GP3 Series

[Ziltoid]

7 часов назад, Rookie сказал:

Все бесконечное и разнообразное болото автомолодежек перетряхивать и всех кто там прячется всплывая иногда подышать разглядывать,  у меня времени нет.

Мне интересны только потенциальные топы.

Вот только гонки состоят не только из "топов". И понаблюдать порой очень интересно за теми кто в их число не входит. А смотреть гонки из-за одних лидеров это уныние и глорство.

[Кофеман]

В 10.07.2016 в 18:53, Ziltoid сказал:

Вот только гонки состоят не только из "топов". И понаблюдать порой очень интересно за теми кто в их число не входит. А смотреть гонки из-за одних лидеров это уныние и глорство.

В этой теме особый шик, использовать термин "глор". Меня этот эпитет не смущает и я его не стыжусь. Я наблюдаю сильных и лучших, в этом мой интерес.

Но подметил некоторую местную моду, тщательно избегать боления за сильных ребят, а изыскивать в 20-х местах себе объект, чтобы потом щеголять свои "особым виденьем".

ПС есть ли более попсовое сейчас боление, чем за Макса? 

[agni76]

да, за Хэмилтона

[Warwick]

3 часа назад, Rookie сказал:

ПС есть ли более попсовое сейчас боление, чем за Макса? 

Несмотря на то, что его рейтинг поднимается, на мой взгляд, его всё ещё попсово в первую очередь хейтить.

[Кофеман]

13 минут назад, Warwick сказал:

Несмотря на то, что его рейтинг поднимается, на мой взгляд, его всё ещё попсово в первую очередь хейтить.

Это часть игры.

Всем молодым звездам менеджмент пишет такие сценарии, чтобы вызвать волну  обсуждений и хейтерство в том числе, это подогревает интерес к шоу.

Алонсо, Хэмильтон, Феттель очень быстро обзавелись своими хейтерами, сейчас очередь Макса и судя по количеству глоров и хейтеров его ждет будущий триумф и разрешение на  самовозку.

 

[Warwick]

4 минуты назад, Rookie сказал:

Это часть игры.

Всем молодым звездам менеджмент пишет такие сценарии, чтобы вызвать волну  обсуждений и хейтерство в том числе, это подогревает интерес к шоу.

Алонсо, Хэмильтон, Феттель очень быстро обзавелись своими хейтерами, сейчас очередь Макса и судя по количеству глоров и хейтеров его ждет будущий триумф и разрешение на  самовозку.

 

Ну да.

Впрочем, это оффтоп немного.

 

А насчёт происходящего в этой теме... Ну просто здесь действительно смотрят молодёжки как отдельные гонки, а не придаток к эфадине. И понимают, что на свете есть какие-то гонки, кроме эфадины. Поэтому оценивают всю картину в целом, а не только выискивают будущих чемпионов Ф1.

 

Я вот честно хз, как там у вас в мотоспорте с этим дела обстоят. Но насколько я знаю, есть четкая лестница классов, восходящая к главному классу МотоГП. И, наверно, от этой концепции ты никак не отойдёшь при просмотре молодёжных серий в автоспорте. Но ведь здесь ситуация совсем другая...

[jurykovalev]

16 минут назад, Warwick сказал:

Ну да.

Впрочем, это оффтоп немного.

 

А насчёт происходящего в этой теме... Ну просто здесь действительно смотрят молодёжки как отдельные гонки, а не придаток к эфадине. И понимают, что на свете есть какие-то гонки, кроме эфадины. Поэтому оценивают всю картину в целом, а не только выискивают будущих чемпионов Ф1.

 

Я вот честно хз, как там у вас в мотоспорте с этим дела обстоят. Но насколько я знаю, есть четкая лестница классов, восходящая к главному классу МотоГП. И, наверно, от этой концепции ты никак не отойдёшь при просмотре молодёжных серий в автоспорте. Но ведь здесь ситуация совсем другая...

