Williams vs Button?

[wild elf]

Есть неписанные правила чести и морали, которым желательно было бы следовать.

Простите, но я так и не прочитал какие из этих правил Баттон уже нарушил?

[IceWoman]

я обращаю фразу, что Вы привели, Мэм, к Вам же.

А можно вопрос? ЧТО должно означать это подчеркнутое "МЭМ"? лично МНЕ такое обращение не нравится.

и еще одну из Вашего же поста:

"не надо разбрасываться обвинениями в адрес других."©

добавив только

"тем более, если человек только заявил о своем не желании, но еще нет никаких оснований говорить о том, что слова своего он не сдержит"

Под обвинениями в адрес других я имела прежде вмего обвинения в адрес присутствующих тут форумчан. Ей-Богу, неприятно, когда человек, ни разу не видевший тебя в глаза, вдруг обзывает тебя трепачом и дураком. Просто противно.

Вы же говорите и судите Дженсона так, как будто он уже не сдержал слова и, таим образом, все Ваши заявления носят характер голословных.

Я высказываю ЛИЧНО СВОЕ отношние, абсолютно не навязывая его другим. Я, как и каждый тут присутствующий, имею на это право - и то, что мое мнение не совпадает с ВАШИм - еще не повод для оскорблений и обзывательства. Не Вам меня судить. По-моему, я никого тут не оскорбляла и не вешала ярлыков.

Еще раз повторю ... или лучше я спрошу, а Вы уж будте добры ответить - Год тому, лично Вы, могли предположить, что БМВ уйдет от Вильямс?

Чесслово, приятно быть единственным, к кому обратимы Ваши взоры и вопросы! Нет, я не предполагала. И решение этого вопроса - это удел менеджеров. Но вот только если бы этот пункт БЫЛ оговорен в контракте, то вряд ли бы столько копий сейчас ломалось.

Вы таки попали в просак.

Когда был подписан контракт? Те когда Баттон продемонстрировал желание гонять за Вильямс?

Может быть перед началом "ЭТОГО" сезона? Тогда конечно - я не прав и выполнение им контрактных обязательств перед БАР сезона 2004 можно не учитывать.

Или все обстоит немного иначе?

Нет, в просак я НЕ ПОПАЛА. Потому что отталкивалась НЕ от даты подписания контракта, а от предполагаемой даты перехода в другую команду. У Баттона, насколько я помню, и мыслей не было уходить из БАРа в середине прошлого сезона! Он предполагал уйти с начала НЫНЕШНЕГО! Поэтоу вполне логично, что он успешно довел до конца свой, как он тогда думал, ПОСЛЕДНИЙ сезон в команде БАР. Так что не надо передергивать то, чего я не говорила.

В общем, как я поняла, нет смысла продолжать, гокда дискуссия ведется на разных языках, а никакие доводы не будут услышаны, потому что изначальная установка - "Все это бред, балаган, треп и дамские визги."

Теперь еще раз и внимательно.

Строить обвинения, по отношению к комубы то нибыло, заблаговременно, на основании ничем не подкрепленных и, таким образом, услышанных по системе ОБС, еще до того как событие произошло удел сплетников, трепачей, дураков и профессиональных политиков (  ).

Честь имею!

По поводу чести. Человек чести не позволит себе оскорбительных намеков в адрес других, ТЕМ БОЛЕЕ не позволит себе обзывать других. НЕ судите!

Можете не отвечать. Лично МНЕ не настолько важна судьба Баттона, чтобы трепать себе из-за нее нервы, нарываясь на маскированное хамство. не ВАМ меня судить. равно как и высказываться относительно качеств других участников Форума.

[upa]

отчего же? я прекрасно понял, что для тебя, как впрочем и для любого недалекого, разницы между "хочу" и "буду" нет никакой.

я же предпочитаю подождать развязки этой истории, раздутой напотеху сплетникам, журналюгами, с тем, чтобы посмотреть как Баттон будет выполнять свои контрактные обязательства, перед Вильямсом ли или перед БАР ли, мне все=.

Нет ты меня не совсем понял. Вот пример. Если человек дал слово что сделает работу через месяц, но через три недели говорит что передумал и оказывается. Но договор был и на него начинают давить и только после разбирательства он вынужден выполнить эту работу. Да работа выполнена(возможно выполнена отлично), но после этого назвать его человек-слова у меня язык не повернется(вот я о чем). Это только то что можно доказать, но он иногда дает интервью где себя нахваливает и четко читается смысл Я самый лучший. Вот именно это мне и не нравится.

ничего близкого и в помине нет.

ты сам интервью не читал и судишь только со слов одного из участников форума, поэтому грош цена твоим словам.

