Правило одного мотора

[judge]

За замену мотора нужно наказывать 1 или даже лучше 2-мя позициями. Тогда будет и прорыв, которого так желали получить этим правилом и жарко будет. При потере 1-2 позиций не придется перестраивать тактику, а надеяться только на ловкость гонялы и верить в его силы отыграть эти пару мест в гонке. А за поул давать одно очко!

Ну не уверен ты в двигле своем (кстати поломку могут определить по данным телеметрии и не ждать дыма), смени его и получи пеню в пару мест, а не шлепок по яйцам в виде 10 мест. Плюс еще и подаришь кому-нить свое завоеванное очко.

Но если давать очко за поул, тогда сто пудов надо возвращаться к 12-круговому виду квалификации!

Труль наверняк бы пару тройку халявных очков сцапал. В квале он неплохо ездит.

ЗЫ: Ценой одного очка можно выцепить 10. А не так как сейчас - баранку... и гонку паровозами...

[Dragon]

Пока у Кими моторы не горели , таких речей не было .

Во-во, и я о том же говорю...

Никакой гарантии нет что в следующем сезоне они не начнут гореть у других команд...

Кому нужны такие головняки???

Хотя зрелищности они прибавляют.

Ну так и если это отменить . У когото всё равно они будут гореть . и все начнут опять ныть .

Естественно это дурацкое правило , но закон , есть закон .

Любые ограничение и Регламенты , не будут устраивать проигрывающего . Это тоже практически Закон , а верней - Аксиома .

[Dragon]

абсолютно точно, но самое большее - это смена правил в течение идущего сезона. Именно в этом случае и идут самые большие расходы команд. Поэтому и идет обсуждение не на этот сезон, а на следующий.

Не на следующий , а на 2008г. , так ка положено их за 2 года утверждать . Или 100% решение Команд , тогда можно менять хоть посреди сезона (пример изменение порядка Квалы этого года ) , а уж согласившись Командам не наково жаловаться .

[Dragon]

За замену мотора нужно наказывать 1 или даже лучше 2-мя позициями. Тогда будет и прорыв, которого так желали получить этим правилом и жарко будет. При потере 1-2 позиций не придется перестраивать тактику, а надеяться только на ловкость гонялы и верить в его силы отыграть эти пару мест в гонке. А за поул давать одно очко!

Ну не уверен ты в двигле своем (кстати поломку могут определить по данным телеметрии и не ждать дыма), смени его и получи пеню в пару мест, а не шлепок по яйцам в виде 10 мест. Плюс еще и подаришь кому-нить свое завоеванное очко.

Но если давать очко за поул, тогда сто пудов надо возвращаться к 12-круговому виду квалификации!

Ну тогда это не наказание .

Такое ( - 1-2 позиции) , когда движков не ограничено было , надо было вводить .

А тут другое дело , один на 2гонки и штраф нужен соответствующий . Так что -10 это не много

[ralex]

А как?

Думаю за мотор следовало не на 10 а на 3-5 позиций сбрасывать, но не как не на 10....

Раз уж решили внести разнообразие, то не во вред хотя бы... Или добавкой 2-3 секунды...к квале...

2-3 секунды это и есть 10 а то и болле

[Katarina]

Мне не нравится это правило. Сейчас складывается такая ситуация, что из-за смен мотора Кими практически проиграл чемпионат, но его вины в этом нет, ведь он не допускал ошибок на трассе, и в квалификации, ему просто не повезло. я не считаю это справедливым.

ИМХА лучше всего было бы или вообще не наказывать или пусть бы гонщик выезжал на квалификацию первым

[XP_USER]

Мне не нравится это правило. Сейчас складывается такая ситуация, что из-за смен мотора Кими практически проиграл чемпионат, но его вины в этом нет, ведь он не допускал ошибок на трассе, и в квалификации, ему просто не повезло. я не считаю это справедливым.

ИМХА лучше всего было бы или вообще не наказывать или пусть бы гонщик выезжал на квалификацию первым

А Ф1 это не только соревнование пилотов. Кими ошибок не совершал, но совершала команда, мотористы, и т.д. Все закономерно и правильно.