Ну, это не совсем так, там тоже вполне перепрыгивают через Мото2, например. И там есть ещё одна "маленькая" особенность, чемпионы в Мото3, и Мото2 точно так же носят титул чемпиона мира, как и чемпион МотоГП. 

[Кофеман]

Только что, Warwick сказал:

А насчёт происходящего в этой теме... Ну просто здесь действительно смотрят молодёжки как отдельные гонки, а не придаток к эфадине. И понимают, что на свете есть какие-то гонки, кроме эфадины. Поэтому оценивают всю картину в целом, а не только выискивают будущих чемпионов Ф1.

 

Я вот честно хз, как там у вас в мотоспорте с этим дела обстоят. Но насколько я знаю, есть четкая лестница классов, восходящая к главному классу МотоГП. И, наверно, от этой концепции ты никак не отойдёшь при просмотре молодёжных серий в автоспорте. Но ведь здесь ситуация совсем другая...

Я не только смотрю, но и внимательно читаю что говорят гонщики молодежек. Так вот этой самой самодостаточности, которую вы так тщательно тут декларируете, я не вижу. Практически все они зомбированы одной целью, попасть в  Ф1.

Поэтому считать молодежки как отдельные гонки, когда сами их участники так не считают, в общем мне это странно.

 

Если честно моя имха, то система молодежек в Мото более совершенна и свободна от такого элемента как покатушки богатеньких сынков, которые на мой взгляд сильно обесценили автомолодежки.

Ну и как факт, молодежные мото программы более обширны, тот же РедБулл ведет больше молодых мотогонщиков, чем молодых автогонщиков.

Что касается стоимости. Я не знаю сколько стоит дойти от картинга до ГП2, а сколько кстати?

В мото недавнее исследование пришло к средней цифре 2млн евро от CEV до мото2, как предпоследней ступени к МотоГП для гонщика с титульными амбициями.

В Мото2 молодые таланты уже, как правило, вступают под тенью заводов и речь уже идет заработках..

[jurykovalev]

4 минуты назад, Rookie сказал:

Я не только смотрю, но и внимательно читаю что говорят гонщики молодежек. Так вот этой самой самодостаточности, которую вы так тщательно тут декларируете, я не вижу. Практически все они зомбированы одной целью, попасть в  Ф1.

Поэтому считать молодежки как отдельные гонки, когда сами их участники так не считают, в общем мне это странно.

 

Если честно моя имха, то система молодежек в Мото более совершенна и свободна от такого элемента как покатушки богатеньких сынков, которые на мой взгляд сильно обесценили автомолодежки.

Ну и как факт, молодежные мото программы более обширны, тот же РедБулл ведет больше молодых мотогонщиков, чем молодых автогонщиков.

Что касается стоимости. Я не знаю сколько стоит дойти от картинга до ГП2, а сколько кстати?

В мото недавнее исследование пришло к средней цифре 2млн евро от CEV до мото2, как предпоследней ступени к МотоГП для гонщика с титульными амбициями.

В Мото2 молодые таланты уже, как правило, вступают под тенью заводов и речь уже идет заработках..

смотря как идти, если как Макс, один сезон в трёшке и уже в Ф1, то точно меньще ))

А так, наверное, млн 5-6 минимум. 

Хотя, если  сезон в Ф4, Ф3, ГП2 то, около 2-3=х выидет, плюс там ещё некоторые призовые, переходящие на старшие категории.

[Кофеман]

Только что, jurykovalev сказал:

смотря как идти, если как Макс, один сезон в трёшке и уже в Ф1, то точно меньще ))

А так, наверное, млн 5-6 минимум. 

Это крайний вариант. 

И я имел ввиду все таки талантливых ребят, эти 2 млн считали по Джеку Миллеру.

Давай по лидеру ГП3, сколько стоит провести такого, как Леклерк 2.0, Ф3, ГП3? 

