Сенна vs Шумахер

[Алексей27]

Ну, раз все согласны, что Шуми лучше Сенны, то о разгроме больше ни слова! :blush:

Шумми лучше чем Сенна.  ;) Чем лучше? Чем Сенна.  :D

[Pahan]

Ну, раз все согласны, что Шуми лучше Сенны, то о разгроме больше ни слова! :blush:

Чем лучше..вообще или в 92 году ?

[MbIW]

За время совместных выступлений.

[Pahan]

За время совместных выступлений.

да не скажи..в 93 Сенна порвал Шуми как тузик грелку..это при более слабом двигле...

[Алексей27]

да не скажи..в 93 Сенна порвал Шуми как тузик грелку..это при более слабом двигле...

Ну насчет мощности есть сомнения. См. пару страниц выше. Не исключено что Косворт с электроникой ТАГ (тюнинг рулит!  :D ) был помощнее родного.

[rasemenov]

Что значит "Лучше"? Да, я согласен, что Шумахер ехал надёжнее, где-то больше внимания уделял тестовой и организационной работе. Но есть и другие показатели: уже упомянутое "Шумахер лучше разбирался в технике" даже комментировать не буду, а скорость, тем более квалификационная, явно выше у Сенны. А полная отдача Волшебника гонке (если не прав, приведите примеры, когда Шумахер не мог выбраться из болида), а легендарная чувствительность техники (что-то не замечал, чтобы особый упор делали на это качество Шумахера).

А фраза: "за время совместных выступлений", то есть человек считает, что украшением сезона 1993 стал МШ?

[Алексей27]

А полная отдача Волшебника гонке (если не прав, приведите примеры, когда Шумахер не мог выбраться из болида)

А это можно расценить и как недостаточную физподготовку.  ;)

[Pahan]

Ну насчет мощности есть сомнения. См. пару страниц выше. Не исключено что Косворт с электроникой ТАГ (тюнинг рулит!  :D ) был помощнее родного.

ладно будем считаь равными их...старый форд + тюнинг ТАГ равно новый форд в бенеттоне... :rolleyes:

[Алексей27]

ладно будем считаь равными их...старый форд + тюнинг ТАГ равно новый форд в бенеттоне... :rolleyes:

Опять же, я так не говорил.  :) Я не знаю. Данных не то что по мощности, по точным спецификациям найти не удалось. На разных ресурсах разные данные. 

[Pachon]

Сенна быстрее Шумахера - это бесспорно. Шумахеру далеко до тех чудес, которые творил на трассе Волшебник.

Шумахер успешнее Сенны - это тоже сомнению не подлежит.

Что лучше: скорость или статистика - этого не знает никто.

[vlad_krsk]

Сенна быстрее Шумахера - это бесспорно. Шумахеру далеко до тех чудес, которые творил на трассе Волшебник.

Шумахер успешнее Сенны - это тоже сомнению не подлежит.

Что лучше: скорость или статистика - этого не знает никто.

Тут сложно сравнивать. 1994 год должен был показать, кто есть кто, но Тамбурелло оборвал эту интригу, оставив вопрос без ответа.

[Zar]

Да, я согласен, что Шумахер ехал надёжнее, где-то больше внимания уделял тестовой и организационной работе.

Не из желания поспорить, но какие факты лежат в основе этого? Особенно по тестовой работе. По *организационной* вообще не понятно о чем речь.?

[Pachon]

1994 год должен был показать, кто есть кто

Тоже не факт. Матёрый гонщик на более быстрой машине не испытывал бы особых трудностей с едва заматеревшим юнцом. Тут бы, конечно, ещё годиков пять - и стало бы всё ясно. Но случилось то, что случилось. И все эти споры не имеют под собой никакой основы. Оба хороши по своему.

[vlad_krsk]

Тоже не факт. Матёрый гонщик на более быстрой машине не испытывал бы особых трудностей с едва заматеревшим юнцом. Тут бы, конечно, ещё годиков пять - и стало бы всё ясно. Но случилось то, что случилось. И все эти споры не имеют под собой никакой основы. Оба хороши по своему.

А вот тут уже ты палку перегибаешь. Бразилию-94 помнишь?

[Pachon]

А вот тут уже ты палку перегибаешь. Бразилию-94 помнишь?

Честно - не помню, мне тогда всего 13 лет было и мои мысли занимало всё, что угодно, и не обязательно Формула-1 :)

Да, в первых гонках Айртону совсем не пёрло, это факт. Но возврат в Европу воскресил надежду, что в дальнейшем всё пройдёт хорошо - это тоже факт.

[vlad_krsk]

Честно - не помню, мне тогда всего 13 лет было и мои мысли занимало всё, что угодно, и не обязательно Формула-1 :)

Да, в первых гонках Айртону совсем не пёрло, это факт. Но возврат в Европу воскресил надежду, что в дальнейшем всё пройдёт хорошо - это тоже факт.

Вынужден повторить, что чёрный уик-енд в Имоле испортил все планы и надежды. Так что, неизвестно, что было бы дальше. Однако, тот факт, что Сенна не смог сдержаться в Интерлагосе, позволяет предположить, что такое могло повториться и в Европе.

