Диффузоры 2009

[Xodus]

Каким образом он протащит это? А?

Они дали понять сегодня, что есть варианты. Вот и будут у команд варианты в виде меценатства - вжисть не докопаешся.

таким же образом как протащил КЕРС, никто даже не выкабенивался. А меценатсво и т.п. - Макс на фантазии богат, как команды "стегать" :blink:

[Budda]

:lol: А ты уверен в своих словах? Простой пример: Ферры бы взяли и тоже самое изготовили - 100% признали бы нелегальным!!! По-этому они (да и многие другие топы, дорожащие за свое имя) даже и не пытались лезть в эту дырку. Теперь полезут - мало не покажется (тому же Брауну еще придется расхлебывать заваренную кашу).

Как бы мы не увидели Мидланд №2 - начал Браун за здравие.

Очень не хотел касаться этой темы, но... Феррари там, куда сами себя посадили. Вместо того, чтобы наезжать на Брауна да и вообще влезать в эту тему, гарцующий жеребец уподобляется танцующему пони, над трупом коня. Проблема даже не в том, что машины Брауна так быстры (с диффузором или без), проблема в том, что у Феррари очень серьезные проблемы как с кадрами, так и с машиной. Результат=0 очков в двух гонках. Это кризис...

Про политику ФИА и ее объективность согласен во многом, потому и считаю и считал, что пенять нужно не на Брауна, пенять нужно было всем и на ФИА.

Росс молодец в том, что нашел правильное решение спорного вопроса, при котором легальность решения не смогли опровергнуть. Что касается дырок в регламенте-они были всегда. Феррари сама всегда их использовала (как и ВСЕ другие команды), Росс знал, о чем говорил (про 11 титулов) ;) . Почему-то все упускают момент, когда Пэт не дал добро на внесение изменений, или не было такого? ;)

Хочется, чтобы все команды (в первую очередь Феррари) первоначально разобрались в своих проблемах, а болельщики-разобрались в проблемах своих команд.

Хотите лезть в дырки? Пожалуйста!!! Главное не застрять ;) Кашу свою Росс еще не доварил, а топор (диффузор) у нас знатный :lol: !!!

P.S. А старому губошлепу Бриаторе давно пора на пенсию, очень захотелось, чтобы Рено на время ушла из Ф1 и оставила этого .... на бобах+Алонсо перешел бы куда-нибудь. Вот тогда и посмотрим как соловей запоет про то, что победы Накаджимы никому не интересны :angry:

[MAKESI]

Вот не надо петь военных песен... Какая обманутая Хонда? По кризису захотели слить команду - и слили, по слухам, за 1 Фунт... Какой подлости не потерпят? Где вообще подлость Росса? Он всех еще год назад предупреждал, что Регламент надо уточнить, иначе не догоните в следующем сезоне Хонду - что, по сути, и произошло...

Росс - гений серых мест Регламента и зарекомедовал себя таким еще 15 лет назад в Бенеттоне...

ЗЫ. Я так понимаю, через Кимочку болеете за Гарцующего Пони?

Поешь ты тут. Еще раз повторюсь: как бы ваша победа не оказалась пировой.

А кто регламентом техническим руководил? Потрудись ответить?

И аккуратней к пилотам ;)

таким же образом как протащил КЕРС, никто даже не выкабенивался. А меценатсво и т.п. - Макс на фантазии богат, как команды "стегать" :blink:

А Браун использует КЕРС? Вот тебе и двойной стандарт: кто-то использует, а кто-то нет.

[Budda]

Ну уж извините.  :blush: Если слова "Бред" относятся ко всему тому флуду за последние сутки в этой теме, то полностью поддерживаю. Модераторам следовало бы удалить последние страниц 50.  ;)

Ну вот!!! Извинения приняты!!! Слава Богу, что некоторые люди еще умеют внимательно читать и думать!!! :rolleyes:

[Afftar-X]

Да... :blink: Слов не находится!!! :angry: ФИА сама себе и регламенту подписала смертный приговор! Теперь каждое спорное решение они обязаны будут признать легальным!

А чё, шибко логичнее было бы наоборот сделать? :lol:

[MAKESI]

Какая обманутая Хонда? По кризису захотели слить команду - и слили, по слухам, за 1 Фунт... Какой подлости не потерпят? Где вообще подлость Росса?

Ни ты, ни я всех тонкостей не знаем, но я больше чем уверен, что Росс усиленно продвигал эту тему о продаже команды в виду ее огромного бюджета и прочего (а еще и ему). Если он так знал что машина гениальна, то ...

Интересно было бы послушать комментарии японцев, но они настолько все правильные, что от них уже ничего не узнаешь.

[Иван-Палыч М.]

Поешь ты тут.

