FOTA+GPDA vs FIA+FOM

[vlad_krsk]

Беда в том, что у ФОТА, в отличии от ассоциаций НБА и НХЛ, нет никаких прав на Формулу-1.

Что значит фраза "права на Формулу-1"? На использование названия? На участие в соревнованиях? На долю от доходов? Какие права ты имел в виду?

[Veland]

Что значит фраза "права на Формулу-1"? На использование названия? На участие в соревнованиях? На долю от доходов? Какие права ты имел в виду?

Хоть какие-то права на законодательное регулирование данного вида спорта, установление регламента и распределения доходов. В отличие от таких же как ФОТА ассоциаций команд НБА и НХЛ.

[АББ]

Потому что вы прекрасно понимаете, что такого не будет никогда, но пытаетесь убедить меня что такое возможно.

Я ни в чем не пытаюсь Вас убедить.

[dronk]

:Т.е. ФОТА - полноценное юридическое лицо.

Вы не туда смотрите, надо смотреть в сторону закона об авторском праве. у бренда F1 - есть хозяин и без его резрешения использовать нельзя. А Берни уже заявлял, что ФОТА такого разрешения не получала. Незаконное название - незаконная структура.

[Alex Faraon]

Вы не туда смотрите, надо смотреть в сторону закона об авторском праве. у бренда F1 - есть хозяин и без его резрешения использовать нельзя. А Берни уже заявлял, что ФОТА такого разрешения не получала. Незаконное название - незаконная структура.

Насколько я помню, это уже было и изменили F1 на Formula One

[nederutsu]

Насколько я помню, это уже было и изменили F1 на Formula One

Это тоже защищённое название.

[Alex Faraon]

«Ни один вид спорта не будет здоровым без притока свежих сил, – цитирует Мосли немецкое агентство DPA. – Ferrari забывает, что команда BMW начиналась как Sauber. Williams началась с того, что Фрэнк Уильямс купил машину March, а Кен Тиррел в конце 60-х свою маленькую команду, которая потом стала называться Honda, а затем Brawn GP. Даже Энцо Феррари в 1948-м году начал с нуля.

Напомнило мне, что HP начинался со сборки компов в гараже.

Вопрос: Если я сейчас начну паять компы в гараже, стану ли я вровень с HP? :lol:

[Alex Faraon]

Это тоже защищённое название.

Но не "Formula One Teams Association" ;)

[BorisG]

Вы не туда смотрите, надо смотреть в сторону закона об авторском праве.

Не фантазируй, если не в теме.

у бренда F1 - есть хозяин и без его резрешения использовать нельзя. А Берни уже заявлял, что ФОТА такого разрешения не получала.

Первое бесспорно, а вот второе, насколько я понимаю, урегулировано. Иначе давно бы дело было в суде.

Незаконное название - незаконная структура.

А вот это полный бред.

Спорное, но заметь, отнюдь не незаконное, название, может вызвать вопросы правообладателя, если они есть, и это может привести или к переименованию, если правообладатель не согласился, или к банальной уплате каких - то платежей, установленных правообладателем или законом (например, при использовании в названии государственных символов).

Но этот факт нарушения авторского права в названии отнюдь не делает юридическое лицо нелегитимным.

При том, что, еще раз, название FOTA на данный момент вопросов правообладателя не вызывает. Т.е. на текущий момент нет предмета спора.

Так что, еще раз, учи матчасть, перед тем, как фантазировать.

[vlad_krsk]

Вы не туда смотрите, надо смотреть в сторону закона об авторском праве. у бренда F1 - есть хозяин и без его резрешения использовать нельзя. А Берни уже заявлял, что ФОТА такого разрешения не получала. Незаконное название - незаконная структура.

А Formula One Team - защищённый бренд? Или всё-таки команды, участвующие в Формуле-1 должны как-то по-другому называться?

[dimav]

Превосходство Брауна в том, что ни сейчас...низавтра он не будет нуждаться в спонсорах))))) На данный момент ОН нужен им больше , нежели ОНИ ему))))) И имея совершеннейшую машину... пусть и не такую "бриллиантовую" (по стоимости) как у Феров... у Роса есть преимушество... его команда ( которая работает как безотказный механизм...) и гениальных конструкторов...которые знают в каком направлении им двигаться дальше.... два нюанса... а КАКАЯ разница!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да бросте вы эти фантазии. никакой "очередиспонсоров" с миллионными (а тем более десяткомиллионными) контрактами к Фраю не стоит.