Вот сейчас ты не прав. Я сам лично читал эту новость, но не помню где именно(вот 3 варианта : или здесь или здесь И яб не стал использовать как доказательства слова участника форума(если только это не факт или цитата, но в данном случае не то и не другое). Так что здесь и я могу придраться к словам и сказать что это "ты сам интервью не читал и судишь только со слов одного из участников форума, поэтому грош цена твоим словам" треп, но я понимаю что это просто разговор где цель не подловить (во всяком случае не моя).

[Vander]

а вот как думаете если Батон перейдет в Вильямс кто тогда займет его место в Баре ?

[wild elf]

Под обвинениями в адрес других я имела прежде вмего обвинения в адрес присутствующих тут форумчан. Ей-Богу, неприятно, когда человек, ни разу не видевший тебя в глаза, вдруг обзывает тебя трепачом и дураком. Просто противно.

а мне противно когда Вы, ничем не подкрепляя собственное мнение, совершенно безапеляционно и голословно, высказывая свое мнение, оскорбляете пилота за которого я болею. именно поэтому я высказываю собственное мнение, на которое, равно как и Вы, имею проаво и то, что оно кажется Вам оскорбительным еще не повод для истерик.

начав с оскорблений Вы должны были быть готовы к адекватной реакции и, поскольку это общение виртуальное, то что Вы женщина никакого приемущества Вам не дает. Это азы виртуального общения.

Нет, в просак я НЕ ПОПАЛА. Потому что отталкивалась НЕ от даты подписания контракта, а от предполагаемой даты перехода в другую команду.

ну еще бы!!! как "професиональный политик" вы вертите ситуацию так как удобно для аргументации.

У Баттона, насколько я помню, и мыслей не было уходить из БАРа в середине прошлого сезона!

так Вы еще и телепат?

По поводу чести. Человек чести не позволит себе оскорбительных намеков в адрес других, ТЕМ БОЛЕЕ не позволит себе обзывать других. НЕ судите!

следовательно, раз Вы позволяете себе прямые и голословные оскорбления в адрес Баттона,а так же осуждение его желаний и их отсутствия Вы, тем самым, признаете, что чести у Вас нет?

я сам решу, что и когда мне говорить. не Вам мне указывать! следите за собой.

[wild elf]

2 upa

я очень надеюсь, что по "неписанным правилам чести и морали, которым желательно было бы следовать", в славном городе где ты живешь, мужикам отрезают яйца даже не за то, что они взяли женщину силой, а только лишь за то, что пожелали это сделать!

[impreza_wrx]

теперь дальше.

- А нет, мне больше предложили в баре я лучше там.

- А контракт с Ви........(перебивает)

- А *** с ним, мне заплатят намного больше в баре + от вас БМВ ушел

и

я так и не увидел документального подтверждения этой белеберды.

Это, в моем понимании, слова трепача.

Действительно, Баттон никак не подтвердил свои слова.

[impreza_wrx]

QUOTE

"еслиб все машины были равны яб был лучшим"

вот ещё цитата, пропала из сообщения выше

[upa]

2 upa

я очень надеюсь, что по "неписанным правилам чести и морали, которым желательно было бы следовать", в славном городе где ты живешь, мужикам отрезают яйца даже не за то, что они взяли женщину силой, а только лишь за то, что пожелали это сделать!

Таких случаев не знаю.

Вот и закончился наш не очень приятный спор.

[upa]

теперь дальше.

- А нет, мне больше предложили в баре я лучше там.

- А контракт с Ви........(перебивает)

- А *** с ним, мне заплатят намного больше в баре + от вас БМВ ушел

и

я так и не увидел документального подтверждения этой белеберды.

Это, в моем понимании, слова трепача.

Действительно, Баттон никак не подтвердил свои слова.

Какой Баттон вы о чем . Если я имелся ввиду то перечитай все внимательно.

[Dragon]

Schumofil, без претензий, но на мой взгляд, всегда нужно оставаться ЧЕЛОВЕКОМ. Есть неписанные правила чести и морали, которым желательно было бы следовать. Может этот взгляд нкесколько старомоден, не знаю, но если дал слово, будь добр его сдержать. и потом, зачем болеть за человека, желать ему победы, если его поведение, мягко скажем некрасиво. Хотя у каждого свои понятия о красоте, с этим согласен.

Как там , Цель  оправдывает  средства. Может быть, но вряд ли титул стоит таких телодвижений, и большинство болельщиков Ф1 запомнят Баттона именно с этой стороны.

ПС. Ничего личного.

Так Френк Вилльямс , точно так же "не держал слово" нарушив контракт и платил отступные тому же Баттону и он , Баттон , пощол Френку на встречу . Так почему теперь ему не требовать отменить контракт , взамен на отступные ??

Нормальное явление , договорятся - окей , не договорятся - будет ездить в Вилле . К чему шум и гам ?

[Iron Frank]

зы. терпеть трепачей ненавижу!!!