Кстате, тема возникла после проблем с Мерседесом. До этого оно (правило) почему-то болельщиков Маков устраевало.

[XP_USER]

А, забал добавить. Вы же не говорите к примеру, мол в этой гонке Альбертс ошибок не совершал, но не попал вочки из за медленной машины, правило разных моторов и шасси не справедливо.

[Schumofil]

Мне не нравится это правило. Сейчас складывается такая ситуация, что из-за смен мотора Кими практически проиграл чемпионат, но его вины в этом нет, ведь он не допускал ошибок на трассе, и в квалификации, ему просто не повезло. я не считаю это справедливым.

ИМХА лучше всего было бы или вообще не наказывать или пусть бы гонщик выезжал на квалификацию первым

Катюш, а теперь давай честно-честно и глядя в глаза.

Нет, Катенька - в глаза, а не ковыряя носочком пол. Нет, в глаза - это не значит в белый потолок

Вот так, умница.

А тепрь ответь - если завтра начнут гореть моторы Рено у Нандо, а у Кими ни одного больше возгорания не случится, ты тоже будешь выступать против этого правила? Нет, Катенька, смотреть при ответе надо в глаза...

[IceWoman]

Ты пристрасна , а значит - необъективна .

Пока у Кими моторы не горели , таких речей не было .

Мне тоже не нравится это правило , но но оно едино для всех , а значит чесно и справедливо на данный период .

А значит , надо делать моторы надёжней и не жечь их . ( в каком процентном отношении это , каждый сам решит для себя .

Дракоша, я не пристрастна - я ВСЕГДА говорила, что это дурацкое правило! Дупацкое не только для Кими, а ДЛЯ ВСЕХ АБСОЛЮТНО. Потому что оно серьезно повлияло на зрелищность Ф-1. Пилоты стараются беречь моторы - чтоб не дай Бог не сгорели. Из-за этого лишний раз не спешат атаковать (преимущественно мы видим езду паровозиком), на пятничных тренировках почти что не ездят (зрителям никакого интереса нету покупать билеты и смотреть). В общем, глупость это правило.

А в данной конкретной ситуации это правило убило прекраснейшую дуэль между Кими и Алонсо - дуэль, которая наверняка бы состоялась дважды и была украшением КАЖДОЙ ГОНКИ. Но вместо этого нас лишили этого зрелища... И дело даже не в Кими - я В ПРИНЦИПЕ против этого правила.

[Emerald]

Мне не нравится это правило. Сейчас складывается такая ситуация, что из-за смен мотора Кими практически проиграл чемпионат, но его вины в этом нет, ведь он не допускал ошибок на трассе, и в квалификации, ему просто не повезло. я не считаю это справедливым.

ИМХА лучше всего было бы или вообще не наказывать или пусть бы гонщик выезжал на квалификацию первым

Аналогично болельщики Дэймона Хилла могли возражать против введения пит-стопов, ведь именно пит-стопы были бичом Williams в то время. Михаэля даже называли чемпионом мира по пит-стопам.

[Emerald]

Мне не нравится это правило. Сейчас складывается такая ситуация, что из-за смен мотора Кими практически проиграл чемпионат, но его вины в этом нет, ведь он не допускал ошибок на трассе, и в квалификации, ему просто не повезло. я не считаю это справедливым.

ИМХА лучше всего было бы или вообще не наказывать или пусть бы гонщик выезжал на квалификацию первым

А Ф1 это не только соревнование пилотов. Кими ошибок не совершал, но совершала команда, мотористы, и т.д. Все закономерно и правильно.

Кстате, тема возникла после проблем с Мерседесом. До этого оно (правило) почему-то болельщиков Маков устраевало.

Забыл добавить. Порядок выезда в квалификации мало кого волновал в 03 и 04 годах, когда в первой квале все откровенно филонили. Но когда в 05 году порядок выезда изменили с точностью до наоборот, а McLaren стал иметь проблемы с надёжностью, начались возгласы, что несправедливо наказывать дважды. Когда Шуми выезжал в начале квалификации в Сепанге и Имоле, всё было хорошо. Как это пришлось сделать Кими в Испании, сразу начались разговоры о справедливости данного правила.