 

[jurykovalev]

10 минут назад, Rookie сказал:

Это крайний вариант. 

И я имел ввиду все таки талантливых ребят, эти 2 млн считали по Джеку Миллеру.

Давай по лидеру ГП3, сколько стоит провести такого, как Леклерк 2.0, Ф3, ГП3? 

 

Я не помню сейчас точных цифр, надо искать, где-то недавно автоспорт прикидывал, я постил...

[jurykovalev]

Вот

Typical Renault World Series era route:

15-17 year-olds
French F4 €80,000.00
Formula ADAC Germany €120,000.00

17-19 year-olds
Formula Renault Eurocup €250,000.00

19-21 year-olds
Formula Renault 3.5 (as it was then) €850,000.00

Total for six seasons: €2,400,000.00

Proposed FIA ladder:

15-17 year-olds
National FIA F4 series €250,000.00

17-19 year-olds
FIA European Formula 3 €750,000.00

19-21 year-olds
FIA F2/GP2 €1,700,000.00

Total for six seasons: €5,400,000.00

[Кофеман]

1 минуту назад, jurykovalev сказал:

Я не помню сейчас точных цифр, надо искать, где-то недавно автоспорт прикидывал, я постил...

Не думаю что разница между цифрами Миллера и Леклерка будет существенной, по настоящему талантливые ребята быстро находят спонсоров, трудолюбивые середняки мыкаются дольше, но оно в мото точно также.

 

[Кофеман]

13 минут назад, jurykovalev сказал:

Proposed FIA ladder:
15-17 year-olds
National FIA F4 series €250,000.00
17-19 year-olds
FIA European Formula 3 €750,000.00
19-21 year-olds
FIA F2/GP2 €1,700,000.00
Total for six seasons: €5,400,000.00

Ну и получается что цифры практически равны, до ГП2, если брать его как аналог Мото2, то где-то 2млн и выходит.

Другой вопрос что в происходит в Мото2/ГП2, но опять же такие как Вандорн/Леклерк/Гасли или П.Эспаргаро/Виньялес/Смит идут в эти серии уже без необходимости самим искать деньги.

Остальные, ну я понимаю что болельщики есть у многих гонщиков и обидно за своих любимцев, но нужно же быть объективными, МотоГП и Ф1 не резиновые.

Я вот  Кортезе симпатизирую, прикольный чувак, но ему не место в МотоГП, не потянет же, хотя есть в МотоГП сейчас ребята и похуже, чем Сандро, тот же Эрнандес, который себе место тупо купил. 

[Ziltoid]

5 часов назад, Rookie сказал:

В этой теме особый шик, использовать термин "глор". Меня этот эпитет не смущает и я его не стыжусь. Я наблюдаю сильных и лучших, в этом мой интерес.

Но подметил некоторую местную моду, тщательно избегать боления за сильных ребят, а изыскивать в 20-х местах себе объект, чтобы потом щеголять свои "особым виденьем".

ПС есть ли более попсовое сейчас боление, чем за Макса? 

Вот ты наблюдаешь "сильных и лучших", а остальные (большинство) наблюдают гонки, без призмы "топов", в конкретных соревнованиях.

Про "моду, тщательно избегать" откровенная ложь! Сейчас в GP3 практически каждый топит за Леклерка. Что не отменяет того, что в серии не мало гонщиков достойных внимания и в отличии от Леклерка не обладающих той медийной, финансовой и технической (условно говоря есть ART Grand Prix и есть остальные команды) поддержкой.

 

ПС При чем тут Макс?

[Кофеман]

20 минут назад, Ziltoid сказал:

Вот ты наблюдаешь "сильных и лучших", а остальные (большинство) наблюдают гонки, без призмы "топов", в конкретных соревнованиях.

Про "моду, тщательно избегать" откровенная ложь! Сейчас в GP3 практически каждый топит за Леклерка. Что не отменяет того, что в серии не мало гонщиков достойных внимания и в отличии от Леклерка не обладающих той медийной, финансовой и технической (условно говоря есть ART Grand Prix и есть остальные команды) поддержкой.