Отличный аргумент, снимаю шляпу.

Еще раз повторюсь: как бы ваша победа не оказалась пировой.

меня туда плюсовать не надо - сиё не есть моя победа, я всего лишь наблюдатель.

А кто регламентом техническим руководил? Потрудись ответить?

А кто отказался уточнять Регламент, на дыры в котором намекали чуть ли не утюгом в грудь те, кто Регламентом руководили? (заметьте: руководили, а не писали с чистого листа).

И аккуратней к пилотам ;)

а что не так?

А Браун использует КЕРС? Вот тебе и двойной стандарт: кто-то использует, а кто-то нет.

Он один его не использует? Или тряхнутые током инженеры БайеришеМоторенВерке с радостью ставят КЕРС на все болиды своей конюшни?

[Иван-Палыч М.]

Ни ты, ни я всех тонкостей не знаем, но я больше чем уверен...

При этом я - пою, а Вы - нет...

Сейчас Вы скажете, что со своими шестью ответами в этом форуме я могу смело путешествовать по синей стрелке компаса и моё мнение вообще никому не интересно...

Интересно было бы послушать комментарии японцев, но они настолько все правильные, что от них уже ничего не узнаешь.

Имея те финансовые проблемы, о которых известно из мировых экономических и финансовых сводок, продажа команды Формулы-1 для Хонды была единственно верным решением...

[MAKESI]

А кто отказался уточнять Регламент, на дыры в котором намекали чуть ли не утюгом в грудь те, кто Регламентом руководили? (заметьте: руководили, а не писали с чистого листа).

А как насчет запроса Рено и РБР? ;) Они уточняли, а толку?

[Гость Walle]

Привет всем! Я не любитель форумов! Но меня до такой степени зацепило решение FIA о легальности диффузоров, что надо с кем нибудь поделиться!

[Budda]

Ни ты, ни я всех тонкостей не знаем, но я больше чем уверен, что Росс усиленно продвигал эту тему о продаже команды в виду ее огромного бюджета и прочего (а еще и ему). Если он так знал что машина гениальна, то ...

Интересно было бы послушать комментарии японцев, но они настолько все правильные, что от них уже ничего не узнаешь.

Вы сами-то подумайте! Что интереснее-быть Хондой с сотнями миллионов бюджета? Или частником с невнятным финансовым будущим?

У Брауна был карт-бланш на управление командой, японцы думаю уже бы никак не помешали бы его управлению и действиям, а наоборот помогали бы (так как для этого он и был нанят, чтобы команда одерживала победы). Росс и Фрай были достаточно оптимистично настроены о шансах на 2009.

Но где-то, недалеко от Фудзиямы, какое-то древнее морщинистое очко дрогнуло, затем дрогнуло другое и....

Да вообще Вы правы, мы мало что знаем о том, ЧТО пришлось пережить людям в команде за эту зиму!!! ЧЕСТЬ ИМ ВЕЛИКАЯ И ХВАЛА!!!

А еще, попробуйте посмотреть под другим углом. До сих пор не исключаю версию, что Хонда (может быть не с самого начала, но) сама провела некую комбинацию, по условиям которой она вернется хотя-бы мотористом после летней смены руководства и создания нового двигателя!

А как насчет запроса Рено и РБР? ;) Они уточняли, а толку?

Извините, но Вы плохо знаете тему. Я не прав? :rolleyes:

[Иван-Палыч М.]

А как насчет запроса Рено и РБР? ;) Они уточняли, а толку?

Они уточняли свою конструкцию дифузора в ФИА. Возможно, их конструкция не была столь безупречна, как у БГП.

Я же речь веду про события весны прошлого года, когда на комиссии по регламенту ФОТА Росс предлагал уточнить Регламент.

[Budda]

Привет всем! Я не любитель форумов! Но меня до такой степени зацепило решение FIA о легальности диффузоров, что надо с кем нибудь поделиться!

Здравствуйте!

Интересно послушать :rolleyes:

[MAKESI]

При этом я - пою, а Вы - нет...

Сейчас Вы скажете, что со своими шестью ответами в этом форуме я могу смело путешествовать по синей стрелке компаса и моё мнение вообще никому не интересно...

За меня не надо думать, что я скажу.

Имея те финансовые проблемы, о которых известно из мировых экономических и финансовых сводок, продажа команды Формулы-1 для Хонды была единственно верным решением...

Зная что на дворе кризиз, ни одна команда не ушла из Ф1, кроме ХОНДА!!! Странно, не правда ли? И именно машина, построенная на средства и на базе этого концерна в этом году поехала. Мистика!!! Либо японцы полные идиоты, либо кто-то ввел их в заблуждение.

