А нужны ли Шумахеры?

[McFly]

Да, но согласись, что дело не только в МШ. В Феррари в то время просто собрали "дрим тим" - вот и все. Естесственно, я не умаляю долю Михаэля в этом, но все же - это только доля.

То же самый тим-дрим, только без Миши, заправлял в Бенетоне в 1996г.

А толку?

[Марина]

Да, но согласись, что дело не только в МШ. В Феррари в то время просто собрали "дрим тим" - вот и все. Естесственно, я не умаляю долю Михаэля в этом, но все же - это только доля.

То же самый тим-дрим, только без Миши, заправлял в Бенетоне в 1996г.

А толку?

Тот, да не тодт

[Nico]

Да, но согласись, что дело не только в МШ. В Феррари в то время просто собрали "дрим тим" - вот и все. Естесственно, я не умаляю долю Михаэля в этом, но все же - это только доля.

То же самый тим-дрим, только без Миши, заправлял в Бенетоне в 1996г.

А толку?

Они работали под МШ. Более того - в 96 команда столкнулась со странной проблемой - надо было готовить 2 одинаково хорошие машины.

[wild elf]

Вот такой вопрос будоражит меня....

да тебя совсем другой вопрос "будоражит" и колбасит не по деЦки.

примерно так:

"Почему Монтоя не внушает того, что внушает МШ?" ... как в качественном так и в количественном исполнении

а ответ прост и он на поверхности - не дорос!

бред...

Монт и Шумахер вообще разные, Шум быстрый, но надёжный, А Монт быстрый, но местами, когда сам захочет... Шум умеет настраивать под себя машину, А Монт умеет под машину настраиваться.... Так что не передёргивай я тебе не пацан! Не хрен такие наезды на меня выкручивать.....

это у тебя что ни тема то бред.

ты посмотри на себя со стороны - сам на каждом углу пинаешь тех кто за МШ болеет упрекая их в поклонении идолу, а у самого на пьедестале Монт стоит и слепит.

Может и не пацан, а носишься по борду как радосный щенок с высунутым языком - "а Шумахер очередной раз проиграл какая радость!"

И ведь что такого сделал Монт? Выиграл всего одну гонку и в следующей хорошо проехал, а ты его уже в чемпионы наметил.

Смотришь на таких как ты и противно - побеждал МШ, какую хрень только не несли, какой только грязью не обливали, а споткнулся ... ведь только споткнулся не более того - какой же на вашей улице праздник!!!

Вот уж действительно:

"Посредственность на удивление терпима: она прощает все, кроме гениальности!"

[McFly]

Тот, да не тодт

Тодт в каком году пришел в Феррари? Помните?

Они работали под МШ.

А что им мешало работать под Алези? Правильно. Кто такой Алези? Неудачник. Кто такой Бергер? Без трех мин. пенсионер. Какой смысл был вкалывать на этих двоих, да еще в условиях ограниченного денежного содержания конюшни?

Более того - в 96 команда столкнулась со странной проблемой - надо было готовить 2 одинаково хорошие машины.

Да, проблема действительно серьезная, особенно учитывая не ахти какой бюджет Бенетона (и не только в 1996 денег у команды было не очень много, но и в 1994 и в 1993 и в 1995...).

Как бы там нибыло: Миша свалил в Феррари, и все прочие (кто? Всего два человека - Браун и Бирн) так же решили свалить с Мишей. Пусть и позже чуток. Заметь! НЕ Миша свалил к Бирну и Брауну, а они к Мише в Ферарри... Кстати, в 1996г, на недоделках Барнарда Шумахер выиграл три гонки. Алези и Бергер за несколько лет в Ферарри смогли осилить только две...

[Katarina]

Идеалы нужны для того что бы было на кого равняться. Михаэль - идеал, это бесспорно, но сейчас есть и другие : Монти, Кими, Алонсо

[Марина]

Тодт в каком году пришел в Феррари? Помните?

Не принимай близко к сердцу, игра слов не более

[Nico]

А что им мешало работать под Алези?  Правильно. Кто такой Алези? Неудачник. Кто такой Бергер? Без трех мин. пенсионер. Какой смысл был вкалывать на этих двоих, да еще в условиях ограниченного денежного содержания конюшни?

Ну чтож ты так грубо. Если не было смысла в калывать н6а них двоих, то не было смысла их приглашать. Не все так просто. Оба пилота достаточно сильные и оба были достойны равного внимания.

Как бы там нибыло: Миша свалил в Феррари, и все прочие (кто? Всего два человека - Браун и Бирн) так же решили свалить с Мишей. Пусть и позже чуток. Заметь! НЕ Миша свалил к Бирну и Брауну, а они к Мише в Ферарри... Кстати, в 1996г, на недоделках Барнарда Шумахер выиграл три гонки. Алези и Бергер за несколько лет в Ферарри смогли осилить только две...