[Dragon]

Ты пристрасна , а значит - необъективна .

Пока у Кими моторы не горели , таких речей не было .

Мне тоже не нравится это правило , но но оно едино для всех , а значит чесно и справедливо на данный период .

А значит , надо делать моторы надёжней и не жечь их . ( в каком процентном отношении это , каждый сам решит для себя .

Дракоша, я не пристрастна - я ВСЕГДА говорила, что это дурацкое правило! Дупацкое не только для Кими, а ДЛЯ ВСЕХ АБСОЛЮТНО. Потому что оно серьезно повлияло на зрелищность Ф-1. Пилоты стараются беречь моторы - чтоб не дай Бог не сгорели. Из-за этого лишний раз не спешат атаковать (преимущественно мы видим езду паровозиком), на пятничных тренировках почти что не ездят (зрителям никакого интереса нету покупать билеты и смотреть). В общем, глупость это правило.

А в данной конкретной ситуации это правило убило прекраснейшую дуэль между Кими и Алонсо - дуэль, которая наверняка бы состоялась дважды и была украшением КАЖДОЙ ГОНКИ. Но вместо этого нас лишили этого зрелища... И дело даже не в Кими - я В ПРИНЦИПЕ против этого правила.

Теперь уже позно об этом говорить и в этом то ты и прстрасна .

[GoldenLion]

Друзья не забывайте, что порча мотора зависит от настроек прямо пропорционально... Вспомните как у Сато постоянно горел, теперь у Кимика....

Кстати вот в подтверждение моих слов о том что Маки пытаются найти грань настроек, чтоб двигателя на один ГП:

[13-07-2005] Проблемы с мотором Mercedes, стоившие Кими Райкконену потеря десяти мест на старте Гран При Франции и Великобритании, не оставили команду на тестах в Хересе. Хуан-Пабло Монтойа смог проехать лишь 26 кругов, показав восьмое время, а потом машина красиво вспыхнула. Проблемы с мотором по ходу дня были и у Алекса Вурца, правда ему удалось проехать большую дистанцию

Маки ищут свой выход из ситуации... как мне кажетсья....

С другой стороны это правило сделано лишь для того, я думаю, чтоб приравнять скорости и снизить их, больше нет никаких мотивов. О каком снижении может идти речь когда у команды ломается движок им приходиться ставить новый (ни хрена себе снижение затрат!), затем настраивать его так чтобы он мог 10 мест отыграть, что тоже может взорвать его.... Да и создать надёжный двигатель не так уж и дёшево....

[Ole]

С другой стороны это правило сделано лишь для того, я думаю, чтоб приравнять скорости и снизить их, больше нет никаких мотивов. О каком снижении может идти речь когда у команды ломается движок им приходиться ставить новый (ни хрена себе снижение затрат!), затем настраивать его так чтобы он мог 10 мест отыграть, что тоже может взорвать его.... Да и создать надёжный двигатель не так уж и дёшево....

Суть снижения затрат в том, что если бы не было правила, все бы ВСЕГДА ставили новый движок на новое ГП. А тут им это приходится делать в том случае, если движок сгорит. Согласись, за ЧМ 2005 команды используют меньше движков чем в 2004.

По поводу создать надежный двигатель - команда даже при отсутствии этого правила должна прежде всего думать как создать надежный двигатель, а потом о том, что ей будет за то что он сгорит! Это сейчас "хорошо", что у Кими моторы в практиках горели и сразу появилась тема об этом дурацком правиле. Если бы в гонке - ему было бы плевать на правило. Он бы просто не финишировал. Поэтому сколько бы это не стоило, и как бы дорого не было, команда ДОЛЖНА создавать надежный двигатель.

[GoldenLion]

Суть снижения затрат в том, что если бы не было правила, все бы ВСЕГДА ставили новый движок на новое ГП. А тут им это приходится делать в том случае, если движок сгорит. Согласись, за ЧМ 2005 команды используют меньше движков чем в 2004.

