Моторный вопрос

[Zar]

А проверка заднего антикрыла к чему была?

Тема называется: моторы.

:excl:

[McFly]

Мика сошел после светофора, "проехав" всего несколько сантиметров. По причине выхода из строя сцепления.

Смотрите многочисленный видео на ютубе - если это сход по причине выхода из строя мотора - то я папа римский :D

Либо моторы инженеров Илмора были настолько дохлЫ без Бе, что ваще никуда не годились.

[McFly]

Индивидуально для тебя поясню, что в исключенном при цитировании был вопрос, на который ответить не захотели/не смогли.

Знаешь, когда посты содержат "ыыыыыы", "excl LOL" и прочие ржущие смайлики - ничего не остается, как цитировать выборочно.

[Real Stealth]

Знаешь, когда посты содержат "ыыыыыы", "excl LOL" и прочие ржущие смайлики - ничего не остается, как цитировать выборочно.

Попытка №2. Для чувствительных и излишне эмоционирующих

Проблема не в сплавах. Сплавы с Be - фигня, не команды этим занимаются, а специальные производства у смежников.

Проблема в напылении Be на внутренних стенках цилиндров. Вот это уже работы, выполняемые сотрудниками моторостроительного отдела команды. По готовым деталям. И именно этот процесс весьма ядовит, если можно так сказать.

А где, по-твоему, Феррари юзала бериллиевый сплав в своем 049 V10 (а возможно и ещё раньше, начиная с Канады 99 года), если всё применение, за исключением внутренних деталей двигателя, было полностью запрещено еще перед 2000 годом?

Но не в этом дело. Дело в том, что прибавка чего-то там (мощности, надежности) - копеешно-ничтожна.

Полная ерунда. Особенно учитывая, что две ведущие команды используют бериллий в своих моторах.

Там по ссылке всё объяснено.

Там не про моторы. И потом это не доказано.

[SHUM_ua]

А может попробуете забыть о своих фобиях и филиях :smile:

Чесное слово, когда Вы о них забываете, у Вас всех получается отличная беседа, которую очень приятно читать.

[McFly]

А где, по-твоему, Феррари юзала бериллиевый сплав в своем 049 V10 (а возможно и ещё раньше, начиная с Канады 99 года),

Есть информация, что Скудерия использовала напыления бериллия на цилиндрах, т.е. технология Илмора не была эксклюзивной?

[Алексей27]

Есть информация, что Скудерия использовала напыления бериллия на цилиндрах, т.е. технология Илмора не была эксклюзивной?

Есть информация о поршнях. 4-я строчка снизу. Кроме того, в журнале Формула читал, у Феррари 049 был картер двигателя из сплава аллюминия с 20% добавкой бериллия.

[Real Stealth]

Есть информация, что Скудерия использовала напыления бериллия на цилиндрах, т.е. технология Илмора не была эксклюзивной?

http://www.f1news.ru/forum/index.php?showt...t&p=1401436

Речь идёт о 2000 году, когда, согласно решению ФИА, использование сплавов на основе бериллия было запрещено везде, кроме внутренних частей двигателя.

У меня нет других предположений, что использование осуществлялось именно в виде напыления на рабочие поверхности. Потому что какое-либо иное использование было бы внешним и нарушало бы действующий запрет.

[McFly]

Речь идёт о 2000 году, когда, согласно решению ФИА, использование сплавов на основе бериллия было запрещено везде, кроме внутренних частей двигателя.

Поршня - не внутренние части двигателя?

Есть информация о поршнях. 4-я строчка снизу. Кроме того, в журнале Формула читал, у Феррари 049 был картер двигателя из сплава аллюминия с 20% добавкой бериллия.

Получается Тод стучал на Be в ущерб своей команде?

[McFly]

Извините, картина получается какая-то размытая...

Эффективность Be под большим ?

Влияние Be на надежность так же не подтверждается фактами. Во всяком случае это касается Макларена в 2001г.

[Real Stealth]

Поршня - не внутренние части двигателя?

Внутренние, но к чему вопрос? :blink:

Получается Тод стучал на Be в ущерб своей команде?

Запросто могло быть и так. Учитывая, что уровень внедрения именно "моторного" бериллия наверняка отличался. Причем не в пользу Феррари.

