Сенна vs Шумахер

[Zar]

Всё зависит об обстоятельств.

От кого я это слышу? ;)

В комфортных условиях он особо сильно болид не уродовал, а вот в 92-м, под сильным прессингом со стороны Шуми - не удалось.

А куда делся прессинг Шумахера в 1993?? Не говоря уже о каких-то там Простах и Хиллах

[Pahan]

... вот и мне кажется, что в 2005 Райка сам гробил свой Макларен-Мерцедец ))) Ведь признаки подходят, не так ли?

как Райконен относится к этой теме? То что он ломал свой Мак в 05...вполне вероятно...имхо.

[Pahan]

А куда делся прессинг Шумахера в 1993?? Не говоря уже о каких-то там Простах и Хиллах

+1 да да

и в 90 ом Сенну Прост тоже прессовал...не хило ...но Мак ларен так не сыпаался..

[MbIW]

Пилот опустился с 1 места на 3 , плюс еще стал ломать машины. Феррари должны запросить неустойку за причиненный ущерб. Более того, пилот продолжал регрессирвать и в 97 году вообще не набрал ни одного очка .

Пилот поднял команду с пятого на третье в личном зачёте, да ещё и на второе с третьего в КК вытащил за уши, понятно почему команда на него молилась пятнадцать лет, в то время как Сенну из всех команд через года два-три гнали взашей (тока Рон его терпел лет пять-шесть не больше). :lol:

[MbIW]

А куда делся прессинг Шумахера в 1993?? Не говоря уже о каких-то там Простах и Хиллах

Видимо Михаэлю уже в 92-м всё что надо доказал, а потом ему скучно стало - решил над болидом 94-го года побольше поработать.

Это к92-му году имеет как всегда очень, очень, очень отдалённое отношение, но т.к. создателю этой темы видимо пофиг на саму тему, то с радостью продолжаю дискуссию.

Ещё факты по 92 году будут или снова имха + левые пилоты + другие годы + , + , + .... ?

[MbIW]

как Райконен относится к этой теме? То что он ломал свой Мак в 05...вполне вероятно...имхо.

А как сюда Прост и Менселл относятся?

ну как бе открываем глаза и читаем...что написано...какие у кого сходы...все подробно расписал вроде...по 5 тех сходов...ни о чем не говорит?

Говорит о том, что ты снова приплёл людей которых здесь не сравнивают (исходя из названия ветки)

[axxis]

Видимо Михаэлю уже в 92-м всё что надо доказал, а потом ему скучно стало - решил над болидом 94-го года побольше поработать.

Это факты или имха? ;)

[Pahan]

А как сюда Прост и Менселл относятся?

Говорит о том, что ты снова приплёл людей которых здесь не сравнивают (исходя из названия ветки)

еще подобный бредовый ответ и жалобу получишь... :angry:

речь было о технических сходах по вине МАк ларена...А кто там ездил в 92 году как не Бергер? Хватить писать бред...достал уже..

[Zar]

Видимо Михаэлю уже в 92-м всё что надо доказал

:lol: :lol:

[MbIW]

Это факты или имха? ;)

Какой вопрос, такой ответ.

[MbIW]

еще подобный бредовый ответ и жалобу получишь... :angry:

речь было о технических сходах по вине МАк ларена...А кто там ездил в 92 году как не Бергер? Хватить писать бред...достал уже..

Хорошо, не буду бред писать. Надеюсь на взаимность.

:lol: :lol:

Давай вместе смеяться! :lol: :lol: :lol:

[Pahan]

Хорошо, не буду бред писать. Надеюсь на взаимность.

тогда будь добр признать что Сенна не ломал авто...ибо такая неудачная конструкция была...мп4/7а

[MbIW]

тогда буль добр признать что Сенна не ломал авто...ибо такая неудачная конструкция была...мп4/7а

Не могу... :(

Я пообещал юзеру "Pahan" бред не писать.