И еще один факт из реальной жизни: в нынешнее время (кризиса) ни ОДНА компания не сократила рекламный бюджет!!!! Все остальное - да, но не PR. А Ф1 я считаю для автопроизводителей как отличную рекламу. Вот и думай что потеряла Хонда наняв Росса.

[MAKESI]

А еще, попробуйте посмотреть под другим углом. До сих пор не исключаю версию, что Хонда (может быть не с самого начала, но) сама провела некую комбинацию, по условиям которой она вернется хотя-бы мотористом после летней смены руководства и создания нового двигателя!

Извините, но вы плохо знаете японцев. ;)

[Иван-Палыч М.]

За меня не надо думать, что я скажу.

Забавная привычка цитировать всё, а коментировать половину... Оверквотинг? :)

Зная что на дворе кризиз, ни одна команда не ушла из Ф1, кроме ХОНДА!!! Странно, не правда ли?

Нет, не странно. Особенно если просмотреть финансовую отчетность компании в целом.

И именно машина, построенная на средства и на базе этого концерна в этом году поехала. Мистика!!! Либо японцы полные идиоты, либо кто-то ввел их в заблуждение.

Вообще никак не коррелируется с решением продать команду.

И еще один факт из реальной жизни: в нынешнее время (кризиса) ни ОДНА компания не сократила рекламный бюджет!!!! Все остальное - да, но не PR. А Ф1 я считаю для автопроизводителей как отличную рекламу. Вот и думай что потеряла Хонда наняв Росса.

Вообще я в таких случаях прошу ссылку на источник. Но у Вас просить ее не буду, чтобы не заставлять юлить и оправдываться. Модератор всё-таки.

Намекну лишь, что у моего товарища, директора рекламного агенства, клиенты свои бюджеты поурезали, некоторые и на 100%.

[Lonesome]

Странно... Про попытки "залезть в дырку" заявляли все, кроме Феррари... Мне, например, кажется, что с текущим инженерно-гоночным составом Феррари не сделает ничего даже если им Росс подарит чертежи...

Вы очень ошибаетесь. И судя по тому какой Росс выходил угрюмый вполне можно было догадатся, что разобрались с диффузорами инженеры Феррари неплохо.

Оптимистичный Вы наш... До сих пор всякая команда, имея у себя Росса Брауна, добивалась с ним чемпионских титулов... Подумайте над этим...

Вы почему-то забываете, что в Беннетоне и Феррари были и другие люди, без которых таких успехов невозможно было бы достичь. И Росс в той же Феррари далеко не главным был и такого статуса как сейчас не имел, такой статус был у Жана Тодта. Так что не в одном Россе дело, да и за организацию работы всей Феррари отвечал непосредственно Жан Тодт.

[Иван-Палыч М.]

Вы очень ошибаетесь. И судя по тому какой Росс выходил угрюмый вполне можно было догадатся, что разобрались с диффузорами инженеры Феррари неплохо.

Угрюмым он мог быть по абсолютно любой причине. Строить догадки на основании степени угрюмости Росса Брауна сродни гаданию на кофейной гуще.

Вы почему-то забываете, что в Беннетоне и Феррари были и другие люди, без которых таких успехов невозможно было бы достичь. И Росс в той же Феррари далеко не главным был и такого статуса как сейчас не имел, такой статус был у Жана Тодта. Так что не в одном Россе дело, да и за организацию работы всей Феррари отвечал непосредственно Жан Тодт.

Я ни о ком не забываю.

Я лишь намекнул на то совпадение, что везде, где работал Браун, везде были наивысшие достижения и везде были спорные технические решения, а остальное Вы додумали сами.

[cn_dart]

Я вот немного не понимаю, почему все так восторгаются Россом. Человек был РУКОВОДИТЕЛЕМ технического отдела, разрабатывающего регламент на 2009 год, наверняка в его обязанности входило исправлять все неточности регламента, потом увидел одну лазейку, явно противоречащую "духу чемпионата". Якобы как-то намекнул о ней командам, те якобы обсмеяли его. И теперь Браун всем говорит, что он чист.

Затем, возможно, об этой лазейке прослышала другая японская команда (например, за кружечкой пива сотрудник одной команды рассказал сотруднику другой). Дело было верное и обещало неплохие перспективы в чемпионате. Ввиду дружбы между Тойотой и Вильямсом данный диффузор еще стал разрабатывать и последний.

Что имеем теперь? Дырку в регламенте, которая на момент составления регламента была намеренно сохранена руководителем техотдела и которая открывает дорогу к граунд эффекту.

[Гость Walle]

Конечно я за здоровую конкуренцию между командами!!! Но становиться очень смешно и горько видеть как топ команды прошлого года просто не поехали! Пусть замораживают двигатели, пусть урезают бюджеты, ладно 1 двигатель на 2 гонки, квалификация по 3 сессии тоже терпимо. Но когда правила начинают трактовать кому как хочется - это уже никуда не годиться.

