Хуан Пабло Монтойя

[Dragon]

В Паганини , точно так же можно убедится , он тоже музыку писал и хорошею ( я ж не виноват что ты не в курсе) , ну не хочешь Паганини , давай возьмём Спивакова , Кисина - беру тех кого сейчас можно живьём послушать

Ну слышать то я слышал, что он писал, но вот в памяти он остался как скрипач(и не только у меня)....

Ну если не слышал , то не проблесма .

Не спорю, проще, но эффектнее....

Не согласен , а как пёр Майкл в Имоле , что не эффектно . 1 из 10 или 20 обгонов , да будут эффектны , но не более того .

У меня нет ненависти ни к каму.... Фобии я тоже перерос(я не чуть не преуменьшаю заслуг  и талант Миши, кстати "локомотивщик" это не ругательство....)

Я не про тебя , а вООбще .

Про - "локомотивщик" , понял после твоего разъяснения ( за тем и просил прояснить - термин)

[Dragon]

Ну это твои проблемы . Ты не можешь понять элементарщины , что Регламент так изменён , что мама дорогая

Да всё я могу понять...

Кстати я это тоже понимаю.....

Да кто против обгонов . но с таким регламентом , они возможны только или из-за ошибки или с риком вылета , если обгоняемый упрётся ( пусть он виновен и его потом даже накажут , а толку то тому кто обгонял ? если его уже выбили) . Но говорить надо на основании того что имеем . Вот надеюсь в 2008г. , возможно станет легче с обгонами . А что б вернуть Слип-стрим , надо выкинуть доску , вернуть профилированые днища с одновременным резким сокращением аэродинамической навески и упрощения обох крыльев и обгонов сразу же станет больше и на любой вкус . Но сейчас мы имеем тот регламет , что имеет - и исхожу имено из него . Требовать обгонов ради обгонов , путём потери очков и Титула ( раньше то не все гонки учитывались и были возможности потерь нескольких гонок , но возвращать это , я против - не справедливо) - тоже против .

Да талдычу, ибо нужны эти самые обгоны,

А мне Победы и Титулы нужны . А обгон в боксах , он как и в Африке - тоже обгон . Но не любой ценой .

Ты не прав, я говорю о том что я хотелбы видеть, ведь если все будут, пусть если тебе так нравится безрассудными как Монти, гонки бут смотреться на много интереснее(хотя ты врядли согласишься )...

Ну да , тогда б тебе и бои гладиаторов понравились . Ну Сато по твоему самый интересный гонщик , даже Моню превзошёл .

Ещё раз повторю , риск честен , только когда оба борятся за Титул , а имначе - Сато (по твоей теории) лучщий гонщик . Но решать рисковать или нет , только на Трассе можно . А не на Форуме .

Они на Трассе работают и главный результат их работы - очки , а не обгоны . Я их поэтому и больше понимаю , так как сам пилот , пусть и из другой отрасли .

А ты видишь - обгон , как вещь в себе , а это не правильно , смотри шире .

[Dragon]

да и не говорю я не о чьём величии, разве что величии Деймона и то редко...

И в чём же оно ? И не пахнет даже .

[Dragon]

Чтото я не понял.. Ты считаешь что у Михаила лучшая машина была только в 2002 и 2004 ? Уверен я наверно как то неправильно понял..

Правильно понял . Лучшая , но не настолько как допустим Вилльямс 1992, 1996 гг.. , и Мак 1988, 1989 - ну это из последних , когда болиды были на порядок и главное по всем пораметрам лучще всего пелетона .

[Dragon]

в 2003 Вилки были быстрее а Маки надежнее

А сколько было сходов по технических сходов у МШ в 2003?Самой надежной и была феррари(Кими из-за моторы на нюрбурге лишился победы, а Монт из за тех же проблем лишился побед в Австрии и Японии).И что там про скорость Вилок?Они стали быстрейшими только к лету, а к осени феррари уже догнала их по скорости.

А сколько у Барика ? Бери всю Команду , Майкл в бережливости машины - уникум , не даром у него 58 гонок подряд без тех.сходов .

В 2003г и далее ещё надо учитывать слабость резины .

[Dragon]

Пусть Хуан сначала найдет команду, которая будет работать персонально на него. Тогда и посмотрим

А то легко рассуждать, сколько этот возьмет титулов, если на него будет вся команда, а этот столько возьмет... Пока команда предпочитает другого гончика

Надо не найти , а заслужить это , а он пока не тянет на это .