Странно было бы - если бы пилоты сваливали к конструкторам Тем более, что пошли они в Феррари не за Шумахером, а за круглыми суммами.. А то что свалили "всего 2 фигуры" - так больше и не надо - это ключевые фигуры. На машине Берннарда Шумахер выиграл 3 гонки - действительно у немца тогда была очень хорошая форма, да и мотивация 2-у кратного ч.м. помогала. Но он и выигрывал бы так по 2-3 гонки за сезон, если бы в Феррари не купили этих "всего двух"человек.

[McFly]

  Ну чтож ты так грубо. Если не было смысла в калывать н6а них двоих, то не было смысла их приглашать. Не все так просто. Оба пилота достаточно сильные и оба были достойны равного внимания.

Конечно, оба пилоты были то-да-сё, круты и сильны. Однако эт оне помогло им добить ни в Феррари ни в Бенетоне чего-то приличного, в плане спортивных результатов.

Странно было бы - если бы пилоты сваливали к конструкторам Тем более, что пошли они в Феррари не за Шумахером, а за круглыми суммами..

А в недалекой истории есть такой пример! Жак Вильнев. Он пошел к своему "другу" в команду. Кстати, и денежки ему К.Поллок обещал те самые "круглые". И что? Бесславное окончание карьеры, начавшееся с историей БАРа...

Это, кстати, два примера, характеризующие Мишу и Жакуса. Оба чемпионы, оба пришли в нечемпионские команды. Первый добился ВСЕГО, второй НИЧЕГО.

А то что свалили "всего 2 фигуры" - так больше и не надо - это ключевые фигуры

То, чего могут добить эти фигуры без Миши - уже было видно. И в 1996 и в 1999...

. На машине Берннарда Шумахер выиграл 3 гонки - действительно у немца тогда была очень хорошая форма, да и мотивация 2-у кратного ч.м. помогала. Но он и выигрывал бы так по 2-3 гонки за сезон, если бы в Феррари не купили этих "всего двух"человек.

Это не более, чем "если бы".

[Nico]

А в недалекой истории есть такой пример! Жак Вильнев. Он пошел к своему "другу" в команду. Кстати, и денежки ему К.Поллок обещал те самые "круглые". И что? Бесславное окончание карьеры, начавшееся с историей БАРа...

Это, кстати, два примера, характеризующие Мишу и Жакуса. Оба чемпионы, оба пришли в нечемпионские команды. Первый добился ВСЕГО, второй НИЧЕГО.

Ну ты сравнил -Феррари с Тиррелом

Да и цели были разные - Поллок Жака звал для пиара и для выкачивания денег из БАТ - что собственно с успехом и получилось.

Этот пример никак не характеризует гонщиков.

То, чего могут добить эти фигуры без Миши - уже было видно. И в 1996 и в 1999...

А каких результатов ты хотел на машинах спроектированных под МШ. Ну одержал Эдди несколько побед, поборолся за ч.м. Зато сразу в Феррари стали ляпы на питах происходить и т.д.

А в Бенеттоне та же история. Флавио сделал быстрый проэкт под 1 гонщика. Этот гонщик ушел и остался механизм, скажем так для левшей, на котором пришлось выступать правшам.

Это не более, чем "если бы".

96 год подтвердил, что это так и есть.

[Moged]

Да, но согласись, что дело не только в МШ. В Феррари в то время просто собрали "дрим тим" - вот и все. Естесственно, я не умаляю долю Михаэля в этом, но все же - это только доля.

То же самый тим-дрим, только без Миши, заправлял в Бенетоне в 1996г.

А толку?

Без Миши это уже не дрим тим

[McFly]

Ну ты сравнил -Феррари с Тиррелом    

Ничего смешного не вижу.

Да и цели были разные - Поллок Жака звал для пиара и для выкачивания денег из БАТ - что собственно с успехом и получилось.  Этот пример никак не характеризует гонщиков.

Характеризует, да еще как. Умение выбирать между результатами и прогрессивкой. Жак выбрал только последнее .Или не смог добиться первого.

  А каких результатов ты хотел на машинах спроектированных под МШ.

Миша, если что, получил свои первые два титула на болидах, в основе которого лежали идеи Барнарда. Впрочем, и все следующие, "новые", Ферарри были почти такими же. Только вот дело-то в том, что Дж.Барнард - дядька очень вредный, и всегда считал, что ОН НЕ ОБЯЗАН ДЕЛАТЬ БОЛИД ПОД ПИЛОТА. Это уже к 2000г Бирн разработал свою концепцию. Разумеется, заточенную под Мишу. А под кого это надо было делать? Под Эдичку?

А в Бенеттоне та же история. Флавио сделал быстрый проэкт под 1 гонщика. Этот гонщик ушел и остался механизм, скажем так для левшей, на котором пришлось выступать правшам. 

Где-то была статья, про то, КАК ездит Миша. Найду - запощу ссылку. И тогда тебе станет ясно (наверное), почему Бергер назвал Бнентон Шумахера "грузовиком".

