Почему не Физико?

[Senna]

DC на 52-м круге заезжает на пит-стоп.

Порядок после 53-го круга: Кими, Физико, Алонсо, DC ....

Круг 54-й - авария Уэббера (на его 53-м круге, насколько я помню), в него влетает Алонсо (заканчивая свой 54-й круг). Пейскар.

Лидеры начинают 55-й круг. Гонка остановлена.

Финальная классификация: 55-й круг - 2 круга (согласно правилам) = 53-й круг (порядок пилотов см.выше).

[Boss]

На 52-м круге Дэвид Култхард отправился в боксы. уступив лидерство Райкконену и Физикелле, еще через два круга финн слишком широко зашел в поворот Mergulho и выпустил вперед "Джордан", который сразу рванул во всю прыть, превратив в скорость пустоту своих баков. Тут же в конце стартовой прямой потерял контроль над машиной Марк Уэббер, его "Ягуар" развалился прямо посреди трассы, потерял три колеса. Фернандо Алонсо проигнорировал желтые флаги и на полной скорости врезался в в одно из колес. "Рено" резко стукнуло о защитный барьер, машина отлетела к противоположной стене и ударилась об нее носовой частью. Гонку мгновенно остановили (до финиша оставалось 17 кругов),

Если все так, как здесь описано, то, с учетом требований регламента (см. немного выше) результаты должны быть приняты по 52 кругу. Что-то я совсем запутался...

[Buh]

To Yusup & Victogan: Дайте, пожалуйста ссылку на текст регламента, если не трудно.

[dust]

вот здесь

посмотри

[Yusup]

Я смотрел здесь:

[sidal]

Новый взгляд:

Шумахер: Выиграл Физикелла, а не Райкконен

Михаэль Шумахер придерживается мнения, что гонку в Бразилии должен был выиграть Джанкарло Физикелла, а не Кими Райкконен. Можно, конечно, упрекнуть Михаэля в предвзятости, но в этом мнении он далеко не одинок.

В интервью немецкому телевидению Шумахер сказал, что гонка была остановлена после 55 круга 71-круговой гонки. По правилам ФИА, итоговый результат высчитывался по 53 кругу. Но тогда 3/4 дистанции не были закончены, и за гонку надо было давать только половину очков.

«Все очки дают только при завершении 3/4 дистанции. Это бы произошло на 54 круге. Гонщики прошли 55, но результат то взяли по 53. На основании этого Райкконен был объявлен победителем. Если ФИА будут настаивать, что было пройдено больше кругов, то победителем нужно объявлять Физикеллу. Интересно будет послушать их объяснения».

Вряд ли Ferrari подадут официальный протест, учитывая, что даже «обиженные» Jordan такую возможность не рассматривают.

источник

[Senna]

... гонка была остановлена после 55 круга 71-круговой гонки. По правилам ФИА, итоговый результат высчитывался по 53 кругу. Но тогда 3/4 дистанции не были закончены, и за гонку надо было давать только половину очков.

«Все очки дают только при завершении 3/4 дистанции. Это бы произошло на 54 круге. Гонщики прошли 55, но результат то взяли по 53. На основании этого Райкконен был объявлен победителем. Если ФИА будут настаивать, что было пройдено больше кругов, то победителем нужно объявлять Физикеллу. Интересно будет послушать их объяснения».

Вряд ли Ferrari подадут официальный протест, учитывая, что даже «обиженные» Jordan такую возможность не рассматривают.

ФИА очень редко признает свою неправоту, а если и делает это, то только в том случае, когда ей это выгодно.

Думается, что даже если аппеляция и была бы подана, то господа чиновники ФИА выкрутились бы и из такой запутанной ситуации. Возможная аргументация (осованная на замкнутом круге, что первично - курица или яйцо?) (ИМХО):

1) гонка остановлена на 55-м круге, т.е. прошло более 75% гонки - очки даются полностью;

2) первым, за 2 круга до остановки гонки, линию финиша пересек Райкконен - он и победитель.

Ах, тогда надо дать не все очки? Гонку-то остановили на 55-м круге - см. п.1.

