Сенна vs Шумахер

[ALSO]

Если чисто смотреть в итоговую таблицу,то выиграл Шумахер,но если снять розовые очки ,то перед нами будет другая картина.Айртон выиграл три гонки,а Михаэль одну.С Сенной сыграло злую шутку катастрофическая ненадёжность МакЛарена.При чуть лучшей надёжности Айртон становился бы вице-чемпионом без проблем ;)

По опросу:Сенна выступал лучше,МакЛарен имел лучшую,чем Бенеттон машину,но к сожалению крайне ненадёжную

[Fixxxer89]

По опросу:Сенна выступал лучше,МакЛарен имел лучшую,чем Бенеттон машину,но к сожалению крайне ненадёжную

На тему выступлений Сенны: Айртон всего на 1 очко опередил Бергера. Бергер - великолепный пилот, но всё-таки не уровня Сенны-Проста-Мэнселла-Шумахера. Машина у него такая же или хуже, не верю, что болид для Айртона готовили хуже, чем для Герхарда, и что новинки в первую очередь ставили австрийцу, а не бразильцу.

Ну как это можно считать хорошим выступлением то? На мой взгляд, это провал.

[Spike]

На тему выступлений Сенны: Айртон всего на 1 очко опередил Бергера. Бергер - великолепный пилот, но всё-таки не уровня Сенны-Проста-Мэнселла-Шумахера. Машина у него такая же или хуже, не верю, что болид для Айртона готовили хуже, чем для Герхарда, и что новинки в первую очередь ставили австрийцу, а не бразильцу.

Ну как это можно считать хорошим выступлением то? На мой взгляд, это провал.

О, исчо один из племени БУХГАЛТЕРОВ ... :lol: :lol:

[Fixxxer89]

О, исчо один из племени БУХГАЛТЕРОВ ... :lol: :lol:

А по существу? Чем объяснить то, что Сенна всего на 1 очко обошел Бергера, у которого была такая же, не лучше подготовленная машина?

[Spike]

А по существу? Чем объяснить то, что Сенна всего на 1 очко обошел Бергера, у которого была такая же, не лучше подготовленная машина?

1. При чем тут Бергер это раз.

2. Уже разжевали в этой теме все, в том числе и надежность болидов, влияющих непосредственно на кол-во набранных очков, и победы ...

ПАттттрудитесь ознакомиться с темой ... адекватный вы наш ...

Ознакомитесь, может быть перефразируете свой вопрос по другому, к примеру: Как это так, Сенна набрал на 1-о очко больше, при этом имея сходов больше". И Вас же, типо есть претензия на адекватность и образцовость, "не то шо мы, серые" ...

[ALSO]

На тему выступлений Сенны: Айртон всего на 1 очко опередил Бергера. Бергер - великолепный пилот, но всё-таки не уровня Сенны-Проста-Мэнселла-Шумахера. Машина у него такая же или хуже, не верю, что болид для Айртона готовили хуже, чем для Герхарда, и что новинки в первую очередь ставили австрийцу, а не бразильцу.

Ну как это можно считать хорошим выступлением то? На мой взгляд, это провал.

Это произошло только потому ,что МакЛарен №1 очень часто подводил Айртона,с Герхардом это случалось реже

[Fixxxer89]

1. При чем тут Бергер это раз.

2. Уже разжевали в этой теме все, в том числе и надежность болидов, влияющих непосредственно на кол-во набранных очков, и победы ...

Это произошло только потому ,что МакЛарен №1 очень часто подводил Айртона,с Герхардом это случалось реже

Бергер - всё-таки напарник. И потому тут аргументы типа "Машина часто подводила" не катят. Машина та же, не лучше. А раз подводила чаще - значит, дело в пилоте и его бригаде, которые с ней что-то не то делали. А машина Сенну, кстати, не чаще (ну или не намного чаще) подводила, чем Бергера. Я начитал по техсходам 5-5.

Это вообще к чему: если Бергер набирает 49 очков - это вообще показатель того, что машина сильна (в 1990-м и 1991-м у австрийца было 43 очка). Определённо сильнее Бенеттона. Однако же Шуми впереди Сенны.

[ALSO]

Бергер - всё-таки напарник. И потому тут аргументы типа "Машина часто подводила" не катят. Машина та же, не лучше. А раз подводила чаще - значит, дело в пилоте и его бригаде, которые с ней что-то не то делали. А машина Сенну, кстати, не чаще (ну или не намного чаще) подводила, чем Бергера. Я начитал по техсходам 5-5.