[ralffan]

Матёрый гонщик на более быстрой машине не испытывал бы особых трудностей с едва заматеревшим юнцом.

Почему же Шумахер в 2006м испытывал особые трудности с едва заматеревшим юнцом?

[Pachon]

Почему же Шумахер в 2006м испытывал особые трудности с едва заматеревшим юнцом?

И машина не ахти, и мотивация не та, и усталость накопилась - много факторов повлияло. Да и соперник, на всякий случай, чемпион мира уже был. Не сравнимые эпизоды.

[ralffan]

И машина не ахти, и мотивация не та, и усталость накопилась - много факторов повлияло. Да и соперник, на всякий случай, чемпион мира уже был. Не сравнимые эпизоды.

На всякий случай, и у Рено и у Феррари по 7 поулов, на всякий случай, 9 побед Феррари против 8 у Рено, на всякий случай, всего 5 очков разницы в КК - это называется машина не ахти?

24х летний пацан против 7ми кратного чемпиона мира и дерзкий Шумахер против 3х кратного - так уж несопоставимо или вам просто удобно так думать?

[Pachon]

или вам просто удобно так думать?

Равно так же удобно, как и вам думать, что это эпизоды сопоставимые :)

Чтобы не возникало сомнений, я считаю Шумахера лучшим гонщиком в истории Ф1. Но и аргументы тех, кто с этим не согласен, мне понятны. И вполне признаю то, что Сенна был самым быстрым гонщиком.

Ф1- это не лёгкая атлетика, где вполне объективно можно посмотреть, кто же лучший в истории бегун/прыгун/метатель. Там решают вполне объективные секунды и сантиметры. В Ф1 же приходится бороться с конкретным соперником на конкретной трассе и единственное, что более-менее является показателем силы одного по сравнению с другим - это итоговый протокол. А тут перевес Сенны за два полных совместных сезона в одно место: 4 и 2 против 3 и 4.

А что бы было потом - этого никто не знает.

[ralffan]

Равно так же удобно, как и вам думать, что это эпизоды сопоставимые :)

Чтобы не возникало сомнений, я считаю Шумахера лучшим гонщиком в истории Ф1. Но и аргументы тех, кто с этим не согласен, мне понятны. И вполне признаю то, что Сенна был самым быстрым гонщиком.

Ф1- это не лёгкая атлетика, где вполне объективно можно посмотреть, кто же лучший в истории бегун/прыгун/метатель. Там решают вполне объективные секунды и сантиметры. В Ф1 же приходится бороться с конкретным соперником на конкретной трассе и единственное, что более-менее является показателем силы одного по сравнению с другим - это итоговый протокол. А тут перевес Сенны за два полных совместных сезона в одно место: 4 и 2 против 3 и 4.

А что бы было потом - этого никто не знает.

Согласен и насчет величия Шумахера и быстроты Сенны, просто хотел сказать, что говорить о том, что опытный Сенна не должен был иметь проблем с молодым Шумахером исключительно в силу возраста, неверно.

[rasemenov]

А это можно расценить и как недостаточную физподготовку.  ;)

Думал также, но довелось увидеть статью, рассказывающую о значении физподготовки для пилота Ф1. Как пример были взяты пилоты различных поколений, так вот: между Стюартом и Алонсо находился Сенна, который первым среагировал на возрастающие требования техники.

Не из желания поспорить, но какие факты лежат в основе этого? Особенно по тестовой работе. По *организационной* вообще не понятно о чем речь.?

Перечитал пост - в основе обоих факторов лежит моя собственная невнимательность. Настройка и подгонка машины, прерогатива Сенны - это тестовая работа. Организационная - настройка и подгонка команды; влияние двух Чемпионов на McLaren и Ferrari соответственно отрицать бессмысленно. Кроме того, оба не терпели более-менее быстрых конкурентов.

Отвечая, заметил, что занимаюсь ерундой, пытаясь сравнить двух пилотов. Не удалось даже сойтись на уровне техники, что уж тут говорить о гонщиках.

[АСП]

Ну почему же... в 1996 дебютант Ф1 Жак Вильнев набрал больше очков чем двухкратный (на тот момент еще и действующий!) Чемпион Мира.  ;) Напомнить имя этого Чемпиона?  :rolleyes:

Напомни ! Только не забудь добавить, сколко возили Вильнева по трассам для ознакомления, почти весь 1995 год,и насколько Вильямс был лучше Феррари и в качествве техники,и в качестве организации командной работы... И не забудь добавить,что Шум на худшей машине сражался, в отличие от Сенны в 1992 году...

[АСП]

Сенна быстрее Шумахера - это бесспорно. Шумахеру далеко до тех чудес, которые творил на трассе Волшебник.

До-ка-жи...

Шумахер успешнее Сенны - это тоже сомнению не подлежит.

Вот это-беспорно...

Что лучше: скорость или статистика - этого не знает никто.

Лучше-скорость и статистика,и оба этих качества есть у Михаэля Шумахера...

[Pachon]

Факт того, что Вильнёв был круче Шумахера в 1996, много говорит в дискуссии о сравнении Сенны и Шумахера, конечно.