 

ПС При чем тут Макс?

Я ответил выше про призму самостоятельности молодежек. Сами участники рвутся в ф1, а не соревнуются просто так, с целью стать чемпионом в ГП3 или ГП2.  

ГП3 судя по теме смотрят не так много, как тот же ГП2.

По моим наблюдениям топят за Матевоса и не сомневаются в общей победе Леклерка .

Ну дай мне простой ответ, почему Леклерк получает медийную, финансовую и техническую поддержку, когда есть другие гонщики  достойные внимания?

ПС а при чем тут классификация степеней боления, каждый тут сам по себе.  

Если что, то по зубоскальству мне Деврис нравится, но если он не доберется до Ф1, то нет значит нет.

 

[Кофеман]

.

[Ziltoid]

1 час назад, Rookie сказал:

Я ответил выше про призму самостоятельности молодежек. Сами участники рвутся в ф1, а не соревнуются просто так, с целью стать чемпионом в ГП3 или ГП2.  

ГП3 судя по теме смотрят не так много, как тот же ГП2.

По моим наблюдениям топят за Матевоса и не сомневаются в общей победе Леклерка .

Ну дай мне простой ответ, почему Леклерк получает медийную, финансовую и техническую поддержку, когда есть другие гонщики  достойные внимания?

ПС а при чем тут классификация степеней боления, каждый тут сам по себе.  

Если что, то по зубоскальству мне Деврис нравится, но если он не доберется до Ф1, то нет значит нет.

 

Ой да, ты что? 

Почитай интервью Исаакяня. Нет не Матевоса, а брата его - Нерсеса. Ба! Да выступая в Ф4, он мечтает о? ДТМ. Нет, погодите, такого не может быть! Ведь "все мечтают о Ф1". Как декларировал Руки.

И вообще я наблюдаю, перекос, искажение логики. Ты пытаешься подменять понятия. Да, большинство гонщиков грезят о Ф1, так как она вершина автоспорта (Если я не прав, тогда скажи что - вместе потом посмеёмся). Но чтобы пройти и пробиться, нужно упорно трудиться, бороться, расти, развиваться и никогда не сдаваться. Для начала Ф1 мечта, пока она не окажется достижимой. А молодёжные серии это текущие задачи. И естественно для каждого будет целью титул в серии, что бы иметь в резюме достижение (и не думай, что эти достижения просто так, только Ф1 ради, они имеют значение, спроси Брандла про Ф3). Но если задавать вопрос ещё правильнее, то для каждого гонщика, как и любого-другого спортсмена, главное это следующий старт - соревнование которое состоится завтра.

Чтоооооо? Поднимите руки кто за Матевоса и кто за Леклерка )))

Простой ответ? Да, просто посмотри, какой Шарль - очаровашка и няшка )) Почему? Нет,а правда почему? В действительности тут никак не может быть простого ответа, так как речь не о простом предмете, а о многофакторной системе в которой присутствуют роль личностей и последовательности событий. И тогда уже это "почему" зависит от твоего мировоззрения. (Если ты считаешь, что это не ответ на твой вопрос, тогда сам над ним подумай и попробуй понять, что с ним не так).

 

P/S А речи о классификации о степенях боления и не было. Речь была о болении за "топов" и болении за гонки. И ты по ходу совсем не догоняешь ущербности твоего взгляда на ситуацию. Что совсем странно, так это то что ты хочешь высмотреть будущего топа Ф1, как можно раньше, но почему то смотришь GP2 / GP3 Series, которые по сути последние ступени. Не находишь? Подскажу - Ф4, всё остальное тебя даже не должно интересовать.