всем более менее понятно как была построенна БГП сколько это стоило.

тем более не будет стоять очередь споносров с миллионными контрактами если пройдет "лимитирование". никто не будет подписывать контракт на 200млн с фирмой у которой оборот зафиксирован в 40.

[BorisG]

никто не будет подписывать контракт на 200млн с фирмой у которой оборот зафиксирован в 40.

О том и речь.

Собственно, это одна из самых весомых причин, почему так активно выступают против лимитирования бюджета Феррари и Тойота.

Да бросте вы эти фантазии. никакой "очередиспонсоров" с миллионными (а тем более десяткомиллионными) контрактами к Фраю не стоит. ...

А с Фраем и вовсе отдельная история.

После того, как они несколько лет отваживали всех спонсоров, новые на раз не прибегут, семь раз подумают.

[dimav]

Наклепать машинок? Смешно сказал. :lol:

В Наскаре например,на 30 овалов,у каждой команды 12-15 разных шасси... То есть в среднем 1 кузов на 2 гонки(и не одинаковый,а конкретный,под трассу).

а причем здесь наскар? количество переработок аэродинамики на сезон в Ф1 сейчас лимитированно. коробку тоже просто так не заменишь...

http://www.express.co.uk/motorsport/view/1.../Bernie-warning

Берни пугает ФОТА

( интервью было 28 мая )

" Ожидается, что заявки подадут 16 команд. И возможно , что кто-то из полудюжины новичков будет нам гораздо интереснее, чем некоторые нынешние команды. Так что далеко не факт, что все 10 нынешних команд получат место в 2010 году. Кроме того команды, которые подали заявки без условий будут иметь преимущество перед теми кто подаст заявки на каких-лтбо условиях "

очевидно что если уйдет хотя бы пара из ныншних 8 нормальных команд то смотреть то что осталось будет неитересно.... если уйдут хотя бы 4 то вообще можно несмотреть.

[dimav]

Ну если когда разыгрывалось одно вакатное место на 2008 было подано 20 заявок (но их не афишировали) и это без лимита в 45, то сейчас я вполне допускаю не меньше подано заявок, просто не все озвучили, будут потихоньку озвучивать. Джордан и Минарди говорили что не прочь вернутся, если будет возможность.

будьте последовательны "тогда кризиса не было".

впрочем и заявок было 12 а более менее серьезных 3 или 4.

[dimav]

Да Мосли не надо ничё делать уже! Достаточно новичкам заявить, мол, кто такие ФОТА?? Мы их знать не знаем, ведать не ведаем, пусть утираются своим ДС сколько угодно! Мы договорились об участии с руководством Ф-1!!! И нам фоты по барабану!

И что ФОТА получит в этом случае??

Руководство Ф1 это ФОМ. сюрприз?

[Merry Christmas]

будьте последовательны "тогда кризиса не было".

впрочем и заявок было 12 а более менее серьезных 3 или 4.

А сейчас не нужно тратить свои деньги.

[dimav]

Да. Но ведущие клубы не выпускают на поле по 25 футболистов. И не ставят в ворота по три вратаря. А именно за это право бьются сейчас некоторые команды - право иметь больше исследований, больше людей, больше технологий, чем другие.

я что то не понимаю в футболе или у ведущих клубов на скамейке запасных сидят звезды с окладом в полбюджета клуба из низа таблицы или нижнего дивизиона?

что б если что можно было выставить.

да и "топкоманды" в хокее играют в три а то и четыре звена а средние - в 2, максимум в 3.

[dimav]

Вот поэтому автопроизводители и не должны играть в Ф1 решающей роли. Мало того, что стоимость участия до небес вздувают, так еще и в любой момент уйти могут. Максимум, что они должны делать - поставлять агрегаты. Ну и, возможно, иные услуги оказывать командам - трубу там, компьютер, материаловедение и тому подобное.

тото автоконцерны за Ф1 дерутся а "частиники" слились из нее давно. И неплохо бы посмотреть что рост трат спровоцирован именно постоянными изменениями регламента. о чем здесь для ботт-троллей писали неоднократно

[dimav]

Я об этом уже вчера писал. Условных заявок не бывает.