[Dizzy]

Пилот поднял команду с пятого на третье в личном зачёте, да ещё и на второе с третьего в КК вытащил за уши, понятно почему команда на него молилась пятнадцать лет, в то время как Сенну из всех команд через года два-три гнали взашей (тока Рон его терпел лет пять-шесть не больше). :lol:

Откуда Сенну гнали? Из Тоулмэна? Из Лотуса? Может быть Сенну выгнали из Макларена в Вильямс?

[ilovef1]

в то время как Сенну из всех команд через года два-три гнали взашей (тока Рон его терпел лет пять-шесть не больше). :lol:

Мыш, будь человеком, не пиши чепуху. Не переворачивай факты на 180 градусов и имей хоть какое-то уважение.

Из "Тоулмена" Айртон ушёл САМ, это факт общеизвестный, и команда была этим обстоятельством расстроена, поскольку Айртон даже не посчитал нужным обсуждать это с руководством. То же было в "Лотосе" - Айртон поставил всех перед фактом, что уходит в "Мак-ларен".

А Рон однозначно обожал Айртона и готов был приложить немалые усилия, чтобы вернуть Сенну в команду.

Ты хоть почитай, в "Сокровищницу" зайди, зачем писать всё подряд, даже не зная?

[Алексей27]

Мыш, будь человеком, не пиши чепуху. Не переворачивай факты на 180 градусов и имей хоть какое-то уважение.

Из "Тоулмена" Айртон ушёл САМ, это факт общеизвестный, и команда была этим обстоятельством расстроена, поскольку Айртон даже не посчитал нужным обсуждать это с руководством. То же было в "Лотосе" - Айртон поставил всех перед фактом, что уходит в "Мак-ларен".

А Рон однозначно обожал Айртона и готов был приложить немалые усилия, чтобы вернуть Сенну в команду.

Ты хоть почитай, в "Сокровищницу" зайди, зачем писать всё подряд, даже не зная?

Скорей всего с Простом спутал.

MbIW, ты все таки действительно как то помягче что-ли пиши, это просьба, правил ты (пока) не нарушаешь, но я слежу за твоими сообщениями! ;)

[MbIW]

Мыш, будь человеком, не пиши чепуху. Не переворачивай факты на 180 градусов и имей хоть какое-то уважение.

Из "Тоулмена" Айртон ушёл САМ, это факт общеизвестный, и команда была этим обстоятельством расстроена, поскольку Айртон даже не посчитал нужным обсуждать это с руководством. То же было в "Лотосе" - Айртон поставил всех перед фактом, что уходит в "Мак-ларен".

А Рон однозначно обожал Айртона и готов был приложить немалые усилия, чтобы вернуть Сенну в команду.

Ты хоть почитай, в "Сокровищницу" зайди, зачем писать всё подряд, даже не зная?

MbIW, ты все таки действительно как то помягче что-ли пиши, это просьба, правил ты (пока) не нарушаешь, но я слежу за твими сообщениями! ;)

Неужели и в самом деле не понятно что это был сарказм? :blink:

Я собственно не вижу иного выхода, когда общение переходит в плоскость: "дурак - сам дурак", как ответь на глупость еще большей глупостью.

Тех кто здесь серьёзные доказательства предоставлял - можно по пальцам одной руки пересчитать,

но они все, кроме Зара, согласились что Шумахер сильнее Сенны выступил в 92-м году.

[Baymer]

тогда будь добр признать что Сенна не ломал авто...ибо такая неудачная конструкция была...мп4/7а

А что именно было неудачным в конструкции? А Сенна вполне мог пилотируя за гранью предела техники, сломать ее. А то что получается, в 91 было нормальная техника, и в 93-м нормальная, лишь в 92-м вдруг сделали ломучую?

[andr74]

Тех кто здесь серьёзные доказательства предоставлял - можно по пальцам одной руки пересчитать,

но они все, кроме Зара, согласились что Шумахер сильнее Сенны выступил в 92-м году.