[Кофеман]

5 минут назад, Ziltoid сказал:

И ты по ходу совсем не догоняешь ущербности твоего взгляда на ситуацию. Что совсем странно, так это то что ты хочешь высмотреть будущего топа Ф1, как можно раньше, но почему то смотришь GP2 / GP3 Series, которые по сути последние ступени. Не находишь? Подскажу - Ф4, всё остальное тебя даже не должно интересовать.

Как лихо ты оценки ставишь переходя наличности, если мой взгляд с твоим не совпадает значит неправильный, ущербный?

Не много ли вы на себе берете, господин оценщик?

 

[Кофеман]

С чего у нас тут началось? С моих сомнений в талантах Ферруччи.

Оскорбленные поклонники итало-американца, так зачем Сантино участвует в ГП3, это его цель, он проведет здесь 15 прекрасных лет своей карьеры? 

Или это только ступенька и не более того?

Молодежные серии, бла-бла, самодостаточные, бла-бла. Это просто загончик для молодых волчат, с целью отобрать самого быстрого и зубастого, нет у этих серий другой цели.

Не люблю строчит простыни, но похоже нужно тщательно разжевать, раз так цепляет првязка к Ф1.

Я пишу что цель самых талантливых Ф1, это так. Цель чуть менее талантливых ДТМ, или Эндуро, или Инди.

Цель участия в молодежных сериях, не молодежные серии, а  показать себя и получать деньги, участвуя в других сериях.

Ущербный взгляд, ну что-же дам вам подсказку, у всех ваших юных любимцев точно такой же взгляд на молодежные серии, а вы значит за них болеете. Интересно получается. 

 

[Ziltoid]

34 минуты назад, Rookie сказал:

Как лихо ты оценки ставишь переходя наличности, если мой взгляд с твоим не совпадает значит неправильный, ущербный?

Не много ли вы на себе берете, господин оценщик?

 

Ок! Если следить за топами, то в гонке участвует 3-4 пилота. Остальные ~20 - никто, "серость".

Если следить за гонками, то участвует ~24 пилота. И мир гораздо разнообразнее!

Простая логика ведь...

Или ты дальше будешь отрицать, что сам же ограничил собственный угол зрения?

 

P/S переход на личности? )))) 

[Ziltoid]

19 минут назад, Rookie сказал:

С чего у нас тут началось? С моих сомнений в талантах Ферруччи.

Оскорбленные поклонники итало-американца, так зачем Сантино участвует в ГП3, это его цель, он проведет здесь 15 прекрасных лет своей карьеры? 

Или это только ступенька и не более того?

Молодежные серии, бла-бла, самодостаточные, бла-бла. Это просто загончик для молодых волчат, с целью отобрать самого быстрого и зубастого, нет у этих серий другой цели.

Не люблю строчит простыни, но похоже нужно тщательно разжевать, раз так цепляет првязка к Ф1.

Я пишу что цель самых талантливых Ф1, это так. Цель чуть менее талантливых ДТМ, или Эндуро, или Инди.

Цель участия в молодежных сериях, не молодежные серии, а  показать себя и получать деньги, участвуя в других сериях.

Ущербный взгляд, ну что-же дам вам подсказку, у всех ваших юных любимцев точно такой же взгляд на молодежные серии, а вы значит за них болеете. Интересно получается. 

 

А где в спорте что то иначе? В Мото2 что ли? )))

Не принижай значения молодёжных соревнований (спроси Мартина Брандла про Ф3, дубль два)

Подозревается мне ты со спортсменами (в нашем случае с гонщиками) никогда не общался.

Эммм? Чего? Гонщики смотрят на зачёт только по топам?   

[Кофеман]

25 минут назад, Ziltoid сказал:

Ок! Если следить за топами, то в гонке участвует 3-4 пилота. Остальные ~20 - никто, "серость".

Если следить за гонками, то участвует ~24 пилота. И мир гораздо разнообразнее!

Простая логика ведь...

Или ты дальше будешь отрицать, что сам же граничил собственный угол зрения?

 

P/S переход на личности? )))) 

Система автомолодежек слишком раздутая, неповоротливая и с большим количество порожняка.