В гражданском праве это выглядит так.

Если вам предложено заключить договор, Вы либо соглашаетесь с ним и заключаете его, либо выдвигаете свои предложения. В этом случае Ваш ответ представляет из себя не заключение предложенного Вам изначально договора в Вашей редакции, а всего лишь навсего Ваше предложение заключить договор. И теперь уже очередь Вашего контрагента решать, соглашается он с Вашей редакцией или нет.

Так что даже исходя из норм гражданского права никакие заявки Феррари и К не поданы. ФИА получила не заявки, а предложения что-то там изменить. Грубо говоря, с точки зрения гражданского права команды предложили ФИА подать заявку на проведение того чемпионата, как они хотят.

Это само по себе смешно. Особенно если учесть следующее.

Процедура подачи заявок ближе к административному праву. Здесь никакие изменения установленного порядка просто так по желанию сторон установлены быть не могут. Порядок может быть изменен только по специальной процедуре, которая с процессом подачи заявок не связана никак. Вспомните, как вы получали паспорт. вы заполняли форму номер 6, прикладывали фото и сдавали в паспортный стол. И ждали ответа.

Теперь представьте, что девять человек подали коллективную заявку на паспорт, да еще написали там, что если им паспортный стол не выдаст по 1000 долларов каждому, то паспорт им не нужен. Паспортный стол при всем желании не сможет выдать этим девяти чудакам паспорта, даже если захочет. Потому что это было бы нарушением установленного порядка.

выдача паспортов регламетирована законом РФ и подзакоными актами. чем регламентированна подача заявок ФИА? где хотя бы можно прочесть _технический_ регламент 2010 года?

если ФИА принимает заявки от команд не имея регаламента то ничто не мешает ей принять (или неприянть) групповую заявку от ФОТА?

ЗЫ

групповая подача заявок на визы вполне нормальная практика.... (причем как на визы в паспорт так и на пластиковые карты :) )

Это как раз пример соревнования автопроизводителей, к которому ФИА никакого отношения не имеет. Чемпионат получился такой, что не всем автопроизводителям по зубам. Частникам позволено покупать прошлогодние и позапрошлогодние версии. Вот к чему приводит ситуация, когда автопроизводители делают что хотят. Что-то фонтана технических инноваций я в ДТМ не наблюдаю, хотя никакой злобный Мосли бедненькие командочки там не ущемляет.

Тем, кто презирает частников и млеет от автопроизводителей - как же, они ведь такие богатые и могучие - стоит повнимательнее присмотреться к происходящему в ДТМ. Кстати, там еще и 2 обязательных питстопа надо сделать, причем во в определенные организваторами "окна".

А в других сериях по которые под ФИА нет обязательных питстопов? это скорее правило чем исключение

[dimav]

Спорить о том, предлагает ФИА или навязывает - это все равно, что спорить о том, шпион Штирлиц или разведчик. Это все слова. Но я Вам отвечу все же. есть такой принцип private Autonomie - принцип свободы воли. Он действует постольку, посколькуон не ограничен законом или договором. ФИА в суде уже доказала, что таких ограничений нет. Соответственно, ФИА в своем праве.

давайте не перевирать... в cуде доказано

1) право на блокировку изменения в регламенте у ФИА ограничено договором

2) Феррари опоздала воспользоваться своим правом на момент судебного разбирательства (более чем спорное решение но решение есть)

далее возможен _новый_ иск если будет найдена хоть какая то лазейка (а ей может быть и подача "групповой заявки" если она будет отвергунта ФИА) .

вопрос - не окажется что у Феррари еще время на аппеляцию не вышло к 12.06?

PS

о "новых участниках и их судебных преспективах" - вот у них то как раз их нет. они согланы подавать заявки без знания регламента

они согласны что "как макс скажет так и будет"...

[luce stellare]

где хотя бы можно прочесть _технический_ регламент 2010 года?