[Moged]

Миша, если что, получил свои первые два титула на болидах, в основе которого лежали идеи Барнарда. Впрочем, и все следующие, "новые", Ферарри были почти такими же.

Это какие такие идеи

[McFly]

Это какие такие идеи

Тебе что, инженерную документацию здесь постить?

[Nico]

Ничего смешного не вижу.

Понимаешь - это выглядит, как если бы сейчас мы сравнивали Феррари с Минарди. Какую команду легче поднять?

Характеризует, да еще как. Умение выбирать между результатами и прогрессивкой. Жак выбрал только последнее .Или не смог добиться первого.

Пилотов этот момент не характеризует. Во-первых исходные точки были разные, во-вторых цели разные.

Миша, если что, получил свои первые два титула на болидах, в основе которого лежали идеи Барнарда. Впрочем, и все следующие, "новые", Ферарри были почти такими же. Только вот дело-то в том, что Дж.Барнард - дядька очень вредный, и всегда считал, что ОН НЕ ОБЯЗАН ДЕЛАТЬ БОЛИД ПОД ПИЛОТА. Это уже к 2000г Бирн разработал свою концепцию. Разумеется, заточенную под Мишу. А под кого это надо было делать? Под Эдичку?

Идеи - идеями, а доводка шла конкретно под МШ. Во вторых - основной фактор - помимо проектирования машины - под МШ была сделана вся команда и заслуга в этом прежде всего Брауна.

Где-то была статья, про то, КАК ездит Миша. Найду - запощу ссылку. И тогда тебе станет ясно (наверное), почему Бергер назвал Бнентон Шумахера "грузовиком".

Этим ты как раз подтвердишь мои слова.

[Moged]

Тебе что, инженерную документацию здесь постить?

даже не вопрос

а что так нельзя сказать вкратце???

[McFly]

даже не вопрос

а что так нельзя сказать вкратце???

Вкратце?

То, что воплощал в натуре Барнард очень подошло стилю Михаэля. Так получилось... Разумеется, с некоторыми доработками от г-на Бирна. Вот только наработки эти не нужны никому, кроме Миши.

[Torin]

Таких личностей не должно быть - это не спортсмен, а делец, идущий по головам...

Бедный Шуми. Теперь уже и по головам.

[McFly]

И по чьим головам же он ходил?

А... по головам напарников.

Если бы он один это делал...

[Марина]

Бедный Шуми. Теперь уже и по головам.

Он не бедный

А по головам это ничего, главное чтобы не по трупам.

[Марина]

И по чьим головам же он ходил?

А... по головам напарников.

Если бы он один это делал...

Эх опять эти "злобные серые", никак успокоится не могут и оставить Мишу в покое

[wild elf]

И по чьим головам же он ходил?

А... по головам напарников.

Если бы он один это делал...

Эх опять эти "злобные серые", никак успокоится не могут и оставить Мишу в покое

в покое можно не оставлять, но унижать самого себя не уважая того кто уважения заслуживает - глупость по отношению к презентации собственного интеллекта

[Марина]

И по чьим головам же он ходил?

А... по головам напарников.

Если бы он один это делал...

Эх опять эти "злобные серые", никак успокоится не могут и оставить Мишу в покое

в покое можно не оставлять, но унижать самого себя не уважая того кто уважения заслуживает - глупость по отношению к презентации собственного интеллекта

Ах, вот чем мы тут занимаемся - презентацией собственного интелекта

а я думала, что мы тешим свое самолюбие

P.S. Текст про головы писала не я, почитай мои увлечения может поймешь чем я тут занимаюсь.

[Fisicо]

То же самый тим-дрим, только без Миши, заправлял в Бенетоне в 1996г.

А толку?

Тот же? Да Шумахер, уходя, прихватил с собой пол-состава команды Бенеттон!

[GrayJ]

То же самый тим-дрим, только без Миши, заправлял в Бенетоне в 1996г.

А толку?

Тот же? Да Шумахер, уходя, прихватил с собой пол-состава команды Бенеттон!

Выше уже обсуждалось, что не полсостава, а намного меньше, а также что Шумахер на машине Барнарда в 2006 году выиграл три гонки в отличие от "дрим-тима."

Это веские аргументы.

Тем более, что Бенетон196 делали те же конструктора, что и в 1995 году. И что еще важнее, мотор стоял такой же, как и на Вильямсе.

Поэтому спорить о талантах Алези и Бергера нельзя - оба великолепны. Но и превосходство Михаэля над ними тоже нельзя отрицать.

Вот только этот переход, вкупе с деньгами Мальборо, УБИЛИ ту Феррари которая была раньше.

И на этих руинах моей любимой команды вокруг Михаэля построили ту удивительную изумительную машину, которая подарила нам за последние 10 лет 5 чемпионских титулов и 6 КК.