Вот мой взгляд, давай разбери его ущербность и расскажи про твой, который единственный правильный.

 

Просматривать их все, начиная с национальных Ф4, это жить все выходные только этим, а мир гораздо разнообразнее по субботам и воскресеньям.

Вот мой следующий взгляд, давай разбери его ущербность и расскажи про твой, который единственный правильный.

 

Проследить за всеми 24-я участниками, прочитать все их интервью, чтобы составить мнение о гонщике. Нет у меня нет на это времени и да мир все еще гораздо разнообразнее по субботам и воскресеньям.  

Вот еще один мой взгляд, давай разбери его ущербность и расскажи про твой, который единственный правильный.

 

Да из 24 я выбираю, 1 или 2-х тех, кого считаю наиболее талантливыми и перспективными и  стараюсь рассмотреть их более внимательно. Остальные участники не серые личности, они просто серые инкогнито, возможно кто-то из них будет звездой в ДТМ, но я не смотрю ДТМ и кто туда отправится мне не интересно.  

И такой вот тоже мой взгляд, давай разбери его ущербность и расскажи про твой, который единственный правильный.

 

Я смотрю Ф3, ГП3, ГП2, нет я не смотрю Ф4, я не совершенство и не идеальный образец болельщика молодежных серий. Но я на это звание не претендую.

Да в этом сезоне в Ф3  никто не цепляет, наблюдать за Строллом скучно, его дальнейшее продвижение уже известно. Будущие звезды Эндуро, может и есть, пропущу однако.

В ГП3 на мой взгляд сейчас самый интересный состав и не единственный Леклерк.

ГП2 такой же проходной в этом году, как и Ф3. Будущий лидер ДТМ, может быть, может быть, но как я упомянул выше, ДТМ не смотрю.

Еще один мой взгляд, давай разбери его ущербность и расскажи про твой, который единственный правильный.

  

 

[Кофеман]

7 минут назад, Ziltoid сказал:

А где в спорте что то иначе? В Мото2 что ли? )))

Не принижай значения молодёжных соревнований (спроси Мартина Брандла про Ф3, дубль два)

Подозревается мне ты со спортсменами (в нашем случае с гонщиками) никогда не общался.

Эммм? Чего? Гонщики смотрят на зачёт только по топам?   

В Мото2. 

Ты вообще в курсе что титулы в Мото считаются все вместе?

Например Росси везде официально 9-й чемпион в погоне за красивой цифрой 10 и его титулы 1+1+7. 

Я ни разу не сталкивался чтобы Льюиса называли, эээ, сколько там все вместе, 6-кратный чемпион?

И почему такое пренебрежение к молодежным титулам? Может потому то что они не самодостаточны? 

Дай телефон Мартина Брандла, спрошу.

Ни с кем из Ф1 или МотоГП дружбу не вожу и с отставником Мартином тоже, а ты с кем кофе пьешь в моторхоумах?

А теперь на бис, где в моих сегодняшних постах ты вытащил слово "зачет". 

 

[nelsonpiquet2007]

4 часа назад, Rookie сказал:

В Мото2. 

Ты вообще в курсе что титулы в Мото считаются все вместе?

Например Росси везде официально 9-й чемпион в погоне за красивой цифрой 10 и его титулы 1+1+7. 

Я ни разу не сталкивался чтобы Льюиса называли, эээ, сколько там все вместе, 6-кратный чемпион?

И почему такое пренебрежение к молодежным титулам? Может потому то что они не самодостаточны? 

Дай телефон Мартина Брандла, спрошу.

Ни с кем из Ф1 или МотоГП дружбу не вожу и с отставником Мартином тоже, а ты с кем кофе пьешь в моторхоумах?

А теперь на бис, где в моих сегодняшних постах ты вытащил слово "зачет". 

 

Ответ прост- многие молодежки не является чемпионатами мира. Максимум Европы.