Это вообще к чему: если Бергер набирает 49 очков - это вообще показатель того, что машина сильна (в 1990-м и 1991-м у австрийца было 43 очка). Определённо сильнее Бенеттона. Однако же Шуми впереди Сенны.

Ну хорошо сейчас поднимем статистику и посмотрим.

[Spike]

Однако же Шуми впереди Сенны.

Пока дрались львы, собирал косточки (очки) после их битвы ... Вот так и нашакалил больше косточек (очков) по результатам битв львов на протяжении сезона, на радость "бухгалтерам", что бы они при прошествии лет открыли темку на Форуме о том, чего никогда не было в действительности. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ...

P/S/ Обе победы Бергера одержаны когда Менсел и Сенна не финишировали, и оба раза Шумахер был сзади Бергера ... Фууууууу ...

[ALSO]

Пока дрались львы, собирал косточки (очки) после их битвы ... Вот так и нашакалил больше косточек (очков) по результатам битв львов на протяжении сезона, на радость "бухгалтерам", что бы они при прошествии лет открыли темку на Форуме о том, чего никогда не было в действительности. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ...

P/S/ Обе победы Бергера одержаны когда Менсел и Сенна не финишировали, и оба раза Шумахер был сзади Бергера ... Фууууууу ...

Кстати да,что-то подобное я имел ввиду,только вот не знал как выразить

[Алексей27]

Пока дрались львы, собирал косточки (очки) после их битвы ... Вот так и нашакалил больше косточек (очков) по результатам битв львов на протяжении сезона, на радость "бухгалтерам", что бы они при прошествии лет открыли темку на Форуме о том, чего никогда не было в действительности. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ...

P/S/ Обе победы Бергера одержаны когда Менсел и Сенна не финишировали, и оба раза Шумахер был сзади Бергера ... Фууууууу ...

А львы то кто? :) Предположу что первый это Менселл, а второй по видимому Сенна? Тэкс, где они у нас дрались? В Монако, в Германии, в Венгрии, в Италии... в Аделаиде. В Монако, Германии и Венгрии они оба финишировали, а вот Шумахер в Венгрии нет, Брандл помог. Получается одна гонка: Аделаида, "там где Сенна вынес Менселла"... маловато вроде он очков после их драк поднасобрал, шесть всего.

Разве что Канаду приплюсовать? Но там Сенна не из-за борьбы... пардон, драки сошел.

[axxis]

А львы то кто? :) Предположу что первый это Менселл, а второй по видимому Сенна? Тэкс, где они у нас дрались? В Монако, в Германии, в Венгрии, в Италии... в Аделаиде. В Монако, Германии и Венгрии они оба финишировали, а вот Шумахер в Венгрии нет, Брандл помог. Получается одна гонка: Аделаида, "там где Сенна вынес Менселла"... маловато вроде он очков после их драк поднасобрал, шесть всего.

Разве что Канаду приплюсовать? Но там Сенна не из-за борьбы... пардон, драки сошел.

Почему всё так буквально?

Может быть драка - аллегория, относящаяся к чемпионату в целом, а не к его отдельным составляющим и подразумевающая, что ни Сенна, ни Мэнселл не воспринимали тогда дебютанта МШ всерьёз как соперника и были нацелены в первую очередь на соперничество между собой?

Сам же пишешь:

Сенна конечно проиграл в 92-м, но едва ли он боролся с Шумахером.

Или в этих словах заключён другой сакральный смысл? :rolleyes:

[Алексей27]

Почему всё так буквально?

Да какой там буквально. :) Букавльно драка между Менселлом и Сенной была в Спа 87. да и то не драка, а избиение младенцев. Жаль ютубы нет, посмотреть как Найдж Сенну за горло прихватил. :rolleyes:

Может быть драка - аллегория, относящаяся к чемпионату в целом, а не к его отдельным составляющим и подразумевающая, что ни Сенна, ни Мэнселл не воспринимали тогда дебютанта МШ всерьёз как соперника и были нацелены в первую очередь на соперничество между собой?

Чего гадать то? Автор придет, все расскажет. Верно? ;)

Сам же пишешь:

Или в этих словах заключён другой сакральный смысл? :rolleyes:

Но он и с Менселлом в том сезоне не очень то боролся, как считаешь? Найдж уже в Венгрии (11-й этап) стал Чемпионом, при том что Сенна выиграл гонку. Если бы Найдж (как Сенна в свое время) подождал :rolleyes: с титулом хотя бы до Японии, тогда да, можно было бы сказать что Сенна составил ему конкуренцию, дрался за титул с Менселлом. Но Найдж все разрешил уже в Венгрии, за 5 гонок до конца сезона. Выходит что Сенна в сезоне 92 "гулял сам по себе".