Правда еще Наполеоном в некоторых кругах Тодта Жана кличут. Неужели?..

Ещё со до Формульных времён , да и заслужил и там и в Ф-1 ещё больше .

[Fisicо]

Можно сказать, но с одной оговоркой. Ральф в Канаде боролся с Михаэлем, а где в это время был Хуан??? А Хуан в это время шагал в боксы, разбив перед этим свою машину...

Наопмню, что в свой первый и второй сезоны в Ф-1 Ральф наломал достаточно дров - разбитые машины своей команды, соперники, выкинутые с трассы (Физи, Херберт), чемпионский титул брата, выбитый из рук того не кем иным, как Ральфом... Да, в Канаде в 2001 Монтойя шел неважно - занимал десятое место на момент своего схода, в то время как Ральф выиграл. Но это единичный случай. Я могу поставить в вину Ральфу гонку в Японии в том же сезоне, которую он блекло завершил на шестом месте, в то время как Монтойя блистал, уступив лишь Михаэлю и совершив обгон в конце стартовой прямой Рубенса Баррикелло, который к тому же был легче колумбийца - вот тебе еще пример обгона, причем предпринятого в отношении более сильной машины. Если уж Ральф такой молодец, то стоит признать, что в 2001 Монтойя его опережал достаточно часто - к концу сезона это происходило с удручающей для Ральфа регулярностью - Спа, Монца, Инди, Сузука - Ральф везде отдыхал....

А в Венгрии 2003 Ральф снова был быстрее Монта, и если б им разрешили очную борьбу, то тогда ещё неизвестно, кто бы финишировал третьим...

В Венгрии Ральф всегда был достаточно быстр. Особенно по сравнению со своими результатами на других трассах.

Зато он по крайней мере пытался бороться с Михаэлем, а Монт в той гонке даже близко к Михе подобраться не смог... А насчёт ошибки Ральфа, ты бы лучше ошибки Монта посчитал, у колумбийца их всяк побольше было!!!

Почему? Он уступил Михаэлю на финише всего-то четыре секунды. Култхард, например, финишировавший третьим, уступил 24 секунды, Хаккинен, замкнувший очковую зону, уступил больше круга. Так что Михаэль двигался в очень хорошем темпе в той гонке - и Монтойя ему практически не уступал. Все решилось днем ранее на квалификации...

Что до ошибок, то я боюсь, что статистика будет не в пользу Ральфа. И в таких вещах я не ошибаюсь.

Обгон неплохой, но разница в скорости была очень большой. Ральф то кстати в той гонке и не имел возможности кого-то обогнать,т.к. после блестящего старта, где он прошёл Мику с Култом, немец уверенно лидировал и довёл гонку до победы!!!

В Имоле за каждый обгон дают три обгона на любой другой трассе (кроме Монако и Венгрии, разумеется). Кстати, в 2004 Ральф сам зевнул там атаку Алонсо, да и в 2003 его прошел Баррикелло, как ребенка...

Чем это Баттон был сильнее вилов в Мельбурне'04???

Да хотя бы тем, что Баттон на старте стоял выше Уильямсов. Кроме того, сам Мельбурн - трасса, не так уж и приспособленная для обгонов.

У Кими машинка то в той гонке была на порядок слабее вилов... Кстати в то время как Монт "героически" боролся с Кимкой, Ральф уже опережал эту связку на 10 секунд!!!

Именно потому, что Райкконен сдерживал Монтойю, лидеры быстро ушли вперед. Но Монтойя способен был идти в их темпе, что и доказал, пройдя Райкконена.

Твоя логика мне понятна: типа Ральф неумеха, что он в очередной раз и показал в Бразилии'02... а кто же тогда Монт, который на старте той гонки пропустил Миху, а потом ринулся исправлять ситуацию... Исправил, нечего сказать!!! wink.gif И в награду за "подвиги" на первом круге, судьба наградила его британским флагом, поймав который, он гордо пополз в боксы менять передний спойлер... laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Ты зря так... Ситуация была похожа на то, что было на старте в Австралии в том году - только вместо Шумми Баррикелло, вместо Монтойи - Шумёнок. В случае в Австралии вина как минимум равная, по-моему, даже Баррикелло виноват, почему же в Бразилии ты спустил всех козлов на Монтойю?

