Контракты пилотов 2010 (и не только)

[mak-s]

если ты заметил, то это я твои слова постоянно цитировал - "значит, он того не стоит"(с), которые ты пишешь, основываясь на том, что Росс не хочет подписывать Баттона за те деньги, которые он просит

вот я тебе и ответил, что если и Росс, и тот же Мак не подписывают Райкконена, то значит тоже делай такой же вывод, как и по Баттону - значит, Райкконен того не стоит

что касается Луки Ди, то, во-первых, с Райконеным контракт подписывал не он

во-вторых, при подписании Райкконена одной из задач Ферров было лишить маков их пилота (это многократно обсуждалось еще в 2006-м), а на подобные акции обычно и не такие деньги тратятся

в-третьих, об имбицилизме ферров тут не сказал только ленивый кимофил, что они пилота с бОльшей зарплатой сделали вторым номером

ну и, в-четвертых, пока позволяла ситуация на рынке и Ферры деньги гребли лопатами, то они держали его

но нагрянул кризис, доходы Ферров снизились и они стали считать свои деньги - это нормально (хотя при всем при этом, зарплату по новому контракту Шумахеру Ферры повысили на 33%)

ой-ли ? цитировал ты как-то выборочно , вот мои слова :

Миш , не в обиду тебе , но всё на рынке имеет свою цену, и Баттон сейчас значительно дешевле Кими.

И дело даже не столько в самом Батоне , а в отвратительном менеджменте и в значительной мере рассчетливости Росса.

посуди сам : Росс сам не дает больше денег Баттону (и громко кричит об этом на всех углах) , значит он того не стоит , почему мы должны давать больше , чем команда в которой он стал чемпионом .Почему они его не ценят выше ? Приблизительно так будет думать любой работодатель.

А теперь посмотри сколько пишут в прессе о переходе Кими , едва ли не больше чем о чемпионстве Дженсона.

речь шла о том что Росс сознательно занижает зарплату Баттону , что бы ему никто не дал больше и тем самым привязать его к команде.

а ты вновь перевел стрелки на Райконнена.

можно сказать , что ты претендуешь на звание качественный фоб года :rolleyes:

во вторых , я несчет того что ферры переплачивают Кими никогда ничего не говорил , это ты сейчас пытаешься всех убедить.что-то что , а деньги считать там хорошо умеют , и ни гроша бы лишнего не заплатили какой бы лапатой они их не гребли B)

[SpYdelL-Guss]

этот автогигант терпит убытки (впрочем, как все автогиганты)

кроме того, мерсу еще за разрыв контракта с маком надо будет заплатить определенные средства

плюс еще деньги у Росса кончились, поэтому мерсу придется до фига вкладывать в постройку и развитие машины, и в обеспечение работоспособности команды по ходу сезона

так что, мерсы сейчас тоже не особо деньгами могут швыряться

Игорь, как считаешь? В чем мотивация и коммерческий интерес в выкупе Мерсами БГП? Контроль над командой? Но зачем? Чтобы получить какие-то жалкие 15-20 миллионов профита в год? С маркетинговой точки зрения эффект будет ну никак не выше, чем с Маками. Но только, если Маки -это история и бренд, то БГП пока новичок, пуская и с базой от Хонды.

Все равно издержки на первых порах будут существенны. Инвестиции в базу, реорганизация под собсвтенные корпоративные модели, конракт с пилотами, теперь наверняка придется вкладывать деньги в разработку болидов, а не только двигателей. Ведь с Маками Мерсы были техническим партнером и спонсором/совладельцем, а в случае с БГП, как я понимаю, роль будет другой? Владелец! Иначе зачем все это нужно?

[SpYdelL-Guss]

Ты явно Лотус с кем то перепутал, усиливают штат сотрудниками из других команд, пригласили талантливого конструктора, наверняка подписали Сильного пилота, значит он оценил перспективы команды. Бюджет у команды уже больше чем у ФИ, а если еще и петронас подпишутс еще одной компанией из малайзии то бюджет будет больше, чем у брауна нынче.

Постой, может я что-то пропустил, но на какой базе строится Лотус?

[SputNik]

так вот поэтому я и спрашиваю: почем продал?

