Сенна vs Шумахер

[Zar]

Результаты сезона.

Очки?

Ты сколько гонок сезона 92 видел?

[McFly]

Бытует на форуме легенда о том что молодая немецкая звезда, взяв низкий старт в 1991 году, в следующем опередила в чемпе не кого-нибудь, а самого Айртона Сенну.

У тебя перед глазами какая-то другая итоговая таблица сезона 1992г?

Поделись.

Очки?

Ты сколько гонок сезона 92 видел?

Какое значение имеет то, сколько гонок 92 я видел? НЕ ПОМНЮ. Помню только что телевизор был ЧБ со спинкой кровати в качестве антенны.

[Zar]

Какое значение имеет то, сколько гонок 92 я видел? НЕ ПОМНЮ.

Я так и думал ;)

ЗЫ. Плавая в вопросе лезть в обсуждение- твоя фирменная фишка.

[McFly]

Я так и думал ;)

ЗЫ. Плавая в вопросе лезть в обсуждение- твоя фирменная фишка.

Каком вопросе? Результатов сезона 1992?

Еще раз спрашиваю - у тебя имеются другие данные?

[Алексей27]

Результаты МШ и Брандла. Как они выступали на действительно заурядных машинах я имею представление ;)

В те годы было такое понятие как "большая четверка". В неё входили: МакЛарен, Вильямс, Феррари и собственно Бенеттон. Начиная с 88 года никто кроме этих четырех команд даже в отдельном гран-при не побеждал. У Бенеттона были победы и до Шумахера (рассматриваю только 89-91), причем каждый год хоть по одной но было. Бенеттон несомненно был профессиональной, дисциплинированной командой, поэтому результатам особо удивляться не стоит. Что до заурядности, то Бенеттону в 1992-м совершенно нечего было противопоставить в плане технологий МакЛарену МП4/7А. Довольно таки отсталая машинка, технически хуже чем например Феррари Ф92. У Феррари хоть полуатомат был, и ПБС, а в моторе телескопические всасывающие сопла (еще у Хонды и Рено). Для улучшения эластичности. Теоретически Ф92 должна была ехать быстрее чем Б192, ведь у неё была ПБС, благодаря которой (согласно легендам) Бенеттон объезжал Вильямса в 1994-м.

[Zar]

Теоретически Ф92 должна была ехать быстрее чем Б192, ведь у неё была ПБС, благодаря которой (согласно легендам) Бенеттон объезжал Вильямса в 1994-м.

От то-то же что теоретически. На практике это была одна из худших машин Феррари.

[Алексей27]

От то-то же что теоретически. На практике это была одна из худших машин Феррари.

Для меня она лучшая. :blush:

Какая машина была сильнее?

Для меня однозначно МакЛарен, я вообще люблю технические новинки. Я уже когда то писал, что команда МакЛарен была довольно отсталой в плане внедрения электронных систем, уступая Феррари и Вильямсу, видимо осознав это инженеры МакЛарена решили "впихнуть" в 4/7А все что только у них было. Жаль до ума довести не смогли....

[Zar]

Для меня она лучшая. :blush:

:D

Какая машина была сильнее?

Для меня однозначно МакЛарен, я вообще люблю технические новинки. Я уже когда то писал, что команда МакЛарен была довольно отсталой в плане внедрения электронных систем, уступая Феррари и Вильямсу, видимо осознав это инженеры МакЛарена решили "впихнуть" в 4/7А все что только у них было. Жаль до ума довести не смогли....

Ты глянь сколько очков Айртон недобрал из-за ненадежности.

[Алексей27]

Сезон 1992

источник: Википедия

[Алексей27]

:D

Значит ты не видел г.п. Испании92! ;) Именно с этого г.п. я стал болеть за Феррари.

Ты глянь сколько очков Айртон недобрал из-за ненадежности.

1) Что бы победить сперва нужно финишировать!

2) Кто не давал довести машину до ума?

[Zar]

1) Что бы победить сперва нужно финишировать!

2) Кто не давал довести машину до ума?

1. Пилот в техсходах не виноват, а именно об этом тема топа.

2. Вопрос риторический, с чего ты взял что не доводили? Просто они работали на пределе иначе шансов догнать Вильямс не было.

[Алексей27]

1. Пилот в техсходах не виноват, а именно об этом тема топа.

Пилот без машины все равно что дерево без гусеницы :P Или в победах МакЛарена заслуга исключительно Сенны, а в поражениях исключительно машины?

2. Вопрос риторический, с чего ты взял что не доводили? Просто они работали на пределе иначе шансов догнать Вильямс не было.

Я не говорил что не доводили, с сказал что не довели. Что ну никоим образом не проблема команды Бенеттон.

[Zar]

Пилот без машины все равно что дерево без гусеницы :P Или в победах МакЛарена заслуга исключительно Сенны, а в поражениях исключительно машины?

Не в поражениях, а в технический сходах.

[Алексей27]

Не в поражениях, а в технический сходах.

Бенеттон и Шумахер в них тем более не виноваты.

А вообще что-же получается: сделали сверхмощный мотор (да всего на пару кругов) сверх быстрое шасси, которое развалится через два круга (да и бензину можно на теже 2 круга лить), взять все поулы, во все гонках показать БК, сойти и требовать Чемпионский титул?Оправдывая свое поражение ненадежностю техники. Мол "если бы машина не сломалась уж я бы....."

[Zar]

Бенеттон и Шумахер в них тем более не виноваты.

А вообще что-же получается: сделали сверхмощный мотор (да всего на пару кругов) сверх быстрое шасси, которое развалится через два круга (да и бензину можно на теже 2 круга лить), взять все поулы, во все гонках показать БК, сойти и требовать Чемпионский титул?Оправдывая свое поражение ненадежностю техники. Мол "если бы машина не сломалась уж я бы....."

