FOTA+GPDA vs FIA+FOM

[Marlboro_Man]

Потому что использовать активную подвеску нельзя по регламенту. И граунд эффект тоже.

а это тут причем? Разговор идет о сегодняшнем Уильямс и регламенте и экономичного решения постройки болида. Если они его ненашли, следовательно нельзя построить топ болид за такие деньги

Да потому, что уже выше обсуждалось, в чём преимущество свободного регламента. Ты ещё скажи, что забыл что такое "вылизывание" на нашем сленге...

Кстати о свободном регламенте. Его никто необщал. Его обещали только при неограниченом бюджете топовых команд, для не топовых. А т.к. вы смело утверждаете, что двойной регламент отменили, то никакого свободного регламента в 2010 году небудет.

[John Gluck]

1. а почему бы не затронуть гипотетический регламент, ведь уже завтра он может стать реальностью. И потом, кто знает, про какой регламент ты думал, когда писал. Ты задаёшь вопрос, почему Вильямс не может догнать и перегнать? Я тебе ответил почему. Ну проследи связь (потрудись немного, это несложно). Трудно небогатой команде бороться с богатой в рамках зажатого тех. регламента, не имея возможности вытащить джокера (не из рукава). Про это по-моему позавчера уже говорили подробно.

1) я не оракул, чтобы предугадать будущее :blink: поэтому как-то логично, что я говорил именно про текущий регламент, говорил бы про будущий, так бы и сказал...

2) а ты уверен, что при свободном регламенте затраты намного снизятся??? ты знаешь сколько тратят на разработку команды??? ты уверен, что они дальше не начнут издеваться над аэродинамикой?? а издевательства над ней мы все прекрасно видели к чему приводят... на макларене кими в 2005 вроде году... когда ему разорвало заднее антикрыло...

3) а ты уверен, что при свободном регламенте команды будут соблюдать все нормы безопасности и не найдется идиота, которому на эти нормы будет пофиг?? или кто-то не изобретет супердевайс, который нереально разгоянет авто, но при этом при выходе из строя разносит полавтодрома?

[Sea]

а ты уверен, что косвортцы сейчас возьмут да и не доработают движок до нормального состояния? сказано - двигатель по регламенту 2006 года... это еще не значит, что косворт просто возьмет да и достанет из запасников старые движки... ;)

ну это уже вариант мошенничества. Если дорабатывать будут, то тогда как и все должны быть с ограничителем.

Вообще лимитированный регламент в том виде как 29 апреля опубликовали предполагал нелимитированные обороты тем кто принял вариант лимитирования. Теперь мы имеем 1 вариант - все под лимитом (надеюсь предложенные на 10 год 100 евро снимут накал страстей) - то есть если я правильно понимаю, теперь все команды могут нелимитированные движки ставить.

Фигня какая-то))) Я так понимаю если завтра все условники примут последний компромисс Мосли, то с составом команд будет ясность, а прения и уточнения регламента еще будет месяц длиться.

[Marlboro_Man]

таковых у команды нет... А теже диффузоры - заслуга инженеров команды... (уже тыщу раз это обмусоливалось!)

Которые проигрывают Ред Буллу без оных.

[John Gluck]

Что-то мне никак на вопрос не ответят: с какой стати та же Феррари должна хотеть ограничивать свой бюджет?

Просьба всякий пафос про выживание команд, Ф-1 и кризис не писать. Хочу четкого и ясного ответа без социалистических заморочек.

И какое право ФИА имеет указывать командам как им тратить деньги?

они не знают...

вот использовали бы феррари активную подвеску.. то даа...

[dimav]

таковых у команды нет... А теже диффузоры - заслуга инженеров команды... (уже тыщу раз это обмусоливалось!)

не меньшее число раз говорилось что диффузоры стоили больше годового бюджета Хонды. те раз в 8-10 больше чем тот лимит который предлаегает ФИА.

[Marlboro_Man]

их не запрещали ;)

Как так незапрещали? Рено, Ред Булл - им запретили.

[dimav]

их не запрещали ;)

у рено и редбулл другое мнение... правда потому ФИА "заткнула" им возможность высказываний.

[Marlboro_Man]

Так это и выгодно большим кошелькам, чтобы такие устройства всегда были читерскими. Чтобы альтернативы не было, кроме как идти в одинаковом русле инженерных решений, постоянно повышая стоимость разработок.

Так инжинерских новинок при этом настолько много, выбирай нехочу. А при ограничении бюджета, новинок будет очень мало и очень редко

[John Gluck]

ну это уже вариант мошенничества. Если дорабатывать будут, то тогда как и все должны быть с ограничителем.

Вообще лимитированный регламент в том виде как 29 апреля опубликовали предполагал нелимитированные обороты тем кто принял вариант лимитирования. Теперь мы имеем 1 вариант - все под лимитом (надеюсь предложенные на 10 год 100 евро снимут накал страстей) - то есть если я правильно понимаю, теперь все команды могут нелимитированные движки ставить.