можно ведь так продать, что даже Рону хватит на них денег :)

хотя, у Рона точно не хватит

но Рон ведь и кредит может взять

вон, на Парагон свой он же взял кредит... возьмет и на покупку акций (теперь уже под залог Парагона :lol: )

Такого и во сне быь не может!!!

[SputNik]

Ты явно Лотус с кем то перепутал, усиливают штат сотрудниками из других команд, пригласили талантливого конструктора, наверняка подписали Сильного пилота, значит он оценил перспективы команды. Бюджет у команды уже больше чем у ФИ, а если еще и петронас подпишутс еще одной компанией из малайзии то бюджет будет больше, чем у брауна нынче.

Кого подписали,а то что то я пропустил?

[Pogiday]

В чем мотивация и коммерческий интерес в выкупе Мерсами БГП? Контроль над командой? Но зачем? Чтобы получить какие-то жалкие 15-20 миллионов профита в год? С маркетинговой точки зрения эффект будет ну никак не выше, чем с Маками. Но только, если Маки -это история и бренд, то БГП пока новичок, пуская и с базой от Хонды.

Наверно, Мерсам нужны победы Мерса, а не Маков с помощью Мерса.

[axxis]

Все равно издержки на первых порах будут существенны. Инвестиции в базу, реорганизация под собсвтенные корпоративные модели, конракт с пилотами, теперь наверняка придется вкладывать деньги в разработку болидов, а не только двигателей. Ведь с Маками Мерсы были техническим партнером и спонсором/совладельцем, а в случае с БГП, как я понимаю, роль будет другой? Владелец! Иначе зачем все это нужно?

А что инвестировать и реорганизовать? Вроде уже не раз писалось, что БГП выстроило очень удачную бизнес-модель для условий сокращения штатов и расходов.

А вот зачем Мерсу это надо вопрос? Возможно Мерс за меньшие деньги планирует получить большее, чем в Маках влияние.

[tornau]

Игорь, как считаешь? В чем мотивация и коммерческий интерес в выкупе Мерсами БГП? Контроль над командой? Но зачем? Чтобы получить какие-то жалкие 15-20 миллионов профита в год? С маркетинговой точки зрения эффект будет ну никак не выше, чем с Маками.

чтобы я по этому поводу что-то считал, я должен был бы работать в руководстве мерса :D

поэтому я могу лишь предполагать, наблюдая за всем со стороны

на мой взгляд, причина в очень глубоких внутренних противоречиях между мерсами и маками - и по поводу системы финансирования, и по поводу системы управления, и по поводу дальнейшего развития

и это, в общем-то, нормальная и естественная ситуация - не маки/мерсы первые, не они последние

а брауны в этой ситуации лишь катализатор разрыва

мерсу подвернулся удобный вариант - они и бросили маков

не подвернулся бы - может и не бросили бы мерсы маков до окончания контракта

или подвернулся бы раньше - бросили бы раньше мерсы маков

Но только, если Маки -это история и бренд

извини, конечно, но для меня (а уж для мерса и подавно) Мерседес - это гораздо бОльшая история и бОльший бренд, чем маки

а брауны ведь ни на что не претендуют и не возражают, что мерсы станут единоличными владельцами команды

ну и, кроме того, я считаю, что мерсы правильно в этой ситуации поступают - куют железо, пока горячо

а то когда еще дождешься такого шанса

ведь они покупают не команду, которая покидает Ф1, а покупают команду-чемпионку, которая уже сработалась с их движками

ну и такими специалистами, как Росс, не разбрасываются (недальновидность Луки Ди обсуждать не будем :) )

[SputNik]

Ты явно Лотус с кем то перепутал, усиливают штат сотрудниками из других команд, пригласили талантливого конструктора, наверняка подписали Сильного пилота, значит он оценил перспективы команды. Бюджет у команды уже больше чем у ФИ, а если еще и петронас подпишутс еще одной компанией из малайзии то бюджет будет больше, чем у брауна нынче.

Кто 1-ый пимлот будет ? какие мысли?

[Budda]

Не в 2005, а в 2006. Это раз. Росберг - новичок, которому не хватало тогда опыта, и то смотрелся он убедительнее. Уэббер брал опытом.