Не надо утрировать, плиз.

[Spike]

У СЕННЫ: Побед в 3-ри раза больше, при 1,75 раза больше сходов....... В том, что Сенна не был бухгалтером, и кроме 1-го места для него существовало - это была его главная проблема, отседова и дифицит очков ...

[McFly]

А вообще что-же получается: сделали сверхмощный мотор (да всего на пару кругов) сверх быстрое шасси, которое развалится через два круга (да и бензину можно на теже 2 круга лить), взять все поулы, во все гонках показать БК, сойти и требовать Чемпионский титул?Оправдывая свое поражение ненадежностю техники. Мол "если бы машина не сломалась уж я бы....."

:lol:

[Fisicо]

Я так и думал ;)

ЗЫ. Плавая в вопросе лезть в обсуждение- твоя фирменная фишка.

Зар, ну это просто невероятно забавно - ты обвиняешь людей в том, что уже давным-давно было обнаружено в тебе! Ты-то сам "не плаваешь в вопросе"? Ты же слился мне, чуть выше, о каких знаниях ты можешь говорить, если не можешь ничего добавить к моим постам, хотя бы добавить, я не говорю уж "опровергнуть". Я тебе руки не заламывал, у тебя есть прекрасная возможность написать, никто тебе не мешает, так что же? Ты сливаешься на обе лопатки среди бела дня, на глазах у всех, и после этого еще выдвигаешь какие-то положения? Сорри, но они не по адресу. Я тебе уже доказал, что ты сам не смотрел гонок 1992, а если и смотрел, не понял ни черта.

1. Пилот в техсходах не виноват, а именно об этом тема топа.

Твои бы слова да в тему Физикеллы, где ты ему приписывал все проблемы, и объективного, и субъективного характера, к которым, впрочем, сам Джанкарло редко действительно имел отношение...

[Captain]

Михаэль vs Сенна! Очень интересно. Но в 1992 году Михаэль проводил свой первый полный сезон в Ф-1, а Айртон был 3-х кратным чемпионом мира! И тот сезон Михаэль закончил выше Сенны.

Тема очень интересная. Что было бы - будь у Михаэля побольше опыта? Этого мы не узнаем никогда, новсе же ГП Бразилии 1994 по моему о многом говорит. Хотя и тогда Сенна имел лучший автомобиль. Но почему Айртон бросил свой Макларен, не пожелал доводить его? Почему перешел в Виллиамс, если он такой распрекрасный пилот? Можно ли его сравнивать с Михаэлем, который ушел в 1996 в безнадежную Феррари и спустя годы, но все же стал там чемпионом? Это теперь Феррари супер команда, а вспомните ( болельщики со стажем ) какая она была в начале 90-х. Сенне всегда был нужен лучший автомобиль, и желательно ничего для этого не делать. Хотя пилот он классный, с этим не поспоришь.

[Zar]

Михаэль vs Сенна! Очень интересно. Но в 1992 году Михаэль проводил свой первый полный сезон в Ф-1, а Айртон был 3-х кратным чемпионом мира! И тот сезон Михаэль закончил выше Сенны.

Закончил выше только по очкам, но итоговая таблица не всегда отражает реальную картину расклада сил пилотов, как в этом случае имхо, в т.ч и потому, что Михаэль проводил свой всего лишь первый сезон, как ты верно заметил.

[Алексей27]

Закончил выше только по очкам, но итоговая таблица не всегда отражает реальную картину расклада сил пилотов, как в этом случае имхо, в т.ч и потому, что Михаэль проводил свой всего лишь первый сезон, как ты верно заметил.

В таком случае ты неправильно задал первый вопрос. Нужно было "кто был сильнее" как вариант "быстрее", а "лучшность" выступлений в ЧМ характеризуется именно очками. при равно кол-ве очков - победы, лучшие финиши...

будь вопрос сформулирован примерно так как я написал выше, я бы проголосовал за Сенну.

[McFly]

Закончил выше только по очкам, но итоговая таблица не всегда отражает реальную картину расклада сил пилотов

Как в сезоне 2008? :lol:

Пилоты выступают не сами по себе. Нет в автоспорте (Ф1) чистого определения исключительно силы пилотов. Только фобско-фильская ИМХА :P   Которая по понятным причинам ну ни как не может быть использована для определения "кто сильнее".

[Zar]

В таком случае ты неправильно задал первый вопрос. Нужно было "кто был сильнее" как вариант "быстрее", а "лучшность" выступлений в ЧМ характеризуется именно очками. при равно кол-ве очков - победы, лучшие финиши...

будь вопрос сформулирован примерно так как я написал выше, я бы проголосовал за Сенну.

Можешь голосовать, т.к именно это и имелось в виду

анализ показывает что тот мощный трехочковый перевес родился отнюдь не из превосходства Шумахера как пилота над Сенной

и для этого я привел анализ по дополнительным показателям, ведь по очкам не может быть быть двух мнений.

[McFly]

будь вопрос сформулирован примерно так как я написал выше, я бы проголосовал за Сенну.

Разумеется. Ибо, еще раз повторю, сравнивать новобранца с пилотом который уже десять лет в Ф1 несерьезно.

Но по итогам сезона результат Сенны хуже результата Шумахера - и с этим спорить просто глупо.

[Zar]

Но по итогам сезона результат Сенны хуже результата Шумахера - и с этим спорить просто глупо.

Только по очкам, с таким же успехом можно заявить что МШ в 91 году выступил в 2 раза хуже Морено, которого и выгнали из Бенеттона ради МШ.