McLaren VS FIA

[Alex Faraon]

Раяну и Хему могли задать простой вопрос : "Трулли вас обогнал самостоятельно?"

Ответ: "Да" (Его же никто не подталкивал.)

Данный ответ прямой ложью не является. Мнение зависит от точки зрения.

ФИА хочет свою некомпетентность переложить на команду. Вот и вся банальная цель. Остальное - фантики.

+1

Читая наш форум, понимаешь , что у ФИА это хорошо получается:

Уже никто ни говрит о том, КТО наказывал Трулли, КТО не изучил все материалы, КТО не поверил Трулли(почему его сразу не обвинили в во вводе в заблуждение судей?).

Многие кинулись ахаивать Макларен и Хэма, хотя за "ввод в заблуждение" их уже дисквалифицировали на одну гонку.

Но главное, ФИА раздули эту муху, чтоб услышать(протолкнуть) такие голоса:

жиденько наказали...

снять бы эту братию с одной хотя бы гонки - спонсоры мигом бы отреагировали на отсутствие своих машин в кадре - и вкрутили Мартину пистон с двойной нарезкой.

Может, тогда у команды, вместо вечного презрительно-высокомерного отношения к гонкам и соперникам, проснется что-то человеческое....

На гребне этой волны поговорит Мосли о дисквале на год, а потом даст нехилый шестизначный штраф, утверждая что Мак легко отделался.

И все будут повторять "легко отделался, легко отделался...". Ну подумаешь, что другая команда в той же ситуации ничего не получит (как Рено в ШС2), для таких как Shumofil всегда найдется отмазка: "Я бы наказал...". Но РЕАЛЬНО наказывают ТОЛЬКО Мак, и вы глотаете это, и не давитесь, и еще рассуждаете про "что-то человеческое".

Вот и подходим к главному:

А давайте предположим, что могло бы выступить в качестве "восстановления" имиджа спорта?

Денежный штраф? А как он повлияет на восстановления имиджа?

Дисквалификация непосредственно команды? Из той же оперы.

Лишения очков в КК? Тоже сомнительно.

На мой взгляд "выбелить" сложившуюся ситуацию возможно наказанием непосредственных виновников инцидента.

"Восстановление имиджа спорта" = "Выбеление стюардов"

Так как выбеление параметр относительный, то легче всего - на их фоне "очернить по полной" козлов отпущения в роли которых выступает Мак.

ЗЫ: Ничего что я про стюардов вспомнил? :blush:

[Akado]

Ну Кими же перешёл! Хотя тоже вроде был взращён Роном. Так что не всё так однозначно я думаю

А про сигареты, чё то ты ацки загнул, я думаю там всё гораздо проще

кими начинал в заубере и к макам имел куда меньшее отношение. он просто хотел побеждать. и еще будучи в заубере мечтал оказаться в ферарри

про сигареты-это не я загнул. это писали на главке у нас в свое время

[Real Stealth]

Если ты наврешь своему директору, и это вскроется, что ты делал это сознательно и для своей выгоды, тебя сразу уволят, хотя на входе в кабинет директора ничего про присягу не сказано. В казуистику вдаешься как раз ты

Опять какие-то малосвязанные аналогии...

1) Каким образом вскроется?

2) что есть критерий определения сознательности?

3) каким образом оценивается выгода?

4) обоснование увольнения, я так понимаю, будет по действующему законодательству.

Вот мне интересно, где в правилах Ф-1 про враньё?

Вопрос не в том, что было на трассе - это уже никем не обсуждается. Вопрос в том, что своим враньем Хэм пытался получить преимущество.

Алло! Каким образом пилот может получить преимущество вне трассы?!

Он принимает решения о изменениях в протоколах? Он может подделать подписи стюардов?

Или кто-то всерьёз будет спорить, что за все изменения в результатах гонки, происходящие после её окончания, ответственность целиком и полностью несут именно стюарды, а не пилоты?

[Lonesome]

Я не понимаю, почему тут обсуждается куда перейдет Хем? Никуда он не перейдет, а Макларен скорее всего накажут денежным штрафом...

