясь Булье.

пфффф, предугадывать чужие ошибки и щемиться по углам от каждой атаки - это не обязанность пилота формулы-1

[r-oss]

пфффф, предугадывать чужие ошибки и щемиться по углам от каждой атаки - это не обязанность пилота формулы-1

Ты видимо искренне считаешь, что это обязанность Булье?

[imaginary]

Ты видимо искренне считаешь, что это обязанность Булье?

откуда такой мощный вывод?

речь вообще-то про гоночный инцидент, где один проспал начало атаки, а второй провёл эту атаку топорно и про то что обороняющийся пилот не должен стремится щемится по углам предполагая возможную ошибку атакующего

[apostate]

ну щито, начало положено? )

[r-oss]

откуда такой мощный вывод?

речь вообще-то про гоночный инцидент, где один проспал начало атаки, а второй провёл эту атаку топорно и про то что обороняющийся пилот не должен стремится щемится по углам предполагая возможную ошибку атакующего

Зачем предполагать, когда атаку уже видно!!! И у тебя есть время исправить ситуацию.

Не захотел?... Ну тогда только жаловаться.