Насчёт того, какой из Пабло командный игрок, я лучше промолчу... Все и так это видели в этом году. wink.gif

Да. Но речь идет о Шуменке, а не о Монтойе.

Это ты про Ярно что ли??? laugh.gif Да уж, Труль в этом году "справился" с Ральфом... Да так, что уступил немцу в чемпионате!!! biggrin.gif

Расслабься. Сам Ральф признал, что Трулли отъездил лучше. Что такое два очка для команды, которая претендует на подиумы и победы? А подобных успехов у Трулли гораздо больше - и Ральф со своими двумя третьими местами, одно из которых ему подарил Алонсо, второе - китайские судьи, тихо покуривает в стороне, потому что поул, два вторых места, одно третье место, 233 круга, пройденных на первых трех позициях, значительно больше, чем несчастный быстрейший круг и 106 кругов, проведенных в первой тройке гонки.

[Fisicо]

Обгон неплохой, но разница в скорости была очень большой. Ральф то кстати в той гонке и не имел возможности кого-то обогнать,т.к. после блестящего старта, где он прошёл Мику с Култом, немец уверенно лидировал и довёл гонку до победы!!! biggrin.gif

Кстати, о разнице в скорости. Посмотрим по временам на круге. Итак, 15 апреля 2001, гонка, Имола, Трулли Монтойя. Я взял лишь промежуток с 20 по 29 круг - то есть до того круга, как был совершен обгон. Большую для Имолы я считаю разницу в 2,5 секунд на круге. Что мы имеем?

Трулли:

20 3 1'27.358 -0.335

21 3 1'27.695 0.337

22 3 1'27.843 0.148

23 3 1'28.254 0.411

24 3 1'28.421 0.167

25 8 1'48.447 20.026

26 8 1'28.223 -20.224

27 7 1'28.091 -0.132

28 6 1'29.183 1.092

29 7 1'30.204 1.021

Монтойя:

20 5 1'27.710 -0.138

21 5 1'27.761 0.051

22 5 1'27.150 -0.611

23 5 1'28.252 1.102

24 5 1'27.878 -0.374

25 4 1'27.613 -0.265

26 4 1'27.468 -0.145

27 4 1'27.861 0.393

28 7 1'49.946 22.085

29 6 1'27.344 -22.602

Очевидно, что разница совсем небольшая, играет в пределах секунды на круге. И, замечу, этот обгон Монтойя совершил, только-только покинув боксы - то есть на холодной резине, в то время как Трулли свою резину прикатал... Так что все не так просто, как ты сказал - мол, "разница в скорости была дофигенной!"

[Dragon]

А разве не так???

Бенеттон был явно не лучше Вильямса в 94-95

Феррари в 97 не была сильнее Вильямса

В 98 Мак был сильнее

в 99 тоже, а борьба посути была из-за раздолбайства Маковцев

в 2000  тоже тяжело назвать лучшей. Если и лучше то не намного

в 2001 у него просто соперников не было

в 2003 Вилки были быстрее а Маки надежнее

Дайте отсмеюсь.. Теперь рассмотрим :

94 - согласен, Миша молодец.. Но только без последнего этапа, титул должен был уйти к Хиллу..

95 - чем это Вильямс лучше ? Смешно..

97,98,99 - и ладно, Миша ведь не выиграл..

00 - идентичная макам скорость совместно с прекрасной надёжностью сделали титул

01 - смех, лучшая машина только и всего, и конечно нет соперников

03 - вилы были быстрее в середине и только, маки быстрее в первых 3 гонках(хотя лучше удачнее, скорость была не лучшей) - феры выиграли 8 гонок а вилы 4 и маки 2 ! смешно сравнивать.. Единственные проблемы в жару из-за резины - зато доминирование в дождь..

Не лопни от смеха .

94г. - не должен был уйти , ни под каким соусом , хоть его пробританская ФИА и тянула за уши , дарила очки и дисквалифицировала соперника на ровном месте , опять же в Великобритании .

95г. - Хилл 2й , Култ 3й в чампе , Херберт только 4й , при равных моторах , Бенеттон только первый год с Рено работал . А сколько Вилл ? И это не преимущество ? Да и Ньюи , где был ?