Фигня какая-то))) Я так понимаю если завтра все условники примут последний компромисс Мосли, то с составом команд будет ясность, а прения и уточнения регламента еще будет месяц длиться.

а оно тут на лицо и явное, так как не соответствуя условиям тендера, косворт его выйграл...

ну теперь выяснилось, что лимитдвижки для всех команд, кроме тех у кого косворт, так как тот якобы не успевает и не имеет средств успеть подговить двиг до следующего года...

[Marlboro_Man]

1. а почему бы не затронуть гипотетический регламент, ведь уже завтра он может стать реальностью. И потом, кто знает, про какой регламент ты думал, когда писал. Ты задаёшь вопрос, почему Вильямс не может догнать и перегнать? Я тебе ответил почему. Ну проследи связь (потрудись немного, это несложно). Трудно небогатой команде бороться с богатой в рамках зажатого тех. регламента, не имея возможности вытащить джокера (не из рукава). Про это по-моему позавчера уже говорили подробно.

Нестанет он реальностью. Ты сам это говорил. Двойной регламент отменили.

[dimav]

ну это уже вариант мошенничества. Если дорабатывать будут, то тогда как и все должны быть с ограничителем.

Вообще лимитированный регламент в том виде как 29 апреля опубликовали предполагал нелимитированные обороты тем кто принял вариант лимитирования. Теперь мы имеем 1 вариант - все под лимитом (надеюсь предложенные на 10 год 100 евро снимут накал страстей) - то есть если я правильно понимаю, теперь все команды могут нелимитированные движки ставить.

Фигня какая-то))) Я так понимаю если завтра все условники примут последний компромисс Мосли, то с составом команд будет ясность, а прения и уточнения регламента еще будет месяц длиться.

пока мы _не_ имеем 1 регламента. но имеем высказанное мосли желания его вроде как обсудить а также массу изменений к техническому регламенту и обещание и дальше его менять в любой [не]удобный момент.

под 2 регламентами я имеюь в виду ситуацию когда одиним командам разрешают делать нечто дающее ощутимый выигрышь.

в "майской" версии были нелимитированные двигатели, более мощный КЕРС и управляемая аэродинамика на заднем крыле.

в "якобыпредложенной" остались как минимум нелимитированные двигатели....

[Yuri_Ud]

а это тут причем? Разговор идет о сегодняшнем Уильямс и регламенте и экономичного решения постройки болида. Если они его ненашли, следовательно нельзя построить топ болид за такие деньги

Кстати о свободном регламенте. Его никто необщал. Его обещали только при неограниченом бюджете топовых команд, для не топовых. А т.к. вы смело утверждаете, что двойной регламент отменили, то никакого свободного регламента в 2010 году небудет.

1. Ничего из этого не следует. Значит так. Сегодня команды де-факто играют в разных лигах - отрицать это лицемерно.

2. Так же следствие бездоказательно.

[John Gluck]

1. Ничего из этого не следует. Значит так. Сегодня команды де-факто играют в разных лигах - отрицать это лицемерно.

2. Так же следствие бездоказательно.

:blink:

помоему вполне логичный вывод... что в ЭЛИТАРНОЙ серии автоспорта нельзя построить высококлассный болид за меньшие деньги!..

а то что сейчас разные лиги... так это всегда так было :lol:

[Marlboro_Man]

1. Ничего из этого не следует. Значит так. Сегодня команды де-факто играют в разных лигах - отрицать это лицемерно.

2. Так же следствие бездоказательно.

Конечно в разных. У Феррари есть нормальные инжинеры, которые требуют за свою работу большие деньги. Так же как и Ньюи и Брон. У Уильямс денег нету, отсюда нету нормальных инженеров, отсюда нету нормальной машины.

2. Как бездоказательно? Мосли доказал, ты доказал - сказав, что двойной регламент отменили, что доработаный регламент будет 2009

[Marlboro_Man]

1. Ничего из этого не следует. Значит так. Сегодня команды де-факто играют в разных лигах - отрицать это лицемерно.

Дело не в кошельках. Ибо я тут раз 10 задавал вопрос: как влияет бюджет на умение строить болид? Мне так и не ответили. Дело в инженерах и в руководстве. Теперь представь ситуацию со свободным регламентом. У Уильямс как небыло нормальных инженеров, так и не стало. У топ команд остались все теже нормальные инжинеры + им же дали свободу действия, ну и лимитированый бюджет. Теже разные лиги и остались

[Real Stealth]

Потом опять же, все эти вопросы с двиглом могут быть вполне урегулированы переговорным процессом, после того, как 13 команд будут явным образом утверждены. Мосел объявил о готовности вести переговоры по уточнению регламента после завершения текущего конфликта.

Именно то, как вопросы урегулируются потом, мы сейчас с интересом и любопытством и наблюдаем.