Весь вопрос в формулировках, причем не в русском переводе, а на языке оригинала. Скорее всего они разделят этот взаимосвязанный вопрос на два вопроса. Будут рассматривать их в отдельности. Наверняка в регламенте нет взаимных увязок по этому поводу. Просто нашлась еще одна дырочка в тексте правил. А такие ситуации встречаются не каждый день. В итоге, просто изменят формулировки.

По-моему, результат пересматривать не будут. Причина банальна. ФИА уже 2 года пытается как-то сдержать Ферров и уплотнить борьбу в чемпионате. А т.к. за Феррами не наблюдается откровенного провала, то в интересах ФИА максимально усложнить им жизнь и оттянуть развязку чемпионата до последнего. Так было и на Гран-При Великобритании-98 (когда победу отдали МШ, несмотря на невыполнение им требования штрафной остановки в боксах), и в Малайзии-99 (отмененная дисквалификация Ферров за боковые дефлекторы) - в обоих случаях пытались сохранить интригу и решение принималось против фаворита.

[Max]

Вряд ли Ferrari подадут официальный протест, учитывая, что даже «обиженные» Jordan такую возможность не рассматривают.

источник

В принципе этот новый взгляд понятен

А Джордану надо поговорить с Тодтом на предмет спонсирования разбирательства данного вопроса в ФИА (думаю скряге Эдди просто не хватает бабок чтобы замутить процесс )

[Hard]

Правильно , что не подадут все равно проиграют. Гонка прошла 74 полных круга , что больше 75% дистанции, правила ненарушены.

Результаты взяты за два круга до остановки гонки , правила опять же ненарушены.

А вот то , что МШ начинает цеплятся за такие мелочи это интересныей факт, нервы не железные...

Во пока писал уже опередили

[Плохиш]

Чой-то я Вас не пойму, уважаемые!

Для меня все предельно ясно:

Гонка остановлена на 55 круге (это больше 75% дистанции), а очки, при такой остановке, начисляются по результатам пересечения финишной линии за 2 круга до остановки гонки. Вот и получается, что гонка прошла 55 кругов, а положение гонщиков берется на 2 круга раньше. (очень надеюсь, что отразил свою мысль правильно ).

Таким образом ни одно правило не нарушено (но это мое убеждение).

Вот если бы ее остановили на 53 круге, то тогда МШ стоило бы выступать и подавать аппеляцию, а на мой взгляд (повторяю еще раз) правила не нарушены.

[Griffiths]

Не понимаю -в чем проблемма?

53/71=0,746

По правилам FIA округляет в большую сторону.

Сам этого не читал, Попов по радио сказал.

[akm]

Не понимаю -в чем проблемма?

53/71=0,746

По правилам FIA округляет в большую сторону.

Сам этого не читал, Попов по радио сказал.

Проблемы никакой - Плохиш и Hard правильно считают (в смысле - в соответствии с правилами), а МШ занялся какими-то бессмысленными спекуляциями с непонятной целью (не для поднятия же популярности?!

Учите Устав

[Hard]

Не понимаю -в чем проблемма?

53/71=0,746

По правилам FIA округляет в большую сторону.

Сам этого не читал, Попов по радио сказал.

Это тоже есть. ИМХО все дальше пустых слов непойдет, если бы был хоть малейший шанс отбрать у Мак Ларена очки , Феррари бы незадумываясь бы им воспользовалась... А так пустые слова...

[Buh]

"Физикеллу могут объявить победителем ГП Бразилии!

Международная автомобильная федерация (FIA) намерена заново рассмотреть результаты гонки на Гран При Бразилии, победа в которой, возможно, все-таки будет присуждена Джанкарло Физикелле Напомним, что в воскресенье победителем гонки был назван Кими Райкконен – на основании того, что он лидировал в конце 53-го круга, то есть за два круга до момента остановки гонки (подробнее об этом читайте здесь). Но... "FIA получила свидетельства того, что, вопреки информации, предоставленной службой хронометража Гран При Бразилии, автомобиль номер 11 (Физикелла) начал 56-й круг до того, как гонка была остановлена, – говорится в официальном заявлении Федерации. – Если этот факт подтвердится, то итоги гонки будут подведены по результатам 54-го круга, а не 53-го, как было объявлено ранее".