Может вспомним, как Мега звезда Баттон был бит Физикеллой? ;)

Девица! Дело-то как раз в том, что Баттон никогда не был МЕГА-звездой, и таковым его никто не считает ;)

[SpYdelL-Guss]

Наверно, Мерсам нужны победы Мерса, а не Маков с помощью Мерса.

Скажем так: вероятность побед у Маков значительно выше, чем у БГП в перспективе. Но в любом случае сейчас Маки и Мерс - это своеобразный бренд, который прочно ассоциируется с трехлучевой звездой и по большому счету не будет особой разницы с точки зрения узнаваемости, кто будет побеждать Mercedes BGP или McLaren Mercedes - последний вариант даже предпочтительнее. :)

А что инвестировать и реорганизовать? Вроде уже не раз писалось, что БГП выстроило очень удачную бизнес-модель для условий сокращения штатов и расходов.

А вот зачем Мерсу это надо вопрос? Возможно Мерс за меньшие деньги планирует получить большее, чем в Маках влияние.

А вот это вполне возможно, но им стоит просчитать риски от этой сделки. :) Если они тратят сейчас больше, чем будут в БГП, то тогда имеет смысл.

[zlata]

Команда "Лотус" подписала своего первого пилота. Об этом в своём "Твиттере" сообщил руководитель команды Тони Фернандес, однако он не назвал имя гонщика, с которым заключён контракт.

"Лотус" подписал своего первого пилота. Вскоре будет сделано публичное объявление. Мечта продолжает сбываться", — написал Фернандес.

Наверняка Трулли.

А интересно это возможно при условии, что этот пилот в настоящий момент находится в Америке, в Финиксе?

[Pogiday]

А интересно это возможно при условии, что этот пилот в настоящий момент находится в Америке, в Финиксе?

Если бы он сам переговоры вел, то конечно же было невозможно.

[tornau]

А интересно это возможно при условии, что этот пилот в настоящий момент находится в Америке, в Финиксе?

легко!

да и Трулли из своего Феникса мог просто дать честное купеческое слово, что подпишет контракт - а это даже бОльшая гарантия, чем закорючка на бумаге :)

[zlata]

ну всётки контракт дело серьезное...

[SpYdelL-Guss]

на мой взгляд, причина в очень глубоких внутренних противоречиях между мерсами и маками - и по поводу системы финансирования, и по поводу системы управления, и по поводу дальнейшего развития

и это, в общем-то, нормальная и естественная ситуация - не маки/мерсы первые, не они последние

а брауны в этой ситуации лишь катализатор разрыва

мерсу подвернулся удобный вариант - они и бросили маков

не подвернулся бы - может и не бросили бы мерсы маков до окончания контракта

или подвернулся бы раньше - бросили бы раньше мерсы маков

Наверное, примерно таким образом и обстоят дела. Конфликт интересов, если не ошибаюсь в первый раз начался где-то в 2004/2005 годах с горевшими двигателями, потом в 2007 наступил ШС, который очень не понравился Мерсами, хотя публично они это не афишировали, но еще больше им не понравилось, что слили два титула, когда имели все шансы получить дубль в ЛЗ и КК, но и за командного противостояния все проиграли с достаточно тяжелыми последствиями. Хауг намекал, что двигатели были надежные, болид быстрый, а все упустили. В этом году скандалец с Австралией подвернулся и очередное судилище с Максом, уход Рона и латентный конфликт интересов, потом наверняка, руководство Мерсом капает на мозги, что не плохо было бы иметь больше влияния в команде после таких инвестиций, а Рон не отдает. Что-то типо этого.:)

извини, конечно, но для меня (а уж для мерса и подавно) Мерседес - это гораздо бОльшая история и бОльший бренд, чем маки

а брауны ведь ни на что не претендуют и не возражают, что мерсы станут единоличными владельцами команды

ну и, кроме того, я считаю, что мерсы правильно в этой ситуации поступают - куют железо, пока горячо

а то когда еще дождешься такого шанса

ведь они покупают не команду, которая покидает Ф1, а покупают команду-чемпионку, которая уже сработалась с их движками

ну и такими специалистами, как Росс, не разбрасываются (недальновидность Луки Ди обсуждать не будем :) )

Согласен, но что касается бренда, то в автоспорте Маки-Мерс примерно такие же узнаваемые, как Феррари (15 лет сотруничества, как никак!), а так безусловно Мерсы могущественнее в автопроме. :)

[Budda]

Щас меня за такое диссиденство будут сильно пинать, но все же :blush: Имхо, Баттон пилот лишь немного выше класса чем Кова (и то, скорее всего в виду большего опыта). Поэтому ситуация в паре Хем - Бат, была бы примерно та же, что и в паре Хем - Ков. Вот если Ким - Хем, то это конечно другое дело. Но "+" Баттона в том, что он меньше стоит, и более уступчив. Еще раз, не пинайте сильно, все мое ИМХО!