Напомню широкоизвестный аспект: в предыдущие года завяки подавались не в мае, а к концу июня и утверждались потихоньку к осени. Причина же резкого смещения крайнего срока проста и имеет кодовое название "забота об автоспорте" - осенью, в октябре, предстоят очередные выборы Президента ФИА, поэтому какие заявки, какие обсуждения правил? :D

Что-то мне никак на вопрос не ответят: с какой стати та же Феррари должна хотеть ограничивать свой бюджет?

Вообще-то, если участники сами, между собой такое решение принимают, то почему бы и нет. Это отвлечённо, но по сути верно.

И какое право ФИА имеет указывать командам как им тратить деньги?

Никакого. Но другие считают иначе, однако объяснить этого не могут :)

[Yuri_Ud]

:blink:

помоему вполне логичный вывод... что в ЭЛИТАРНОЙ серии автоспорта нельзя построить высококлассный болид за меньшие деньги!..

а то что сейчас разные лиги... так это всегда так было :lol:

Всё относительно. Построить классный болид за втрое меньший бюджет, но при тех же условиях для проектирования (узкий регламент) действительно сложно. Поэтому и пошла речь про лимит бюджетов.

[Marlboro_Man]

Всё относительно. Построить классный болид за втрое меньший бюджет, но при тех же условиях для проектирования (узкий регламент) действительно сложно. Поэтому и пошла речь про лимит бюджетов.

Опять возникает вопрос: где топ болид от Уильямс за маленькие деньги? Уточнение: при сегодняшнем регламенте?

[John Gluck]

Всё относительно. Построить классный болид за втрое меньший бюджет, но при тех же условиях для проектирования (узкий регламент) действительно сложно. Поэтому и пошла речь про лимит бюджетов.

типа при лимите бюджетов что-то изменится? :blink: помоему только поувольняется куча народа и Ф1 превратится из Королевы Автоспорта в шоу сараев на колесах... Вильямс, ФИ и ТР это доказывают...

[Foxy]

Вообще-то, если участники сами, между собой такое решение принимают, то почему бы и нет. Это отвлечённо, но по сути верно.

Никакого. Но другие считают иначе, однако объяснить этого не могут :)

Вот в том-то и дело, что внятных объяснений у них нет.

Для такого радикального правила, как ограничение бюджета, должно быть согласие всех участников, потому что насильно кого-то тащить под эти правила нельзя. Не говоря уже о том, что подобное правило это просто абсурд.

[Yuri_Ud]

Дело не в кошельках. Ибо я тут раз 10 задавал вопрос: как влияет бюджет на умение строить болид? Мне так и не ответили. Дело в инженерах и в руководстве. Теперь представь ситуацию со свободным регламентом. У Уильямс как небыло нормальных инженеров, так и не стало. У топ команд остались все теже нормальные инжинеры + им же дали свободу действия, ну и лимитированый бюджет. Теже разные лиги и остались

Ну вот увидим, что будет... Вильямс точно не будет серой командой при таком регламенте. Про ненормальных инженеров ты не прав.

[Marlboro_Man]

Ну вот увидим, что будет... Вильямс точно не будет серой командой при таком регламенте. Про ненормальных инженеров ты не прав.

А что видеть-то? И так все прекрасно видно. Инжинеров у Уильямса нету.

[John Gluck]

Ну вот увидим, что будет... Вильямс точно не будет серой командой при таком регламенте. Про ненормальных инженеров ты не прав.

ну да :lol: такие великии команды, как Кампос и Манор (да простят меня их болельщики) составят Виллам отличную конкуренцию...

[Sea]

Именно то, как вопросы урегулируются потом, мы сейчас с интересом и любопытством и наблюдаем.

Напомню широкоизвестный аспект: в предыдущие года завяки подавались не в мае, а к концу июня и утверждались потихоньку к осени. Причина же резкого смещения крайнего срока проста и имеет кодовое название "забота об автоспорте" - осенью, в октябре, предстоят очередные выборы Президента ФИА, поэтому какие заявки, какие обсуждения правил? :D

Сложившаяся ситуация уникальна в том смысле, что лимитирование бюджетов - это совершенно новое и необычное явление для Ф-1. раньше дискутировали по техническим, по коммерческим вопросам итд. Тут же ситуация совершенно новая (хотя об идее было известно как минимум с начала 08 года, но горячее время пришлось на это полугодие, когда петух клюнул), форма введения и размер бюджета возмутительный - вот и началось дикое бодание. Тем не менее вопрос худо бедно урегулируется, и последнее предложение мосела на бюджет в 90 фунтов тому подтверждение, видимо все таки дошло, что это просто издевательство для ведущих команд с их огромным штатом перейти на 30-40 фунтов одним махом.

Или Берни намекнул, что будет задница, если ферры, и ряд крупных команд не будут выступать в 10 году))