В пятницу, 11 апреля, стюарды Гран При Бразилии проведут совещание с представителями FIA в штаб-квартире Федерации в Париже, чтобы заново рассмотреть итоги гонки на "Интерлагосе". На эту поистине судьбоносную встречу приглашены и "все участники, которых могут затронуть изменения в итоговой классификации гонки".

[Hard]

Это сила! ФИА не то что электронику контролировать не может она круги то сосчитать не может правильно . Детский сад...

[Schumium]

нахаляву... А помните Австрию02 ???

Насчет Австрии-2002 - No commentary.

Это никому не понравилось, особенно фанатам Михаэля Шумахера. Оправданий ему в данном случае нет. Больше всех его в Австрии освистывали собственные болельщики.

Это ты за всех сам решил? Али рассказал кто?

Кстати, я на эту тему не хочу рассуждать, но отношусь к тем нескольким болельщикам, кто абсолютно поддержал тактику Феррари. Когда смотрел ту гонку, для меня это было абсолютно нормально и если бы было наоборот, то я бы удивился.

[Buh]

нахаляву... А помните Австрию02 ???

Насчет Австрии-2002 - No commentary.

Это никому не понравилось, особенно фанатам Михаэля Шумахера. Оправданий ему в данном случае нет. Больше всех его в Австрии освистывали собственные болельщики.

Это ты за всех сам решил? Али рассказал кто?

Кстати, я на эту тему не хочу рассуждать, но отношусь к тем нескольким болельщикам, кто абсолютно поддержал тактику Феррари. Когда смотрел ту гонку, для меня это было абсолютно нормально и если бы было наоборот, то я бы удивился.

Только вот, от чего так паршиво-то на душе было в тот день?

[Angry]

Все информационные агенства уже распространили инфу о возможном пересмотре в пятницу результатов гонки. Ничего не имею против Физики. Но может ФИА делает это по каким-то своим причинам? Может на них подействовал резонанс болельщиков в мире? Поэтому всплыл 56-й круг??

Но надеюсь на объективность: пересек Физико 56-й круг - ну что ж - его победа! Нет?-Кими!

Однако, все равно - у Физики лишь появится единичка в графе "Победы", но на первой ступени он не стоял, не ощущал глаз восторженной толпы, смотрящей на победителя

Но надеюсь, что это будет не последняя его вин.

[Max]

Все информационные агенства уже распространили инфу о возможном пересмотре в пятницу результатов гонки. Ничего не имею против Физики. Но может ФИА делает это по каким-то своим причинам? Может на них подействовал резонанс болельщиков в мире? Поэтому всплыл 56-й круг??

Но надеюсь на объективность: пересек Физико 56-й круг - ну что ж - его победа! Нет?-Кими!

Однако, все равно - у Физики лишь появится единичка в графе "Победы", но на первой ступени он не стоял, не ощущал глаз восторженной толпы, смотрящей на победителя

Но надеюсь, что это будет не последняя его вин.

Я так понял, что весь вопрос в том - пересек Физика черту старт-финиш на 56 круг до или после красного флага?.. (и соотвтствнно результаты - по 54-му?)

Что ж, эмоционально меня такой результат порадует. Но с профессиональной (юридической) точки зрения нужны какие-то четкие доказательства Интересно было бы узнать - какие??

[Flying Finn]