А что Вас пинать-то, Вы сами на себе нарисовали "НЕАДЕКВАТ" :lol:

[Budda]

Этакая дрим-тим... В Нюрбурге и Хокенхайме аншлаг!! Бумер свалил, а тут такой глоток немецкого-чистого воздуха....

Не понял... А как же NOVA-SUPA или СУПА-НОВА :blink: ??? (он же немец, а не австриец)

[Budda]

Ну не выиграл же, вот в чем все дело.

Сато должен был гонки выигрывать? :lol: :lol: :lol:

1. Это Монако... Еще бы пара кругов и Баттон бы "дернул" Трулли... Но не выиграл тогда-так не выиграл! Ничего страшного!

А вот по оценкам специалистов Феррари, в 2004 году Дженсон мог выиграть 3-6 гонок. Но из-за неправильных действий команды (тактики, обслуживания на пит-стопах и т.д.) этого не произошло...

2. Физикелла? Трулли? Вильнев? ;)

[axxis]

Наверное, примерно таким образом и обстоят дела. Конфликт интересов, если не ошибаюсь в первый раз начался где-то в 2004/2005 годах с горевшими двигателями, потом в 2007 наступил ШС, который очень не понравился Мерсами, хотя публично они это не афишировали, но еще больше им не понравилось, что слили два титула, когда имели все шансы получить дубль в ЛЗ и КК, но и за командного противостояния все проиграли с достаточно тяжелыми последствиями. Хауг намекал, что двигатели были надежные, болид быстрый, а все упустили. В этом году скандалец с Австралией подвернулся и очередное судилище с Максом, уход Рона и латентный конфликт интересов, потом наверняка, руководство Мерсом капает на мозги, что не плохо было бы иметь больше влияния в команде после таких инвестиций, а Рон не отдает. Что-то типо этого.:)

Согласен, но что касается бренда, то в автоспорте Маки-Мерс примерно такие же узнаваемые, как Феррари (15 лет сотруничества, как никак!), а так безусловно Мерсы могущественнее в автопроме. :)

Ещё версия:

Основной раздражитель Мерса в лице BMW по-тихому ушёл из Ф1, т.е. фактически победа (кстати считаю, что и TOYOTA ушла , т.к. не стало HONDA). И если в присутствии BMW имело смысл финансировать МакЛарен, т.к. он был другом против BMW, то теперь вливать деньги в Мак это фактически растить конкурента, т.к. вроде у Маков есть амбициозные планы строить свои движки, а свои дорожные машины в нише, где есть Мерсы, тоже уже есть. В БГП сейчас будет дешевле, а там глядишь тоже через год-другой уйдут (и все скажут как прав был Мосли) и уход из БГП может дешевле обойтись (проверено HONDA)

[Hazard]

Ещё версия:

Основной раздражитель Мерса в лице BMW по-тихому ушёл из Ф1, т.е. фактически победа (кстати считаю, что и TOYOTA ушла , т.к. не стало HONDA). И если в присутствии BMW имело смысл финансировать МакЛарен, т.к. он был другом против BMW, то теперь вливать деньги в Мак это фактически растить конкурента, т.к. вроде у Маков есть амбициозные планы строить свои движки, а свои дорожные машины в нише, где есть Мерсы, тоже уже есть. В БГП сейчас будет дешевле, а там глядишь тоже через год-другой уйдут (и все скажут как прав был Мосли) и уход из БГП может дешевле обойтись (проверено HONDA)

Версия хорошая. Действительно, зачем Мерседесу продолжать партнерство со чванливыми, склочными и вечно попадающими в грязные истории Маками, после того, как Бумер покинул Ф-1? К тому же, Браунинги - неплохой выбор. Особенно если учесть, кто стоит во главе команды. Макларен для Мерина - это уже перевернутая страница. А БГП с Россом - страница новая и многообещающая.