2000г. Мика - 2й ,Култ 3й , а Барик только 4й

01г. - Култ 2й , Барик только 3й

03г. - Барик только 4й , + расползающийся Мишлин , а сколько дождей то было ???

Да и разговор то про явно доминирующую машину , чего и не было .

[Олег Л]

94г. - не должен был уйти , ни под каким соусом , хоть его пробританская ФИА и тянула за уши , дарила очки и дисквалифицировала соперника на ровном месте , опять же в Великобритании .

Не напомнишь что там было в Великобритании? Все-таки уж больше 10 лет прошло, забыл как-то.

[Fisicо]

Не напомнишь что там было в Великобритании? Все-таки уж больше 10 лет прошло, забыл как-то.

А что там было? Два прогревочных круга (заглох Култхард) - и оба раза Шумахер опережал на прогревочном круге обладателя поула Хилла (тот выиграл его с преимуществом лишь в 0,003 секунды - 1.24.960 против 963). В гонке ему за это нарушение сначала дали пятисекундный штраф, но Шумахер нарушил букву правил еще раз - не заезжал на исполнение наказания целых пять кругов, против трех позволенных. После гонки ФИА решила дисквалифицировать его из протокола гонки (по делу, в принципе), и дисквалифицировать еще на две гонки - а это совсем не по делу, по-моему. Что до Хилла, то он просто выиграл оту гонку - и лишь еще два раза в карьере она была результативной для него - в 1997 Хилл дома набрал очко за шестое место, и в 1999 - два за пятое, даже пролидировав круг. В остальных случаях финишировать тут, в Сильверстоуне, ему не удавалось.

[wild elf]

Не напомнишь что там было в Великобритании? Все-таки уж больше 10 лет прошло, забыл как-то.

он в том сезоне, по милости ФИА не поимел очков в четырех ГП.

в двух резалты анулировали, а два пропцстил из-за дисквалификации

и кто-то после этого мне будет говорить,

что Хилл должен был стать чемпом в 94?!?!

вот это действительно смешно!

да МШ до Англии своими очками покрывал очки Хилла как бык овцу!

зы. я ваще считаю, что там разыгрывался спектакль под названием

"Подхватил знамя выпавшее из рук!"

...ну, кто помнит тот поймет.

[Fisicо]

да МШ до Англии своими очками покрывал очки Хилла как бык овцу!

Счет по очкам между ними был на момент проведения ГП Великобритании (8-10 июля 1994 года) - 66 очков против 29. Не думаю, что стоит уточнять, в чью пользу:-)

[Corifan]

Однако правильное место для обсуждения 94го года!

И, замечу, этот обгон Монтойя совершил, только-только покинув боксы - то есть на холодной резине, в то время как Трулли свою резину прикатал...

Кстати, Монтя обычно лупит свои быстрейшие круги сразу после пита, буквально 1й-2й круг после смены резины.

[CroSS]

2 CroSS

так что там у нас с Бельгией и Бразилией???

Намек не понят

ннадцать постов назад (вчера вечером)у нас был спор по поводу отданой победы в Белигги и блестящей в Бразилии

так вот на мой пост от 21-11-2005 в 21:16 ответа так и не последовало

Ваще то я мильен раз про это писал.Ну ладно, еще раз: в Бельгии Хуан отдал победу, и это бло оправданно, т.к. Кими боролся за титул.

В Бразилии победа не была блистящей, Монт просто воспользовался ошибкой Кими.Вот и все.

[upa]

В Бразилии победа не была блистящей, Монт просто воспользовался ошибкой Кими.Вот и все.

А я считаю если не блестящей то очень красивой. Да Кими ошибся но тактика работала на его и Монту было не просто сделать так чтоб Кими его не пересидел, отличная победа.

[GoldenLion]

спИшу на помош!!!!

Вспомним.... как всё начиналось...

Хто здесь думает что Монт не выглядел лучше Ральфа в Вилах?

[loki_0420]

Да и разговор то про явно доминирующую машину , чего и не было .

Ну если про доминирующую то да, а если про лучшую то нет..

[Emerald]

Кстати, о разнице в скорости. Посмотрим по временам на круге. Итак, 15 апреля 2001, гонка, Имола, Трулли Монтойя. Я взял лишь промежуток с 20 по 29 круг - то есть до того круга, как был совершен обгон. Большую для Имолы я считаю разницу в 2,5 секунд на круге. Что мы имеем?