*добавлено*

равно как и дураков.

По поводу трепачей - это ты сначала к своему кумиру обратись, равно как и на счет дураков.

P.S. К девушкам надо, все-таки по-уважительнее относиться. Хотя, в общем, если ты на столько сильно отождествляешь себя со своим кумиром, то тогда, все становится на свои места и вопросов не возникает.

P.S.S. Глянься в зеркало, прежде чем поносить других.

[wild elf]

2 Iron Frank

не нужно меня по-себе судить.

я уже говорил, что у меня кумиров нет и Баттон не единственный пилот успехам и неудачам которого я сопереживаю. и будь на его месте любой другой на которого налетела бы стая шакалов я бы им(шакалам) не подвывал.

здесь, в инете нет деления по половому признаку и по возрасту. либо на равных, либо сопи в тряпочку.

относительно зеркала ... посмотри в него внимательно. ты все больше и больше становишься похож на своего божка - этого старого маразматика который шаг за шагом гробит команду.

[Labus2004]

Не знаю, что вы тут устроили за разборки, ребята.

На мой взгляд, Баттон прав, не желая переходить в Вильямс. Контракты контрактами, а карьера карьерой. История знает джентельменов, которые из моральных обязательств выполняли свой контракт и погубили, вполне возможно, свою карьеру (Френтцен-Заубер-Вильямс). Так что пример у Дженса перед глазами, и он точно знает, что ему делать. Я понимаю и Фрэнка, но тут либо один, либо другой.

Читал очередные экономические выкладки GrayJ. Думал, улыбался.

Возник вопрос - сколько английских спонсоров есть у БАРа?

[Rust]

Дамы и господа, мне немного странно слышать о "неписанных правилах чести и морали, которым желательно было бы следовать" .. Контракт - это всего лишь деловой документ между двумя сторонами, который отражает интересы сторон и возможные решения спорных вопросов .. Это не клятва верности любимой жене или обет верности оккультному ордену, это элементарный бизнес. Есть работодатель и есть работник. В любой момент, когда какая либо из сторон хочет расторгнуть контракт, она имеет право это сделать. Давайте перестанем спекулировать мушкетёрскими идеями рыцарства и "мужской чести" - это немного из другой оперы. Таким образом в "неверности" можно обвинять очень многих - и того же Баррикелло, что он не исполнил до конца своего "мужского долга" (контракт с Феррари) и очень многих, кто досрочно расторгал контракты или уклонялся от исполнения обязанностей по контракту, как например уважаемый Сэр Уильямс. Мы не знаем всех деталей контракта Баттона и их межличностных взаимоотношений, поэтому сторить какие-либо обвинения, тем более в такой категоричной форме мне кажется мягко говоря странно. Разберутся сами, в конце концов всё решают деньги, даже для такого идейного и честного рыцаря, как Фрэнк Уильямс (просто они ещё не определились за какую сумму Френк продаст свои рыцарские принципы )

[impreza_wrx]

теперь дальше.

- А нет, мне больше предложили в баре я лучше там.

- А контракт с Ви........(перебивает)

- А *** с ним, мне заплатят намного больше в баре + от вас БМВ ушел

и

я так и не увидел документального подтверждения этой белеберды.

Это, в моем понимании, слова трепача.

Действительно, Баттон никак не подтвердил свои слова.

Какой Баттон вы о чем . Если я имелся ввиду то перечитай все внимательно.

Это была шутка и не про тебя. Просто wild elf привёл выдержку из цитат приписанных Баттону и сказал что не видел док. потверждения этим словам. Я добавил что Баттон действительно загнался Особенно про намёки о своём превосходстве.

[Vander]

Да какое превосходство ??

В Имоле Батон без борьбы пропустил Шумахера

а в Канаде испугался как зеленый юнец самоустранившись об стену

нету у него характера чемпиона...вот уж кто действительно Курникова Формулы 1, ничего не выйграл зато одни скандалы...

[impreza_wrx]

нету у него характера чемпиона...вот уж кто действительно Курникова Формулы 1, ничего не выйграл зато одни скандалы...

ржал, потом потпесался ....

[Labus2004]

Разберутся сами, в конце концов всё решают деньги, даже для такого идейного и честного рыцаря, как Фрэнк Уильямс (просто они ещё не определились за какую сумму Френк продаст свои рыцарские принципы )

Точно. Причем его поклонники уже заготовили удобную формулу - "с паршивой овцы хоть шерсти клок"

Ну уж нет - или Фрэнк рыцарь и по-любому утягивает Дженса

- или Фрэнк берет денюжку и на его рыцарство мы забиваем

[Iron Frank]

2 Iron Frank

не нужно меня по-себе судить.