Еще одно необоснованное обобщение. Кто "все они"? Я как говорил что Шум выступил не сильнее Сенны в 92-м, так и продолжаю утверждать.

Для тебя, как особо одаренного, могу повторить. Перед стартом последней гонки 92-го Шум несмотря на свой "прессинг" Сенны, как ты выразился, несмотря на то, что у Сенны было на 3 схода больше, чудесным образом, по непонятным причинам проигрывал Сенне 3 очка. И как же так могло получиться, что он прессовал-прессовал Сенну, технику не ломал, вообще был намного стабильнее и вдруг - проигрывал? Чудеса... :) Далее, по необоснованному утверждению что Сенна соревновался с Шумахером. Если бы так было на самом деле, господа упертые шумофаны, Сенне достаточно было в последней гонке по-тихоньку допилить до конца гонки или впереди Шума или не проиграв тому 3 очка - и он бы, УРА, сделал бы дерзкого новичка. Но сам Сенна говорил что для него существует только одно место на пьедестале - 1-е, все остальные - ему по барабану. Если не было шансов на чемпионство, значит он боролся за победы в гонках. И в последней гонке у него появился шанс выиграть гонку, и он боролся за победу. Не за то, сделает он Шума или нет(сделать ШУма ему не составило бы труда - достаточно было приехать там где он ехал, на 2-м месте), а за победу в гонке, ему интересно было сделать чемпиона, то бишь Менсела, а не подающего надежды новичка. Он боролся за победу с Менселом и проиграл. А Шуму его преимущество над Сенной по итогам чемпионата свалилось в руки, вот и все - он сам лично ничего не сделал чтобы обойти Сенну - на старте гонки он проигрывал 2 позиции, да и на момент схода Сенны Шум проигрывал Сенне 3 позиции - если бы Сенна тупо доехал, даже пропустив 3-4-х пилотов - он бы все равно сделал Шума по итогам чемпионата - но ему это было не нужно, был шанс побороться за победу в гонке и Сенна ухватился за него, забив на какие-то там терки с новичком, на которого, по моему убеждению, Сенне было глубоко наплевать. Ни один многократный чемпион не ставит перед собой целью борьбу с новичком, если речь не идет о титуле. Любой чемпион думает о борьбе с теми, кто претендует на чемпионство, для Сенны это был Менселл в 92-м. Соревнование Сенна-ШУмахер в 92-м на деле не существовало, по крайней мере со стороны Сенны, это соревнование - чистый вымысел фанов Шумахера, и существует только в их воображении.

Вот Шумахер был наверняка рад по итогам обойти Сенну. Еще бы, для новичка финшировать 3-м - успех, базаров нет. Как он относился к Сенне и к его достижениям показывает видео где Шумахер плачет на прессконференции, обойдя по победам или сровнявшись с ним - точно не помню. Но точно также я уверен что Шум, уже неоднократный чемпион, в первые два года вовсе не смотрел в сторону например, Алонсо, ибо непристало чемпионам смотреть на новичков, если те вдруг не начинают претендовать на святое :) - то бишь на чемпионство

[Pahan]

А что именно было неудачным в конструкции? А Сенна вполне мог пилотируя за гранью предела техники, сломать ее. А то что получается, в 91 было нормальная техника, и в 93-м нормальная, лишь в 92-м вдруг сделали ломучую?

А что было удачным? Или Бергер тоже пилотировал за гранью возможного и так же ломал ? вы наверно не в курсе что это была за машина...? В 91 была простая конструкция...а в 92 решили создать революцию элетроники стало на порядок больше в машине...4 схода из за электрики...4 сходаи из за новой коробки...Феррари и Вильмс тоже в свое время намучались внедряя полуавтомат...и Ходна пытаясь догнать Рено стала гореть чаще...хочешь выше мощность теряешь в надежности ..так ,что все закономерно...ну, а в 93 Мак уже довел конструкцию до ума ...это все таки топ команда.....а Форд был сравниетльно надежен и в Бенетоне и в Маке. надеюсь популярно объяснил?