Обгон, кстати, был проведён по внешнему радиусу, что вообще для Имолы немыслимо, тем более, что Хуаном был повержен лучший дефендер Формулы-1. Но на то Монтойя и лучший овертейкер.

Хаккинен с Шумахером ничего с Трулли поделать не могли в той гонке.

[Fisicо]

Обгон, кстати, был проведён по внешнему радиусу, что вообще для Имолы немыслимо, тем более, что Хуаном был повержен лучший дефендер Формулы-1. Но на то Монтойя и лучший овертейкер.

В то время, впрочем, лучшим "дефендером" небеспочвенно слыл Жак Вильнев - в сезоне 2000 года очень часто было уместно говорить о "паровозике Вильнев", как сегодня говорят о "паровозике Трулли".

[Dragon]

94г. - не должен был уйти , ни под каким соусом , хоть его пробританская ФИА и тянула за уши , дарила очки и дисквалифицировала соперника на ровном месте , опять же в Великобритании .

Не напомнишь что там было в Великобритании? Все-таки уж больше 10 лет прошло, забыл как-то.

А что там было? Два прогревочных круга (заглох Култхард) - и оба раза Шумахер опережал на прогревочном круге обладателя поула Хилла (тот выиграл его с преимуществом лишь в 0,003 секунды - 1.24.960 против 963).

После гонки ФИА решила дисквалифицировать его из протокола гонки  (по делу, в принципе), и дисквалифицировать еще на две гонки - а это совсем не по делу, по-моему. Что до Хилла, то он просто выиграл оту гонку - и лишь еще два раза в карьере она была результативной для него - в 1997 Хилл дома набрал очко за шестое место, и в 1999 - два за пятое, даже пролидировав круг. В остальных случаях финишировать тут, в Сильверстоуне, ему не удавалось.

Ты не прав , верней не совсем точен , а это важные весчи .

Хил на прогревочный уходил так медленно , что было грех его не обогнать , в общем оба играли на нервах друг у друга .( я не оправдываю Майкла нарушение есть нарушение , но он обгоняя сразу возвращал позицию)

В гонке ему за это нарушение сначала дали пятисекундный штраф, но Шумахер нарушил букву правил еще раз - не заезжал на исполнение наказания целых пять кругов, против трех позволенных.

За это нарушение пологалось , старт с последнего место ( согласно того Регламента ) но так как Хилл( британец ) выграл старт , стюарты ( британцы) не стали останавливать гонку и переставлять Майкла в последний ряд .

Решили наказать 5 секундным штрафом ( в нарушении Регламента ) , но опять же ЗАБЫЛИ предупредить , что "5секунд" - стоп-энд-го притом объявили это по радио , а не письмено КАК ПОЛОЖЕНО ПО РЕГЛАМЕНТУ, в Бенеттон же решили , что Майклу просто прибавят эти 5 секунд , по окончании гонки (в Реламенте был и такой штраф ) а раз не сказано стоп-энд-го , то - логично . Поэтому то он и не получил команды на заезд . А самое ГЛАВНОЕ НАРУШЕНИЕ СТЮАРДОВ Регламент гласил , что Команду ОБЯЗАНЫ уведомить о штрафе , в течении 15 минут С МОМЕНТАИНЦИДЕНТА. Но Стюарты нарушили существующий Регламент , сообщив Бенеттону только после 14.27 , то есть после 27 минут.

Далее стюарды ( британцы ) пошли в разнос ,на 21 круге после Пита Майкла вывесили - ЧЁРНЫЙ ФЛАГ , Флав пошёл скандалить с судьями , дав команду не останавливаться Майклу ( так как потом , уже было б позно в гонку не вернёшся .) Флав доказал не провоту Судей и те сняли ЧЁРНЫЙ ФЛАГ ( поняв что натворили дел , нарушив всё что можно и нельзя), но с условием что Майкл заедет на 5секундный - стоп-энд-го (о котором они не объявили вовремя - 15 секунд , сообщили устно , а не письмено и не сообщили , что это имено стоп-энд-го , а не +5 секунд к итогу) На 27-м круге Майкл отбыл - стоп-энд-го ( то есть получил то наказание которое дали стюарды , пусть и не по Регламенту)

После гонки стюарды сделали выговор Бенеттон и оштрафовали Майкла и Команду на 25 000 $ ( второе наказание за одно и тоже ) но почему то не наказали виновных в нарушениях Регламента из стюартов - за бардак , хотя бы формально ) У Майкла 2е место и 6 очков . Майкл - 72 очка , Хилл - 39 оч.