По поводу создать надежный двигатель - команда даже при отсутствии этого правила должна прежде всего думать как создать надежный двигатель, а потом о том, что ей будет за то что он сгорит! Это сейчас "хорошо", что у Кими моторы в практиках горели и сразу появилась тема об этом дурацком правиле. Если бы в гонке - ему было бы плевать на правило. Он бы просто не финишировал. Поэтому сколько бы это не стоило, и как бы дорого не было, команда ДОЛЖНА создавать надежный двигатель.

Я про другое..... ты не поняла....

Я считаю, что идея с одним двигателем родилась не ради снижения затрат, а ради снижения скоростей, и продвижения более надёжых двигателей. Снижение затрат стоит на самом последнем месте.... Вообще смысла в снижении затрат я не вижу....

[XP_USER]

Не помню в каком точно году, но до этого правила. У Феррари было два мотрора (вернее разные модиффикации) на квалю они ставили мощный, но не надежный, который мого вообще только пару кругов пройти, а в гонку старую модиффикацию - маломощную но надежную. Тогда это многим болельщикам не Феррари это не нравилось. Теперь такое не возможно, но многих это опять не устраевет.

[cyril]

Сперва маленькое отступление. Удивляет, когда поклонников Макларена, выступающих против правила одного мотора, обвиняют в предвзятом, субъективном отношении в этом вопросе. При этом, никто не обвинял в этом поклонников Феррари в теме про количество шинников, необходимых в чемпионате. Я лично искренне полагал, что выступая за монополию шинника, они просто считают, что так будет просто лучше для чемпионата, и в плане удешевления гонок, и в плане зрелищности. Оказывается, исходя из логики этой темы, в той теме за них говорил субъективизм, связанный с плохими покрышками на Феррари. Надо было их в этом и обвинять, а не в споре выяснять истину.

Теперь выскажусь по теме. Так вот, без всякой связи со сложившейся ситуацией с Кими, считаю, что правило одного мотора необходимо отменить со следующего сезона, потому что гонщики, пытаясь сберечь мотор, часто не показывают то, на что они способны. В результате чемпионат теряет в зрелищности. Такая же точно ситуация складывается и с ограничением на количество использванных покрышек и прижимной силы у болидов. Результат этого - отсутствие обгонов.

[AndriyKo]

Мне не нравится это правило. Сейчас складывается такая ситуация, что из-за смен мотора Кими практически проиграл чемпионат, но его вины в этом нет, ведь он не допускал ошибок на трассе, и в квалификации, ему просто не повезло. я не считаю это справедливым.

ИМХА лучше всего было бы или вообще не наказывать или пусть бы гонщик выезжал на квалификацию первым

Ну да, ну да, и ошибок он не допускал, и вины его ни в чём нет, и глаза у него красивые, а писает он одеколоном. Тут уже тысячу раз говорили - гонщик часть команды и несёт ответственность согласно купленным билетам (подписанному контракту). И как Вы себе представляете доказуемость виновности гонщика или команды в сгоревшем моторе ? Аргументы типа "мотор не может сгореть за 10 кругов" не приводите, это эмоции и сопли, а будьте добры обосновать свою точку зрения цифрами. Вы гонщик, я команда - сгорел движок (ну хорошо, пусть на 30 круге). Кто виноват ? Я скажу, конечно, гонщик, мурло неграмотное, только и умеет, что акселератор давить. Вы скажете, конечно, команда, дауны узколобые, приличного мотора не могут сделать. И кто нас рассудит ? ФИА ? Не так оно всё просто.

По поводу того, чтобы не наказывать и выезжать на квалу первым. Разъясните мне, пожалуйста, в каком порядке выедут на квалу пилоты, если НЕ ТОЛЬКО КИМИ, А ВСЕ ПЕРЕД КВАЛОЙ ПОМЕНЯЛИ ДВИЖОК.