[axxis]

Версия хорошая. Действительно, зачем Мерседесу продолжать партнерство со чванливыми, склочными и вечно попадающими в грязные истории Маками, после того, как Бумер покинул Ф-1? К тому же, Браунинги - неплохой выбор. Особенно если учесть, кто стоит во главе команды. Макларен для Мерина - это уже перевернутая страница. А БГП с Россом - страница новая и многообещающая.

Imho Маки вообще не при чём, возможно всё гораздо глубинней, это историческое противостояние британцев и немцев, с кризисом интернационализм как то поугас, каждая нация выживает самостоятельно (показательна сорвавшаяся сделка Opel - GM)

[Гость Dominic Greene]

Но для Баттона выбор Маков не оптимален в виду того, что Льюис его сделает под орех - ИМХО. Возможно это эпатажное заявление, но я считаю, что шансов одолеть Льюиса в его же команде у него нет, при том, что Хэмилтон находится сейчас на пике формы и постоянно прогрессирует, ликвидируя от гонки к гонке свои изъяны, в то время, как потенциал Баттона за 10 проведенных сезонов вцелом понятен.

Баттону всё равно. БГП не удержится на вершине, поэтому надо что-то менять.

А если есть возможность выступать в Макларен, почему нет? Тем более, что не он один не сможет конкурировать с Хэмилтоном. У меня есть ощущение, что никто не сможет. Если только Феттель, но его будущее в Конюшне, скорее всего.

Так что я считаю, что при переходе в Маки он не сможет составить Льюису конкуренцию, да и не только Баттон. Возможно никто не сможет раздавить Хэма, если уж Алонсо не смог в первый год выступления Хэма, то уж на четвертый год тем более! :D ))

Согласен

Думаю лучше покинуть Ф1, чем дотошнить оставшиеся год в псевдоЛотусе. Никаких перспектив у новых команд нет и быть не может. Кроме того не уверен, что протянут хотя бы год в полном составе или даже выйдут на старт в марте. Очень сомнительные проекты, честно говоря.

Да, это так. Если только денег заработать.

Ты явно Лотус с кем то перепутал, усиливают штат сотрудниками из других команд, пригласили талантливого конструктора, наверняка подписали Сильного пилота, значит он оценил перспективы команды. Бюджет у команды уже больше чем у ФИ, а если еще и петронас подпишутс еще одной компанией из малайзии то бюджет будет больше, чем у брауна нынче.

Гаскойн, конечно, сильный конструктор, но уж очень он склочен и непостоянен. За 10 лет сменил 6 команд: Tyrrell - Jordan - Renault - Toyota - Spyker - Lotus. И, поэтому, в отличие от машин Ньюи и Брауна, выигравших всё, за исключением сезонов 2005-2006, его машины выиграли всего 4 Гран-при. Франция и Италия-99, Венгрия-2003 и Монако-2004.

[vovant]

поэтому я могу лишь предполагать, наблюдая за всем со стороны

на мой взгляд, причина в очень глубоких внутренних противоречиях между мерсами и маками - и по поводу системы финансирования, и по поводу системы управления, и по поводу дальнейшего развития

и это, в общем-то, нормальная и естественная ситуация - не маки/мерсы первые, не они последние

а брауны в этой ситуации лишь катализатор разрыва

мерсу подвернулся удобный вариант - они и бросили маков

На мой взгляд,лучше и не скажешь,плюс противоречия между Броном и ,,,,Дженсом??? Вопрос,скорее меж манагерами Дженса и Кими...

***

и взаимная "любовь!" Брона и пилотов,одного слил еще вчера,а второго сливал всю жисть сегдня...

единственный припон-это никому неведомые (читай,бабки Хонды)условия

[SERB]

Баттону всё равно. БГП не удержится на вершине, поэтому надо что-то менять.

БГП может и удержаться. Если не на вершине, то на подступах - точно. Поэтому менять Баттону имеет смысл только при однозначном денежном выигрыше. Дождётся ли он такового от Маков - большой вопрос. Он для них - не более чем разменная карта.

А если есть возможность выступать в Макларен, почему нет? Тем более, что не он один не сможет конкурировать с Хэмилтоном.

Типа, не зазорно и слить? ;)