Одного я не понимаю с этой историей с 56-м кругом, не неужели стюарды, или кто-там ответственный за хронометраж и выбрасывание красных флагов, не могли сразу точно определить пошел Физикелла на 56 круг в этот конкретный момент или нет? Они же еще думали потом минут 10 как минимум - ведь время было все проверить! Хотя теоретически, посмотрев на трассу, на место аварии, на примерное отставание Алонсо на 7 секунд от лидера (на 53 круге), и Физикелла и Кими скорее всего ушли на 56 круг, даже с учетом того, что снизили скорость, проезжая останки машины Веббера, к тому моменту, как он (Алонсо) поймал это колесо. Но даже если не ушли, а ушли через секунду или две, врядли гонку остановили точно в момент аварии, не берусь утверждать сколько секунд могло пройти до этого, но явно больше, чем потребовалось Кими и Физи пересечь финишную прямую. Но это все размышления, а нужны факты, подкрепленные документально данными всей этой TagHeuer'овской электроники. Если их не оказалось на момент принятия решения сразу после гонки, как и откуда их можно получить, если хронометраж вроде бы один единственный? Пишут, что "возможно была допущена ошибка". Интересно какая и как такое могло вообще произойти в Формуле 1?

А вообще, если, конечно, будут факты, я буду только рад за Физикеллу и Джордан, хотя и болею за Кими, правила есть правила... Маки еще успеют очков набрать, а вот Джордан...

[Klitia]

В этом случае, что будет? Повторное награждение победителей? Повторение олимпиады?

Ну, эта шутка, конечно, а вообще, странно всё это...Если были не уверены в результатах (а, судя по всему, были не уверены), то так бы и сказали - берём тайм-аут, результаты объявим, когда разбирёмся...Так нет же, заварили всю эту кашу... Хотя, всё это только подогревает интерес к ф-1... - единственный положительный момент.

[Senna]

В этом случае, что будет? Повторное награждение победителей? Повторение олимпиады?

Ничего в этом случае не будет. Просто тихо-мирно где-нибудь в углу гаража обменяются Кими с Физико кубками да протоколы перепишут. Вот и все.

Но каково бы не было решение комиссии, все равно Физико жаль. Первая победа всегда запоминается, а уж такая - тем более. Не стоял Ф. на перхней ступеньке подиума, нет и не будет оттуда фото. Вполне вероятно, что эта победа так и останется у него единственной. Очень-очень рад, что Кими победил на предыдущем этапе. Иначе у нас было бы два "морально пострадавших" победителя. ИМХО.

Кстати. В TAG Heuer поражены разговорами о неточности хронометража. ИМХО. Они изо-всех сил будут доказывать непогрешимость своей системы. А т.к. больше никто замеров не проводит - откуда возьмутся доказательства того, что пилоты на самом деле ушли на 56-й круг. Склока будет - "мама не горюй". Тем более, что на разбирательство приглашены все заинтересованные стороны. И те команды (может быть за исключением Маков), которые могут потенциально получить меньше очков будут упираться изо-всех сил.

ЗЫ. Когда при просмотре гонки увидел красный флаг, сразу понял, что быстро и без нервотрепки дело не закончится. Очень непонятна позиция МШ, который позавчера говорит, что победитель и очки за гонку определены неверно, а вчера спешно поправляется и говорит, что запутался в правилах, а теперь собственная команда ему все разъяснила.

ЗЗЫ. Кто-нибудь отсматривал подробно запись последних кругов гонки (53-го, 54-го, 55-го)? Сам вчера вечером был без сил. Если да, то что углядели?

[akm]

Если были не уверены в результатах (а, судя по всему, были не уверены), то так бы и сказали - берём тайм-аут, результаты объявим, когда разбирёмся...

Так и было - и тайм-аут брали, и разбирались, но, видимо, плоховато А сейчас, скорее всего, они _уверены_ в результатах и сомневаются только, стоит ли протоколы переписывать

[akm]

Не стоял Ф. на перхней ступеньке подиума, нет и не будет оттуда фото.

Стоял. И фото есть Не исключено, что именно на случай пересмотра результатов подстраховался )

[Senna]

Не стоял Ф. на перхней ступеньке подиума, нет и не будет оттуда фото.

Стоял. И фото есть Не исключено, что именно на случай пересмотра результатов подстраховался )

Стоял один? И держал в руках кубок за победу? Или с Кими на второй ступеньке?

Даже если и подстраховался, то переписать в душе собственные ощущения на процедуре награждения уже не получится. Себя-то не обманешь. Думается, не таких ощущений он ждал от первой победы.

ЗЫ. Ничего не имею против Физико. Пересмотрят результаты - так тому и быть.