Регламент вообче нечего обсуждать, не забывайте, что и ФИА и Берни руководствуются вовсе не болельщицким мнением (я бы тоже не руководствовался, его ж в карман не положишь), а выдавливанием максимальной прибыли, и проголосовать за смену регламента можно только ногами (не в смысле отпинать Макса, а в смысле "Формула стала отстоем, не буду смотреть"). Вспомните, прошлый регламент стали менять именно из-за того, что упал зрительский интерес, стало быть, и прибыли уменьшились. Я, конечно, за Мишу болею, титулы его мне приятны, но борьба в этом сезоне гораздо острее, чем в 4 последних и это радует, поэтому пусть меняют что считают нужным, это их работа, а моя работа в выборе (смотреть или нафик). В свою очередь, работа команды в том, чтобы подстраиваться под регламент, и гонщик в этом участвует точно также (а, скорее всего, больше), как и любой другой член команды.

[cyril]

Кстати говоря, в последний раз у Кими не мотор сгорел, а отказал топливный насос.

[GoldenLion]

Не помню в каком точно году, но до этого правила. У Феррари было два мотрора (вернее разные модиффикации) на квалю они ставили мощный, но не надежный, который мого вообще только пару кругов пройти, а в гонку старую модиффикацию - маломощную но надежную. Тогда это многим болельщикам не Феррари это не нравилось. Теперь такое не возможно, но многих это опять не устраевет.

Да вот и мне кажеться, многие зажрались.... Как и я ...каюсь.. Но всё же пускай меняют, чем вообще один....

[Emerald]

Не помню в каком точно году, но до этого правила. У Феррари было два мотрора (вернее разные модиффикации) на квалю они ставили мощный, но не надежный, который мого вообще только пару кругов пройти, а в гонку старую модиффикацию - маломощную но надежную. Тогда это многим болельщикам не Феррари это не нравилось. Теперь такое не возможно, но многих это опять не устраевет.

У всех до 03 года была квалификационная версия, дававшая до 30 дополнительных лошадок. Естественно, после квалификации такие моторы уже были годны разве что в металлолом.

[GoldenLion]

У всех до 03 года была квалификационная версия, дававшая до 30 дополнительных лошадок. Естественно, после квалификации такие моторы уже были годны разве что в металлолом.

ночью их переплавляли на само ГП....

[Schumofil]

Не помню в каком точно году, но до этого правила. У Феррари было два мотрора (вернее разные модиффикации) на квалю они ставили мощный, но не надежный, который мого вообще только пару кругов пройти, а в гонку старую модиффикацию - маломощную но надежную. Тогда это многим болельщикам не Феррари это не нравилось. Теперь такое не возможно, но многих это опять не устраевет.

Вообще-то это называется "квалификационный мотор", и этим занимались абсолютно все команды, во всяком случае топы.

При этом, никто не обвинял в этом поклонников Феррари в теме про количество шинников, необходимых в чемпионате. Я лично искренне полагал, что выступая за монополию шинника, они просто считают, что так будет просто лучше для чемпионата, и в плане удешевления гонок, и в плане зрелищности. Оказывается, исходя из логики этой темы, в той теме за них говорил субъективизм, связанный с плохими покрышками на Феррари. Надо было их в этом и обвинять, а не в споре выяснять истину.

Забавно. Я уже единожды говорил, повторюсь еще раз - для тебя. Я был за монополию и тогда, когда Мишлен проигрывал Бриджам вчистую. Как, например, в Японии-02, когда за первые 3 круга МШ оторвался от Монтойи, у которого Мишлен прогревался дольше, на 10 секунд.

Я уже третий год ЗА монополию. Так что не надо ля-ля.

Между прочим, это не наш шинник чуть не угробил своих пилотов в Индианаполисе, так что кто тут заботится о безопасности?

Насчет мотора - это тоже, надо сказать, дурацкое правило. Но отменять его надо не в связи с ситуацией, сложившейся с Кими

[cyril]

Насчет мотора - это тоже, надо сказать, дурацкое правило. Но отменять его надо не в связи с ситуацией, сложившейся с Кими

Есстественно не из-за ситуацией с Кими, я об этом же. Только ты об этом просто говоришь, а мне еще приходится доказывать, что это не предвзятое мнение болельщика Кими.