[Zar]

На тему выступлений Сенны: Айртон всего на 1 очко опередил Бергера. Бергер - великолепный пилот, но всё-таки не уровня Сенны-Проста-Мэнселла-Шумахера. Машина у него такая же или хуже, не верю, что болид для Айртона готовили хуже, чем для Герхарда, и что новинки в первую очередь ставили австрийцу, а не бразильцу.

Ну как это можно считать хорошим выступлением то? На мой взгляд, это провал.

Ты просто задайся вопросом, сколько раз Бергер реально лидировал в гонке относительно Сенны (без учета тех проблем и т.п) и вопрос у тебя отпадет.

[axxis]

Но он и с Менселлом в том сезоне не очень то боролся, как считаешь?

Ну, а о борьбе Шумахером, при всех исходных, тем более даже задача не ставилась, слишком уж несравнимые были уровни раздражителя у того Мэнселла и тогдашнего Шумахера

Найдж уже в Венгрии (11-й этап) стал Чемпионом, при том что Сенна выиграл гонку. Если бы Найдж (как Сенна в свое время) подождал :rolleyes: с титулом хотя бы до Японии, тогда да, можно было бы сказать что Сенна составил ему конкуренцию, дрался за титул с Менселлом. Но Найдж все разрешил уже в Венгрии, за 5 гонок до конца сезона.

Если б Найдж подождал, то мог вообще без титула остаться. У него уже был опыт. Это было бы совсем не справедливо по отношению к нему. Уж кто, кто, а Найдж свой титул заслужил imho ещё в 86-м.

Выходит что Сенна в сезоне 92 "гулял сам по себе".

И в 93-м тоже, т.к. трудно сказать что он "кровь из носу" боролся с Шумахером и Хиллом за 2-е место, а Просту он был, по большому счёту, не соперник, уровень и надёжность техники слишком разные.

Он терпеливо ждал достойную технику и как ему представлялось, дождался в 94-м (будь она не ладна), по сути именно в том году и должна была состояться схватка Сенна-Шумахер (за неимением других конкурентов), но... не срослось :(

И то фиг его знает, что было у Айртона с мотивацией в отсутствии дерби с Простом (не исключаю, что именно отсутствие Алана в 92-м не вдохновляли Айртона на бескомпромиссную борьбу), взаимоотношение именно этой пары являлось квинтэссенцией тогдашней Ф1, она ассоциировалась с этими друзьями-соперниками, а они друг с другом. Их отношения из серии "милые бранятся, только тешатся" :rolleyes: , все грани мастерства и таланта обоих раскрылись именно в их междоусобной схватке, да и во многом своей легендарностью они обязаны друг другу

[Алексей27]

Если б Найдж подождал, то мог вообще без титула остаться. У него уже был опыт. Это было бы совсем не справедливо по отношению к нему. Уж кто, кто, а Найдж свой титул заслужил imho ещё в 86-м.

Там смайл :rolleyes: стоял. ;)

[Bekra]

А по существу? Чем объяснить то, что Сенна всего на 1 очко обошел Бергера, у которого была такая же, не лучше подготовленная машина?

Даже демотивированный Айртон, всё-таки опередил Бергера. А вообще-то про это уже столько написано. Если интересно, то буду потихонечку тут выкладывать статьи про 1992 год.

[Pachon]

Демотивация - не оправдание. Если человек психологически не готов порвать любого, что хоть взглядом посягнёт на его место на вершине пищевой цепочки - он не достоин находиться на этой вершине.

Всё, естественно, в данном конкретном случае и в данном конкретном сезоне. В 92-м Сенна был хуже Шумахера, потому что тот приехал выше его по итогам сезона. Потому что, в том числе, был собран и нацелен на победу. В остальные сезоны Сенна был хорош и отлично боролся.

[Spike]

Демотивация - не оправдание. Если человек психологически не готов порвать любого, что хоть взглядом посягнёт на его место на вершине пищевой цепочки - он не достоин находиться на этой вершине.

Всё, естественно, в данном конкретном случае и в данном конкретном сезоне. В 92-м Сенна был хуже Шумахера, потому что тот приехал выше его по итогам сезона. Потому что, в том числе, был собран и нацелен на победу. В остальные сезоны Сенна был хорош и отлично боролся.

:lol: Пришел доктор - собрал градусники, расставил клизмы ...

Собранный и нацеленный на победу Шумахер одержал меньше побед (в 1992 году), чем "демотивированный" и недостойный находится на вершине, Сенна ... Делайте выводы господа ... :lol: :lol: B) B)

[Pachon]

Собранный и нацеленный на победу Шумахер одержал меньше побед (в 1992 году), чем "демотивированный" и недостойный находится на вершине, Сенна ... Делайте выводы господа ... :lol: :lol: B) B)

Значит, Сенна был сильнее в тех гонках, которые он приехал выше Шумахера. А в сезоне - слабее. Выиграть битву и войну - чувствуете разницу?