На неделе (10-16 июля )ФИА начали раследование .

На 3й неделе - 25 июля , ФИА его лишили 6 Очков за 2е место и и дисквалификация на 2 гонки ( уже 3е наказание , и это при полном бардаке стюардов , но британцы ( большинство в ФИА) британцев не обидят , а главное , надо было хоть таким искуственным путём , внести интригу в Чемпионат , а то Майкл бы его выграл бы где то в средине , даже приезжая просто 2м )У Майкла стало 66 Очков Хилл - 39 . + Бенеттон ещё и штрафанули ещё на 100 000$ .

Бенеттон обратился с Апелляционный Международный суд ФИА , и Майкл поехал на следующий ГП Германии - сход , потом Победа в Венгрии . И Бельгия история с доской и Дисквалификация с 1го места и очередной подарок Хиллу Победа + 4 очка .

5 сентября - Суд ФИА , отклонил апелляцию о Сильвере , как и 6 сентября - протест по Спа .

Итог - с Майкла сняли - 16 заработаных Очков , подарив Хиллу , ещё 4 итого = 20 , + дали ещё получить ещё - 20 очков ( кроме Майкла не было у Хилла соперников .

Итого Хиллу искуствено прибавили - 40 Очков и почти догнал Майкла - 76 и 75 очков.

ФИА вернула интригу в Чемпионат . Поэтому то и говорю , что Хилл , ни коим образом не должен был стать чемпионом , да и похоже его бог лишил разума и он пошёл на столкновение с Майклом . Так что всё встало на свои места .

[Fisicо]

Все это было уже несколько раз написано, я просто вкратце напомнил человеку, чтобы он освежил память. Что до ...

"Хил на прогревочный уходил так медленно , что было грех его не обогнать , в общем оба играли на нервах друг у друга .( я не оправдываю Майкла нарушение есть нарушение , но он обгоняя сразу возвращал позицию)"

.... то дело было так - на первом прогревочном круге Шумахер рванул, и опередил Хилла, но когда он ему вернул позицию, узнать теперь крайне трудно - камеры с той трансляции сразу после этого переключаются на очень высокий план - и мало того, что трудно разглядеть автомобили, так еще и ведут эти камеры группу пилотов в середине пелетона. Затем вновь включается "нормальная" камера, уже на выходе из Club, и мы видим, что Хилл далеко впереди, Шумахер почти остановился, обе Феррари вплотную за ним, но не смеют обогнать. И вдруг Шумми резко ускоряется, и как стоячего проходит Хилла, входит в Abbey впереди англичанина, но на выходе замедляется, и пропускает Хилла обратно. На втором старте Шумми снова вошел в первый поворот впереди Хилла.

Я не собираюсь давать оценку этому эпизоду - я просто рассказал, как дело было. Ты, конечно же, болеешь за Шумахера, потому болезненно воспринимаешь любой негативный кивок в его сторону...

[Dragon]

Ну если про доминирующую то да, а если про лучшую то нет..

Естествено раз КК взяли , то и лучшие .

Просто небыло доминирования по всем пораметрам , особено как Вилл 1992-96гг и Мак 1988-89гг

[Dragon]

Все это было уже несколько раз написано, я просто вкратце напомнил человеку, чтобы он освежил память. Что до ...

Ну просто если человек не помнит , что было в Силвере . То таких подродностей и подавно не знает .

Смысыл то моего повествования , не оправдать Майкла ( нарушил -получай ) , но то что ошибки и стюарды совершали , а уж не одекватность наказания , вообще не поддаётся логике .