И уже озвученное предположение "не получилось у самих - запретим у других" не лишено оснований.

[McFly]

Запросто могло быть и так. Учитывая, что уровень внедрения именно "моторного" бериллия наверняка отличался. Причем не в пользу Феррари.

Это "не в пользу" в чем выражалось?

Внутренние, но к чему вопрос? :blink:

К тому, что версия эксклюзивности бериллиевых технологий отправляется фтопку ;D

[Гость Dominic Greene]

У, какую я тему пропустил. Сейчас почитаю от корки до корки.

[McFly]

У, какую я тему пропустил. Сейчас почитаю от корки до корки.

Давай, давай. Дерзай. Про падение надежности моторов Илмор на 100% не пропусти...

[Алексей27]

Внутренние, но к чему вопрос? :blink:

Запросто могло быть и так. Учитывая, что уровень внедрения именно "моторного" бериллия наверняка отличался. Причем не в пользу Феррари.

И уже озвученное предположение "не получилось у самих - запретим у других" не лишено оснований.

Перелопачивая кучу информации, наткнулся на кое-что любопытное. Якобы БМВ V12 для Формулы 1 помогал доводить специалист Порше (фамилию я не запомнил). Но что-то там не срослось. Вообще вскользь было упомянуто, я спецификацию 049 искал, поэтому ссылку не сохранил. У тебя (как у фана БМВ) нет никакой инфы об этом? Интересно было бы почитать.

У, какую я тему пропустил. Сейчас почитаю от корки до корки.

С возвращением! Рад снова тебя видеть. :smile:

[Real Stealth]

Это "не в пользу" в чем выражалось?

Начиная от примитивной временной оценки: Маки начали юзать Be-Al сплавы раньше Феррари и заканчивая достаточно спорной и субъективной (но, тем не менее имеющей право на существование) качественной: первые эксперименты с бериллием в движках у Феррари были не ахти. И, возможно, пришлось отказаться от внедрения части идей. Хотя там и внедрять-то особо нечего было...

К тому, что версия эксклюзивности бериллиевых технологий отправляется фтопку ;D

Ну не знаю, какая-такая эксклюзивная топка, но лично мне запрет бериллия с самого начала казался отдаленно похожим на историю с демпферами.

[Real Stealth]

Перелопачивая кучу информации, наткнулся на кое-что любопытное. Якобы БМВ V12 для Формулы 1 помогал доводить специалист Порше (фамилию я не запомнил). Но что-то там не срослось. Вообще вскользь было упомянуто, я спецификацию 049 искал, поэтому ссылку не сохранил. У тебя (как у фана БМВ) нет никакой инфы об этом? Интересно было бы почитать.

Про баварский V12 вопрос тёмный, я особо не интересовался, хотя тоже встречал упоминания, что какие-то телодвижения на этот счёт были. Если попадётся на глаза - выложу.

[Real Stealth]

У, какую я тему пропустил. Сейчас почитаю от корки до корки.

Первый 100 сообщений, перечитанные сейчас, когда дискуссия уже трижды совершала коордонат, у меня вызвали громкий смех. :D Крайне позитивное окончание трудового дня :)

[McFly]

Ну не знаю, какая-такая эксклюзивная топка, но лично мне запрет бериллия с самого начала казался отдаленно похожим на историю с демпферами.

У тебя то же Делорин есть? Летающий. Где спер, признавайся! Он в единственном экземпляре существует...

Как ты с "самого начала запрета бериллия" УЖЕ ЗНАЛ от предстоящем запрете демпферов??? :blink:

Начиная от примитивной временной оценки: Маки начали юзать Be-Al сплавы раньше Феррари и заканчивая достаточно спорной и субъективной (но, тем не менее имеющей право на существование) качественной: первые эксперименты с бериллием в движках у Феррари были не ахти. И, возможно, пришлось отказаться от внедрения части идей. Хотя там и внедрять-то особо нечего было...

Причем тут первые экспериметы с бериллием в движках Ферарри?

Разговор о бериллии в движках Илмор. И его влиянии (точнее отсуствие влияния) на результаты команды.

Первый 100 сообщений, перечитанные сейчас, когда дискуссия уже трижды совершала коордонат, у меня вызвали громкий смех. :D Крайне позитивное окончание трудового дня :)

В этом плане начало обсуждения пятой (и середина) поинтереснее будет.