Ещё знаете , что раздражает - когда пилотов команд диффузорщиков вознесли до небес! Тот же Барикело тоже мне великий блин гонщик. В отсутствии полноценных конкурентов любой мог бы так ехать

[Иван-Палыч М.]

Я вот немного не понимаю, почему все так восторгаются Россом. Человек был РУКОВОДИТЕЛЕМ технического отдела, разрабатывающего регламент на 2009 год, наверняка в его обязанности входило исправлять все неточности регламента, потом увидел одну лазейку, явно противоречащую "духу чемпионата". Якобы как-то намекнул о ней командам, те якобы обсмеяли его. И теперь Браун всем говорит, что он чист.

Откуда такие глубокие познания об обязанностях Брауна как руководителя тех.отдела ФОТА? Единолично он ничего сделать не может.

И почему он "якобы намекнул"? Нет, он честно сказал, что есть неоднозначности, надо уточнить. Все решили, что ничего уточнять не надо.

Что имеем теперь? Дырку в регламенте, которая на момент составления регламента была намеренно сохранена руководителем техотдела и которая открывает дорогу к граунд эффекту.

Ну раз не в пользу Феррари, значит Росс точно виноват, куда деваться.

Кстати, про граунд-эффект это Вы сильно завернули. Диффузор для того и конструируется, чтобы его создавать. Браун всего лишь нашел лазейку, чтобы максимально эффективно в рамках регламента этот эффект создавать.

[CRIttER]

По словам Марко, в Red Bull крайне недовольны решением суда: «Нас рассердило то, что мы обращались к Чарли Уайтингу и просили его дать заключение по нашей конструкции, аналогичной тем диффузорам, о которых шла речь на суде. Однако нам сказали, что она нелегальна, и мы свернули дальнейшие разработки.

Какой-то бредок. Если у Ред Булл УЖЕ БЫЛИ диффы, аналогичные "нелегальным", то с какого перепою Ньюи тока щас отменил свое пристутстви на гонках, чтоб заняться их разработкой? С одной стороны, несколько непонятно - что, судьи запретили конструкцию Ньюи, аналогичную брауновской, вильямсовской или тойотовской, или... что собственно? Имхо, команды -оппоненты демонстрируют банальный синдром лузера. И это печально.

[Budda]

Я вот немного не понимаю, почему все так восторгаются Россом. Человек был РУКОВОДИТЕЛЕМ технического отдела, разрабатывающего регламент на 2009 год, наверняка в его обязанности входило исправлять все неточности регламента, потом увидел одну лазейку, явно противоречащую "духу чемпионата". Якобы как-то намекнул о ней командам, те якобы обсмеяли его. И теперь Браун всем говорит, что он чист.

Затем, возможно, об этой лазейке прослышала другая японская команда (например, за кружечкой пива сотрудник одной команды рассказал сотруднику другой). Дело было верное и обещало неплохие перспективы в чемпионате. Ввиду дружбы между Тойотой и Вильямсом данный диффузор еще стал разрабатывать и последний.

Что имеем теперь? Дырку в регламенте, которая на момент составления регламента была намеренно сохранена руководителем техотдела и которая открывает дорогу к граунд эффекту.

Росс, как номинальный руководитель тех. группы не работал именно над регламетом, а тех. группа разрабатывала рекомендации по внесению изменений в регламент. И уж никакими полномочиями, которые бы давал пост руководителя, Росс вовсе не обладал. Доступ к информации был полностью аналогичен остальным участникам группы. А теперь внимательно ищем слова П. Хэда+остальные источники, читаем внимательно и делаем вывод, что кое-кто слишком уж самонадеянно отказался изменять правила! ;)

[Гость Walle]

Вот тут некоторые обвиняют Роса Брауна. Возможно, он и некоторые другие схитрили в подготовке машины на сезон 2009 года.

Интересно другое - FIA прекрасно всё понимает что в данном вопросе она лохонулась, старички не хотят признать, что в регламенте есть дыра. А возможно это было сделано специально, чтоб в кризис подогреть интерес к формуле1, мол и слабые команды могут ехать быстрее.

[Budda]

:P

Извините, но вы плохо знаете японцев. ;)

А если я скажу Вам, что сам являюсь японцем?! ;) Может быть Вы японец?

Но я буду честен, я не японец. Я не буду утверждать, что хорошо знаю японцев. И я делаю свои выводы на основании той степени знания японцев, которую имею.

Насколько хорошо Вы знаете японцев, насколько плохо знаю их я?

Далее, японский смайлик :D