[axxis]

:lol: Пришел доктор - собрал градусники, расставил клизмы ...

Собранный и нацеленный на победу Шумахер одержал меньше побед (в 1992 году), чем "демотивированный" и недостойный находится на вершине, Сенна ... Делайте выводы господа ... :lol: :lol: B) B)

Какие победы, когда речь про очки ведётся?? :D

Значит, Сенна был сильнее в тех гонках, которые он приехал выше Шумахера. А в сезоне - слабее. Выиграть битву и войну - чувствуете разницу?

Какую войну? Кто с ним воевал? МШ выступил так, как и обязан был выступить в дебютном сезоне амбициозный дебютант на 120%, в противном случае в будущем могло и не быть под 100 побед и 7 титулов. Он, да, жёг "воевал", но именно он. А с ним то кто всерьёз воевал? Или тогдашние топы рассматривали его (как впрочем и других дебютантов) всерьёз как своего конкурента? Должны были, но imho не рассматривали и сработал эффект "новичкам везёт", т.е. банальная недооценка этого самого новичка, как Голиаф Давида.

В 92-м Сенна был хуже Шумахера, потому что тот приехал выше его по итогам сезона.

И оба были хуже Мэнселла и Патрезе

Блестящая, убедительная и неоспоримая победа за 3-е место :rolleyes: , однако сама ценность этого места для Айртона, успевшего побывать на первом трижды, сомнительна. В футболе вон вообще утешительные финалы за 3-е место отменили, как не представляющие спортивной ценности

[Bekra]

axxis, спасибо помог, а то у меня уже сил нет)

3-я часть твоего поста вообще очень грамотная.

[Spike]

И оба были хуже Мэнселла и Патрезе

Блестящая, убедительная и неоспоримая победа за 3-е место :rolleyes: , однако сама ценность этого места для Айртона, успевшего побывать на первом трижды, сомнительна. В футболе вон вообще утешительные финалы за 3-е место отменили, как не представляющие спортивной ценности

... это к моему посту о победах выше ... Кроме побед, Айртона ничего более не интересовало ...

[Pachon]

А с ним то кто всерьёз воевал? Или тогдашние топы рассматривали его (как впрочем и других дебютантов) всерьёз как своего конкурента? Должны были, но imho не рассматривали и сработал эффект "новичкам везёт", т.е. банальная недооценка этого самого новичка, как Голиаф Давида.

...однако сама ценность этого места для Айртона, успевшего побывать на первом трижды, сомнительна. В футболе вон вообще утешительные финалы за 3-е место отменили, как не представляющие спортивной ценности

На ЧМ по футболу проводится матч за третье место. То, что не представляет для тебя спортивную ценность, может быть достижением всей жизни отдельно взятого футболиста. Какого-нибудь шведа, хорвата, турка или двукратного бронзового призёра поляка - футболиста из не совсем традиционно сильной футбольной страны. Аргумент не проканал.

Всерьёз не воевали? Да вы что! Вы открыли мне глаза: я то считал, что гонщики воюют априори за место в конкретной гонке, а таблица - это уже вторично. Шумахера пропускали вперёд типо "пусть порезвится, новичок"? Рубились с ним только в путь, как с любым другим, кто едет впереди или наседает на заднее колесо. Это для болельщиков "Шумахер - о-о-о-о-о!!! Сенна - у-у-у!!!!", для гонщиков-конкурентов они не более чем 3-й или 5-й номер на носу болида.

А насчёт "я не рубился во всю силу, потому что не было Проста" - детский сад. Как дворовой футбол прямо. Гоняют пятиклассники мяч на одни ворота, приходят большуны из 7-го класса и говорят - "малышня, давай поиграем". А малышня оказалась вдруг совсем некстати очень даже упорная и выиграла, пока "великовозрастные" понторезы пытались красиво без лишних усилий на классе сыграть. Что же делать, как сохранить авторитет, это ж позор. Только заявить "а мы не в полную силу играли - так бы мы вас вынесли всухую!".

Смешно, право.

[Albatross]

Это произошло только потому ,что МакЛарен №1 очень часто подводил Айртона,с Герхардом это случалось реже

Болид - не есть сферическая данность в вакууме. Если Сенна машину ломал чаще, чем Бергер - это вопрос к Сенне. Либо (что невероятно) - саботаж в пользу Герхарда