[Baymer]

А что было удачным?

А эт невежливо вопросом на вопрос отвечать. ;) Удачным был к примеру мотор, самый мощные в пелетоне.

Или Бергер тоже пилотировал за гранью возможного и так же ломал ? вы наверно не в курсе что это была за машина...? В 91 была простая конструкция...а в 92 решили создать революцию элетроники стало на порядок больше в машине...4 схода из за электрики...4 сходаи из за новой коробки...Феррари и Вильмс тоже в свое время намучались внедряя полуавтомат...и Ходна пытаясь догнать Рено стала гореть чаще...хочешь выше мощность теряешь в надежности ..так ,что все закономерно...ну, а в 93 Мак уже довел конструкцию до ума ...это все таки топ команда.....а Форд был сравниетльно надежен и в Бенетоне и в Маке. надеюсь популярно объяснил?

Сенна после Хунгароринга фактически признал что до этого поломки трансмисии были связаны с вибрациями (АМС 92 №6 стр37). Что до сырости МакЛарена, то в этом несомненно есть определенная вина Сенны! В АМС писали что в испытаниях новой МР 4/7 принимал участие один только Бергер, а Сенна в это время готовился к гонкам дома! Жесть, правда? :D Да и Деннис хорош, не смог заставить Сенну, основного пилота принять участие в испытаниях, больше того, Бергер вообще её тестировал один! Тест пилоты Макниш и Бланделл в испытаниях не учавствовали. В общем читай АМС 92№5, стр 37.

[Pahan]

А эт невежливо вопросом на вопрос отвечать. ;) Удачным был к примеру мотор, самый мощные в пелетоне.

Сенна после Хунгароринга фактически признал что до этого поломки трансмисии были связаны с вибрациями (АМС 92 №6 стр37). Что до сырости МакЛарена, то в этом несомненно есть определенная вина Сенны! В АМС писали что в испытаниях новой МР 4/7 принимал участие один только Бергер, а Сенна в это время готовился к гонкам дома! Жесть, правда? :D Да и Деннис хорош, не смог заставить Сенну, основного пилота принять участие в испытаниях, больше того, Бергер вообще её тестировал один! Тест пилоты Макниш и Бланделл в испытаниях не учавствовали. В общем читай АМС 92№5, стр 37.

ну и сам себе противоречишь...определись уже..мп4/7 а все таки неудачный,сырой болид в целом... не вина Сенны в том что болид был сырым а вина Рона(иметь в команде 4 пилота и не тестировать как надо машину у Вилок Хилл работал..вовсю..Мэнселл там тоже особо не тестировал машину)...скорее.. и Хонда самым мощным мотором стала к концу 92 года...но Рено был эластичнее...

[vlad_krsk]

ну и сам себе противоречишь...определись уже..мп4/7 а все таки неудачный,сырой болид в целом... не вина Сенны в том что болид был сырым а вина Рона...скорее..

Ты хочешь сказать, что болид может быть готовым и без тестов? Или всё-таки Сенна, как тест-пилот просто бездельничал.

[Pahan]

Ты хочешь сказать, что болид может быть готовым и без тестов? Или всё-таки Сенна, как тест-пилот просто бездельничал.

я хочу сказать как имея 2 тест пилотов команде ими не пользоваться...то что Сенна бездельничал это одно а то что команда не довела болид это другое...

В том же Вильмсе Менселл бездельничал, но Хилл как тестер машину подготовил.

[MbIW]

я хочу сказать как имея 2 тест пилотов команде ими не пользоваться...то что Сенна бездельничал это одно а то что команда не довела болид это другое...

В том же Вильмсе Менселл бездельничал, но Хилл как тестер машину подготовил.

Зато Шумахер на тесты не забивал ;)