[Rivage]

Если ты наврешь своему директору, и это вскроется, что ты делал это сознательно и для своей выгоды, тебя сразу уволят, хотя на входе в кабинет директора ничего про присягу не сказано.

а вы немного ситуацию искажаете. в данном случае лучше провести параллель - если в компанию пришла налоговая проверка,а бухгалтер по требованию директора приврал что нибудь налоговикам. Вот эта ассоциация будет более верна,чем которую вы преподаёте. В данном случае - бухгалтер-Льюис,директор - Райан,налоговики-стюарды.

[Real Stealth]

при чем тут доверсивость стюартов?

Хэмилтон стоят и на голубом глазу говорил откровенную неправду.

Если бы на тот момент стюарды проверили переговоры, его закидали помидорами не через две недели, а сразу же.

При том, что на основании неполных фактических данных СТЮАРДАМИ было принято решение о наказании Трулли.

Решение можно было не выносить, а выяснить все детали, но этого сделано не было. И показания Хэмильтона тут совершенно не при чём.

[mezzo]

кими начинал в заубере и к макам имел куда меньшее отношение. он просто хотел побеждать. и еще будучи в заубере мечтал оказаться в ферарри

про сигареты-это не я загнул. это писали на главке у нас в свое время

Ну всё равно я думаю что ничто не вечно под луной, особенно учитывая то какой папик у Хэма :lol:

[Stelvio]

основная идея привлечения хема в феррари крылась в филлип морис акак мальборо. т.к. сигареты мальборо не очень популярны среди черного населения это было бы сильным маркетинговым инструментом. но филип морис уходит в 2010. и хем уже не так нужен феррари. кроме того он несет с собой много проблем. а у ферров и своих тонна. (да и птенец гнезда рона вряд ли всерьез рассматривается лукой ди)

Будет смешно, если в Феррари будут гонять оба "птенца Рона", свой-то MiF мягко говоря не очень вышел :lol:

[Max-ML]

+1

Читая наш форум, понимаешь , что у ФИА это хорошо получается:

Уже никто ни говрит о том, КТО наказывал Трулли, КТО не изучил все материалы, КТО не поверил Трулли(почему его сразу не обвинили в во вводе в заблуждение судей?).

Многие кинулись ахаивать Макларен и Хэма, хотя за "ввод в заблуждение" их уже дисквалифицировали на одну гонку.

Но главное, ФИА раздули эту муху, чтоб услышать(протолкнуть) такие голоса:

На гребне этой волны поговорит Мосли о дисквале на год, а потом даст нехилый шестизначный штраф, утверждая что Мак легко отделался.

И все будут повторять "легко отделался, легко отделался...". Ну подумаешь, что другая команда в той же ситуации ничего не получит (как Рено в ШС2), для таких как Shumofil всегда найдется отмазка: "Я бы наказал...". Но РЕАЛЬНО наказывают ТОЛЬКО Мак, и вы глотаете это, и не давитесь, и еще рассуждаете про "что-то человеческое".

Вот и подходим к главному:

"Восстановление имиджа спорта" = "Выбеление стюардов"

Так как выбеление параметр относительный, то легче всего - на их фоне "очернить по полной" козлов отпущения в роли которых выступает Мак.

ЗЫ: Ничего что я про стюардов вспомнил? :blush:

В точку! +1000!

[Akado]

а вы немного ситуацию искажаете. в данном случае лучше провести параллель - если в компанию пришла налоговая проверка,а бухгалтер по требованию директора приврал что нибудь налоговикам. Вот эта ассоциация будет более верна,чем которую вы преподаёте. В данном случае - бухгалтер-Льюис,директор - Райан,налоговики-стюарды.

плохое сравнение. ответсвенность несут и бухгалтер и директор. одинаковую. потому как вся отчетность заверяется подписями ОБОИХ. и сажают обоих на одинаковый срок. по твоей логике надо льюиса тоже увольнять.

и еще: соврать налоговикам нереально. у них вся отчетность налицо. можно или доказать что ты прав (бывает что в суде) или откупиться

Будет смешно, если в Феррари будут гонять оба "птенца Рона", свой-то MiF мягко говоря не очень вышел

MIF выглядет и в том и в этом сезоне куда лучше чем кими. и если 1 гонщика из феррари турнут-то вероятнее всего это будет горячий финский парень

[Max-ML]

плохое сравнение. ответсвенность несут и бухгалтер и директор. одинаковую. потому как вся отчетность заверяется подписями ОБОИХ. и сажают обоих на одинаковый срок. по твоей логике надо льюиса тоже увольнять.