я уже говорил, что у меня кумиров нет и Баттон не единственный пилот успехам и неудачам которого я сопереживаю. и будь на его месте любой другой на которого налетела бы стая шакалов я бы им(шакалам) не подвывал.

У тебя очень развитое образное мышление, хотя применяешь ты его необдуманно и однобоко (хотя я не литератор). Однако, либо ты снова лицемеришь, либо просто не осознаешь, что столь бурный взрыв эмоций относительно отношений к Баттону, как раз и и подтверждает твое стремление показать себя белым рыцарем защищающим поруганную честь люимой им женщины.

Ступай с миром, "благородный" Айвенго....

здесь, в инете нет деления по половому признаку и по возрасту. либо на равных, либо сопи в тряпочку.

Элементарные нормы приличия есть везде и оправдывать хамство и не уважение средой, где общаешься, верх лицемерия.

относительно зеркала ... посмотри в него внимательно. ты все больше и больше становишься похож на своего божка

У меня нет, кумира, но не скрою и никогда не срывал, что восхищаюсь личностью Френка Вильямса. Ты, возможно, хотел меня уязвить, но тебе это не удалось - ищи другие "болевые точки".

-  этого старого маразматика который шаг за шагом гробит команду

Доктор, а вы сами считаете, что ваше умственное зоровье идеально?

ОН руководит СВОИМ предприятием и волен принимать решения, какие ему взбредут в голову, а вот то, что его команда обладая максимум такими же ресурсами, как BAR-Honda, 5 лет боролась за чемпионство прпи том что BAR конвульсионно дрыгалась на месте. И не стоит приводить мне результаты 2004 года - следующий 2005 год очевидно доказал, что прогрес команды BAR был в первую очередь обусловлен провалом Williams и McLaren.

[Iron Frank]

Точно. Причем его поклонники уже заготовили удобную формулу - "с паршивой овцы хоть шерсти клок"

Ты не подвел меня ...

Ну уж нет - или Фрэнк рыцарь и по-любому утягивает Дженса

                - или Фрэнк берет денюжку и на его рыцарство мы забиваем

Я не знаю, как поступит Френк Вильямс, но я бы на его месте утопил бы молодого выскочку...

Да, на будущее сразу скажу, что даже взяв деньги, для МЕНЯ, Вильямс меньшим рыцырем не станет. А то что столько денег сколько он просит за контракт Баттона ему не дадут, то будем посмотреть, как оно будет впереди. Хайдфельд ушел. Это последний звонок и последнее китайское предупреждение.

[Schumofil]

Да, на будущее сразу скажу, что даже взяв деньги, для МЕНЯ, Вильямс меньшим рыцырем не станет.

То есть, для тебя рыцарь - категория присвоенного титула (титул есть - значит, рыцарь) и мало соотносится с поступками и усилиями по поддержанию реноме?

Что тогда должен сделать ФВ, чтобы перестать быть в твоих глазах рыцарем?

[Black Falcon]

Хайдфельд ушел. Это последний звонок и последнее китайское предупреждение.

Ты думаешь, что Френк ломит цену что бы БАР от Баттона отказался, а потом сам послал его куда подальше....(кстати мне этот вариант нравится(что б не выёживался))

[Iron Frank]

То есть, для тебя рыцарь - категория присвоенного титула (титул есть - значит, рыцарь) и мало соотносится с поступками и усилиями по поддержанию реноме?

Для меня, категория "рыцарь" не более приставки "фон" к немецкой фамилии. Не за "рыцаря" и не за "Сера" я уважаю этого человека. Он в первую очередь прекрасный управленец и человек с огромной силой воли, а так же человек откровенно любящий свою работу и свою команду. Ну об остальном ты знаешь, не буду в сотый раз рассказывать одно и то же.

Что тогда должен сделать ФВ, чтобы перестать быть в твоих глазах рыцарем?

Уже ничего - мне он уже все доказал и не только мне.

[Labus2004]

ОН руководит СВОИМ предприятием и волен принимать решения, какие ему взбредут в голову, а вот то, что его команда обладая максимум такими же ресурсами, как BAR-Honda,  5 лет боролась за чемпионство прпи том что BAR конвульсионно дрыгалась на месте.  И не стоит приводить мне результаты  2004 года - следующий 2005 год очевидно доказал, что  прогрес  команды BAR был в первую очередь обусловлен провалом  Williams и McLaren.

Ничего себе - БАР за полгода прошел путь от аутсайдера до 3 машины чемпионата, потеряв очки при дисквалификации и выступая фактически одной машиной. При этом БАР не так уж сильно проигрывает Вилам в КК, и концу сезона это отставание хоть и останется, скорее всего, но может составить очень небольшую цифру.

А Вильямс весь год качается на "качелях". Результаты - позорные.

И когда это Вильямс боролся за чемпионство? (кроме 2003, что тоже спорно)