[Iron Frank]

Мика сошел после светофора, "проехав" всего несколько сантиметров. По причине выхода из строя сцепления.

Смотрите многочисленный видео на ютубе - если это сход по причине выхода из строя мотора - то я папа римский :D

Либо моторы инженеров Илмора были настолько дохлЫ без Бе, что ваще никуда не годились.

ловлю тебя за длинный язык !!!

[Real Stealth]

У тебя то же Делорин есть? Летающий. Где спер, признавайся! Он в единственном экземпляре существует...

Как ты с "самого начала запрета бериллия" УЖЕ ЗНАЛ от предстоящем запрете демпферов??? :blink:

Ну простите великодушно за то, что не умеете читать подразумеваемое.

Надо было так: но лично мне запрет бериллия с самого начала обсуждения казался отдаленно похожим на историю с демпферами.

Причем тут первые экспериметы с бериллием в движках Ферарри?

Разговор о бериллии в движках Илмор. И его влиянии (точнее отсуствие влияния) на результаты команды.

Вопрос был про эксклюзивность запрещённой технологии. На него и ответил.

В движках Мерседеса бериллий тоже был, на результаты влиял. Степень влияния оценить (пока) не могу.

[Алексей27]

Про баварский V12 вопрос тёмный, я особо не интересовался, хотя тоже встречал упоминания, что какие-то телодвижения на этот счёт были. Если попадётся на глаза - выложу.

Заранее спасибо. :smile:

Думаю моторостроители Ф1 задумывались о V12 по причине "достижения предела" тогдашних V10. Поясню. Практически всегда в формуле 1 повышения мощности добивались увеличением оборотов. Преимущество отдавалось короткоходным моторам, соответственно имеющим больщую площадь поршня. Так вот, в конце 90-х многие команды, а особенно лидер в этой области - Феррари (на моторе 048) столнулись с понижением КПД своих моторов. Т.е. обороты-то они повышали, но отдачи по мощности не получали! Почему? Из-за особенностей своих моторов. Большой (96мм) диаметр поршня, совместно с высокими оборотами (свыше 17000) привел к тому что топливо просто не успевало сгорать! Видимо тогда и решили реанимировать проект V12, ну а так как шила в мешке не утаишь, то о проблеме с форсажем должны были узнать, а затем неминуемо столкнуться и другие производители. (БМВ, Хонда, Тойота). В конечном итоге Ферраи уменьшили диаметр цилиндра, кроме этого рассматривались еще две возможности:

специальное топливо (уже было запрещено)

увеличение количества цилиндров. (полагаю что ФИА именно после этого и запретила V12)

Это так сказать краткий обзор-отчет о проделанной мной за сегодня работе.

[McFly]

ловлю тебя за длинный язык !!!

Лови. Если Илморовцы не могут сделать нормальный мотор - это только их проблемы. Хотя еще раз скажу - траблы Мики на старте в Интерлагосе01 с мотором не связаны были.

Вопрос был про эксклюзивность запрещённой технологии. На него и ответил.

В движках Мерседеса бериллий тоже был, на результаты влиял. Степень влияния оценить (пока) не могу.

Вот когда оценка появится - обсудим влияние. А то получается как-то странно - "влияние было, но оценке не поддается", нечто такое эфемерное, на уровне филии ;)

Пока, согласно результатам, влияние не прослеживается. Увы.

[Zar]

Пока, согласно результатам, влияние не прослеживается. Увы.

Надежность снизилась.

[Алексей27]

А вот с моторами Илмор любопытная ситуация.

...мотор Ferrari F1-2000 – один из двух с углом развала блока цилиндров в 90° (у всех остальных – 72°, 80°), что позволяет дополнительно притопить центр тяжести автомобиля. Мало того. На режимах порядка 17 000 об/мин моторы с более “узким” V начинают страдать от высокочастотной вибрации, что приводит к нарушению соосности гильз цилиндров и как следствие – к увеличению потерь на трение. Ситуация малоприятная еще и потому, что на пик мощности современные двигатели выходят именно на режимах, близких к максимальным.

Формула 2-2001

Угол развала блока цилиндров у Мерседеса был как раз 72 градуса (в 2001-м) а уже в следующем году перешли на 90, как у Феррари и БМВ.