и еще: соврать налоговикам нереально. у них вся отчетность налицо. можно или доказать что ты прав (бывает что в суде) или откупиться

У стюардов тоже есть вся "отчетность", но они не взяли на себя труд туда заглянуть.

[mezzo]

Народ проверенно временем - с начальством и родителями не спорят, даже если они неправы, ибо себе дороже! :)

Но в формуле, почему то, этот негласный закон не соблюдают, странно...

[Rock]

Да это тупые непрофессионалы, а не сюарды.

Универсальная позиция - тупо навешивать ярлыки, вместо того, чтобы понять позицию других.

Позиция "ясна как день". :)

А вот на счет аналогий позиции МакЛарен, в отношении своих сотрудников в критической ситуации, пожалуй соглашусь. МакЛарен тупо повторяется, даже если это не приносит необходимых плодов. Иногда такая тактика срабатывает, но очень редко и не в случае с данным оппонентом. Но, вполне возможно, что Диэйв Райан действовал, исключительно, "в своих интересах" и "как частное лицо". :)

[Real Stealth]

Позиция "ясна как день". :)

Приятно иметь дело с понимающими собеседниками ;)

[McFly]

Опять какие-то малосвязанные аналогии...

1) Каким образом вскроется?

Как угодно. Какое это имеет значение?

2) что есть критерий определения сознательности?

3) каким образом оценивается выгода?

4) обоснование увольнения, я так понимаю, будет по действующему законодательству.

Вот мне интересно, где в правилах Ф-1 про враньё?

Что за привычка - прятаться в дебри казуистики?

"Вранье" как раз и попадает под нарушение той самой статьи, по которой делали Макларен в 2007м.

Алло! Каким образом пилот может получить преимущество вне трассы?!

Хем был внетрассы?

[Rock]

У стюардов тоже есть вся "отчетность", но они не взяли на себя труд туда заглянуть.

Одни ошиблись, другие их поправили, делов-то!

[Rivage]

плохое сравнение. ответсвенность несут и бухгалтер и директор. одинаковую.

полная фигня. я недавно в такой ситуации оказался работая в одной конторе. руководитель инициировал сокрытие финансовых отчётов, и УБЭП ,разобравшись,что бухгалтер действовал по приказу Управляющего завёл дело на Управляющего,бухгалтера не тронули.Здесь главное правильно разобраться.

[olexander]

+1

Читая наш форум, понимаешь , что у ФИА это хорошо получается:

Уже никто ни говрит о том, КТО наказывал Трулли, КТО не изучил все материалы, КТО не поверил Трулли(почему его сразу не обвинили в во вводе в заблуждение судей?).

Многие кинулись ахаивать Макларен и Хэма, хотя за "ввод в заблуждение" их уже дисквалифицировали на одну гонку.

Но главное, ФИА раздули эту муху, чтоб услышать(протолкнуть) такие голоса:

На гребне этой волны поговорит Мосли о дисквале на год, а потом даст нехилый шестизначный штраф, утверждая что Мак легко отделался.

И все будут повторять "легко отделался, легко отделался...". Ну подумаешь, что другая команда в той же ситуации ничего не получит (как Рено в ШС2), для таких как Shumofil всегда найдется отмазка: "Я бы наказал...". Но РЕАЛЬНО наказывают ТОЛЬКО Мак, и вы глотаете это, и не давитесь, и еще рассуждаете про "что-то человеческое".

Вот и подходим к главному:

"Восстановление имиджа спорта" = "Выбеление стюардов"

Так как выбеление параметр относительный, то легче всего - на их фоне "очернить по полной" козлов отпущения в роли которых выступает Мак.

ЗЫ: Ничего что я про стюардов вспомнил? :blush:

+Я, согласен

[Adventurer]

полная фигня. я недавно в такой ситуации оказался работая в одной конторе. руководитель инициировал сокрытие финансовых отчётов, и УБЭП ,разобравшись,что бухгалтер действовал по приказу Управляющего завёл дело на Управляющего,бухгалтера не тронули.Здесь главное правильно разобраться.