Спортивный регламент:

http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/7...006-05-2009.pdf

http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/A...006-05-2009.pdf

Технический регламент:

http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/8...030-04-2009.pdf

http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/2...030-04-2009.pdf

[dimav]

Спортивный регламент:

http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/7...006-05-2009.pdf

http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/A...006-05-2009.pdf

Технический регламент:

http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/8...030-04-2009.pdf

http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/2...030-04-2009.pdf

вот что написано в начале документа

'Changes to these Sporting Regulations which, in the opinion of the FIA Technical Department, involve a significant change to the design of the car will be announced in accordance with Article 2.2 of the Formula One Technical Regulations. Other changes will be announced no later than the 31 October preceding the season of their introduction. All changes to the Formula One Technical and/or Sporting Regulations will be made in accordance with the procedures set out in Appendix 5.

These Sporting Regulations were published on U6 May 2009U and replace all previous FIA Formula One World Championship Sporting Regulations in respect of the U2010U FIA Formula One World Championship.

'

те регламент (с умением ФИА юридически обосновывать что дырка это пространство образованное технологическими плоскосятми) можно менять до 31.10.2009.

сейчас скачается технический - 99.99% его тоже можно менять еще почти полгода.

[АББ]

давайте не перевирать... в cуде доказано

1) право на блокировку изменения в регламенте у ФИА ограничено договором

2) Феррари опоздала воспользоваться своим правом на момент судебного разбирательства (более чем спорное решение но решение есть)

далее возможен _новый_ иск если будет найдена хоть какая то лазейка (а ей может быть и подача "групповой заявки" если она будет отвергунта ФИА) .

вопрос - не окажется что у Феррари еще время на аппеляцию не вышло к 12.06?

PS

о "новых участниках и их судебных преспективах" - вот у них то как раз их нет. они согланы подавать заявки без знания регламента

они согласны что "как макс скажет так и будет"...

Вы читали решение суда?

Я ссылаюсь на слова судьи, а Вы на что? Вы вообще отдаете себе отчет, что Феррари просила, в чём ей было отказано и почему? впрочем, это все риторические вопросы. Отвечать на них не нужно, тем более что выше я про это уже писал. По теме я сказал все, что хотел. Замолкаю до дальнейшего развития событий. Ждите, пока Феррари еще раз применит свое вето. Пилите, Шура, они золотые....

[dimav]

вставка какого-нибудь сериала на 1/4 экрана, чтобы подтянуть домохозяек :)

А если серьезно, то рекламируют же новые никакие фильмы, и успешно рекламируют.

Да и весь скандал, только ради скандала. Пока нет интриги в чемпионате, завлекают скандалом. Не будь нового регламента, его нужно было бы выдумать, иначе Доминикали вместе с Лукой были бы бледными на фоне "успехов" нескольких сот миллионов евро.

ну и как там с обитаемым островом? был бы в одной части выехал бы на рекламе но его сняли в _двух_ и ... провалились.

а тут сериал в 18 (20?) частях....

закадровый голос Попова ... обладатель ЛОЛ-позции показывает великолепное время но .. оно все равно на 3 секунды хуже прошлогоднего результата отсева в Q3.

в очередной раз победитель определен по времени прохождения дистанции посколько опять никто не смог достичь финиша за отведенные на гонку 2 часа

(ФИА очень реалистично оценивает новичков поскольку уже собирается сокращать дистанциию гонок)

Вы читали решение суда?

Я ссылаюсь на слова судьи, а Вы на что? Вы вообще отдаете себе отчет, что Феррари просила, в чём ей было отказано и почему?

еще раз - право вето у Феррари есть и оно подтверждено решением суда. а не "феррари потеряла что то там потому что вступила в ФОТА"....

[zanashyh]

Грубо говоря, с точки зрения гражданского права команды предложили ФИА подать заявку на проведение того чемпионата, как они хотят. Это само по себе смешно. Особенно если учесть следующее.

Процедура подачи заявок ближе к административному праву. ... Вспомните, как вы получали паспорт. вы заполняли форму номер 6, прикладывали фото и сдавали в паспортный стол. И ждали ответа.

Ты в этом вопросе подкован, как погляжу. Но не учел одного. Не нужен им (ФОТА) паспорт, где фотка не цветная и лица без улыбки. А если не разрешат, то в никакую заграницу не поедем и баста, здеся позагораем. Другими словами, имхо, юридические нюансы отошли на второй план, на первый план вышел здравый смысл (если он присутствует у Мосли). А если он восторжествует, юристы потом утрясут детали.