"Хил на прогревочный уходил так медленно , что было грех его не обогнать , в общем оба играли на нервах друг у друга .( я не оправдываю Майкла нарушение есть нарушение , но он обгоняя сразу возвращал позицию)"

.... то дело было так - на первом прогревочном круге Шумахер рванул, и опередил Хилла, но когда он ему вернул позицию, узнать теперь крайне трудно - камеры с той трансляции сразу после этого переключаются на очень высокий план - и мало того, что трудно разглядеть автомобили, так еще и ведут эти камеры группу пилотов в середине пелетона. Затем вновь включается "нормальная" камера, уже на выходе из Club, и мы видим, что Хилл далеко впереди, Шумахер почти остановился, обе Феррари вплотную за ним, но не смеют обогнать. И вдруг Шумми резко ускоряется, и как стоячего проходит Хилла, входит в Abbey впереди англичанина, но на выходе замедляется, и пропускает Хилла обратно. На втором старте Шумми снова вошел в первый поворот впереди Хилла.

Я не собираюсь давать оценку этому эпизоду - я просто рассказал, как дело было. Ты, конечно же, болеешь за Шумахера, потому болезненно воспринимаешь любой негативный кивок в его сторону...

У меня обзор ФИАшный ( там правда только один старт показан , но и нормально показан как возвращает . То что со старта рванул , ни чего необычного , частенько старт отрабатывают с дымком из под колёс - говорю ж играли на нервах оба , притом Хилл в пределах правил и Майкл тут виноват спора нет .( да и после этого это правило и изменили , и если вернул позицию не наказывают вообще .

Так что я ни каких болезненых ощущений не от эпизода , ни то что его наказали ( хотя и не по Регламенту ) - нарушение то было , возмущает только слишком жосткое наказание , даже ЖЕСТОКОЕ и это за обгон на прогревочном круге . Когда не так давно в 1990г. , за преднамереный ТАРАН с возможностью травмировать или даже покалечить (убить то маловероятно , но ... .) - Сенне даже Чемпионский Кубок вручили и даже пальчиком не погразили , не говоря уж снятии очков и Дисквалификаций .

Я буду Майкла естествено защищать всегда , но если есть нарушение правил , тот же Силвер , или доска Спа , столкновение в Хересе . Нарушения были , ДА . Наказывать надо - естествено , но вот адекватность наказаний ( при отсутствие наказаний других Пилотов) , это другое дело - буду оспаривать и возражать .

Но всё равно , даже с какими то решениями не соглашаясь , буду их принимать , как должное . Так как другое просто бесполезно , а я прогматик .

Да и вытаскиваю это , только как аргумент в споре . Что типа одних наказывают , а другим помогают . А я в истории всегда найду противоположные примеры .

Да и большая часть этого не то что не помнит , а и вообше услышит впервые . А мне набрать , не проблема .

[Олег Л]

О спорте вообще и Ф-1 в т.ч. :

Судейские ошибки - такой объективный фактор как масляное пятно или прокол колеса. Увы! Есть виды спорта, где судья - вообще самое главное действующее лицо. Про ошибки, адекватность наказаний и вообще их обоснованность приходилось вести массу дискуссий, в т.ч. с судьями и теми, кто их инспектирует. Тут во-первых, в наличии дыры в регламенте (вплоть до отсутствия четко оговоренных критериев оценки и собственно наказаний), субьективность (ничего плохого, просто каждый, в т.ч. судья видит ситуацию по-разному, в т.ч. и с физической и с психологической точки зрения), неполнота информации при принятии решения, элементарные ошибки, цейтнот для принятия решения - в общем дофига всего.

"А чего судья не видел - того и не было". Это цитата (не вполне точная, но смысл такой), с международного семинара судей ФИМ. Рассказано судьей МФР.

Намеренное засуживание не редкость. Моя болельшицкая карьера началась с полуфинала ЧМ по футболу 1966 г., когда вся Россия была возмущена тем, что судья засудил наших футболистов в матче с НЕМЦАМИ. Неокрепшее детское воображение этот факт так поразил, что у МШ никогда не было шансов стать моим кумиром. Ну и, конечно, я смотрел вместе со всеми финал и болел против немцев и за англичан.

Так что возмущение пробританским ФИА, засуживающим немца может и не лишены основания, но отклика в моей душе не находят, извини. Объективность болельшика - такая же фикция, как и объективность судей.

Респект всем, кто напомнил мне о тех событиях.

Не помню откуда : "Мужчина может десятилетиями помнить форму какой-нибудь ерундовой родинки на плече любимой, но решительно не скажет вам, в каком платье она была вчера"

Про доску вот помню, про обгон и черный флаг вспомнил с вашей помощью (правда без хронометража), а вот про дисквалификацию - напрочь забыл.