конторы себе выбираешь по принципу команды ? :lol:

[Real Stealth]

Как угодно. Какое это имеет значение?

Да конечно, неважно. :) Это, видимо, отголоски частых просмотров сериалов и передач типа "Хроники происшествий" с подбрасыванием вещдоков подозреваемому, которые многими и вправду принимаются вполне процессуальными и законными действиям.

Представь на минутку, что интервью, которое послужило поводом для повторного разбора, даётся не в тот же день, а, скажем, через год. Я просто рыдал бы над "процесссом установлением правды и соблюдения интересов спорта" спустя такое время. И Трулли бы вернули 3-е место, и Хэмильтона дисквалифицировали после окончания чемпионата. Смешно? По-моему, вполне. :lol:

Что за привычка - прятаться в дебри казуистики?

"Вранье" как раз и попадает под нарушение той самой статьи, по которой делали Макларен в 2007м.

Хорошая привычка, кстати. Добрая часть любителей спорить "об устрицах" в стиле Жванецкого быстро теряют активность :D

Конечно подпадает. По этой статье можно наказать кого угодно и как угодно. Даже формально ничего не сделавшего. Например, просто за бездействие, приведшее к ущербу для автоспорта.

Хем был внетрассы?

"Вне трассы" подразумевалось, что после окончания гонки, то есть не за рулём болида.

[Alex Faraon]

При том, что на основании неполных фактических данных СТЮАРДАМИ было принято решение о наказании Трулли.

Решение можно было не выносить, а выяснить все детали, но этого сделано не было. И показания Хэмильтона тут совершенно не при чём.

РЕСПЕКТ!

[McFly]

Целую тему этой ерунде выделили....

"Из-за ерунды сотрудника с 35летним стажем не увольняют"©

[Alex Faraon]

Целую тему этой ерунде выделили....

это лучше, чем засорять сразу несколько :(

Да конечно, неважно. :) Это, видимо, отголоски частых просмотров сериалов и передач типа "Хроники происшествий" с подбрасыванием вещдоков подозреваемому, которые многими и вправду принимаются вполне процессуальными и законными действиям.

Представь на минутку, что интервью, которое послужило поводом для повторного разбора, даётся не в тот же день, а, скажем, через год. Я просто рыдал бы над "процесссом установлением правды и соблюдения интересов спорта" спустя такое время. И Трулли бы вернули 3-е место, и Хэмильтона дисквалифицировали после окончания чемпионата. Смешно? По-моему, вполне. :lol:

:lol:

[McFly]

Да конечно, неважно. :) Это, видимо, отголоски частых просмотров сериалов и передач типа "Хроники происшествий" с подбрасыванием вещдоков подозреваемому, которые многими и вправду принимаются вполне процессуальными и законными действиям.

Представь на минутку, что интервью, которое послужило поводом для повторного разбора, даётся не в тот же день, а, скажем, через год. Я просто рыдал бы над "процесссом установлением правды и соблюдения интересов спорта" спустя такое время. И Трулли бы вернули 3-е место, и Хэмильтона дисквалифицировали после окончания чемпионата. Смешно? По-моему, вполне. :lol:

Хорошая привычка, кстати. Добрая часть любителей спорить "об устрицах" в стиле Жванецкого быстро теряют активность :D

Конечно подпадает. По этой статье можно наказать кого угодно и как угодно. Даже формально ничего не сделавшего. Например, просто за бездействие, приведшее к ущербу для автоспорта.

"Вне трассы" подразумевалось, что после окончания гонки, то есть не за рулём болида.

Пока ты не скажешь тут открытым текстом "Хемильтон и Макларен говорили неправду судьям" в твою муть я вникать не буду. У вас с Заром методика одна - увести обсуждение в болото.

В этом ФИА виновата, у Маков выбора небыло.

Поподробнее изложи свою мысл.

[Mirrodin]

Миллионов на 50 штраф, может, будет? А тут еще и Мерс с сокращением бюджета. Хэм с его любовью до гроба может жестоко просчитаться.