Изменения в правилах, регламенте и болидах

[Dragon]

Им нечего ответить. Autosport ссылается на представителя Феррари:

А что отвечать , это давно общеизвестно может Феррофобы не знают ???

И вполне адекватно и законно и налоги с этого платят . Это же не наликом в чемодане Берни платит .

Феррари подписали такой контракт , ни кому не запрещено , пытаться заработать больше .

Берни ж не из денег предназначеных для всех - 50% , это платит , а из своих 50% - так что все просто могут завидовать , что Феррари смогли и ещё примерно 10% отщипнуть от Берни

[Dragon]

Мне нравятся мысли Луки,хотел бы я в будущем увидеть серию,независимую от ФИА и Берни.

Лука и ФОТА , про "независимую от ФИА" и не говорили , Командам как раз ФИА и естествено звание Чемпиона Мира тоже нужно . Они хотят , только про комерческую составляющею .

Если команды сами будут и спортивной составляющей заниматься , то ещё хуже будет . Просто в ФИА должны были перемены произойти

[Stig's estonian cousin]

а более популярные , известные и должны больше получать

Объясните ребёнку как это согостносится со спортом? Или спорт здесь уже атавизм, пустое слово, дань традиции?

[Edge To Life]

Объясните ребёнку как это согостносится со спортом? Или спорт здесь уже атавизм, пустое слово, дань традиции?

Какой, блин, спорт... F1 уже давно не спорт, но шоу и машина для зарабатывания денег. А Луке, похоже, денег стало не хватать, вот и решил "забыть" о том, кто к нему был лояльнее всего.

[Dragon]

Объясните ребёнку как это согостносится со спортом? Или спорт здесь уже атавизм, пустое слово, дань традиции?

А как со спортом соотносится что Кими получает , больше Бурде ?

Так и тут , лучший и сильнейший получает больше

[Stig's estonian cousin]

А как со спортом соотносится что Кими получает , больше Бурде ?

Так и тут , лучший и сильнейший получает больше

Я подозревал что некоторые красные слабо представляют что такое спортивные принципы, но надеялся что не всё так плохо.

Поясняю. Необходимым условием спортивности для меня является равноправие участников перед организаторами. Именно равноправие, а не абсолютная схожесть, и именно перед организаторами.

Т.е. когда команда занявшая первое место в КК получает от ФОМ (на которой лежат обязанности по выплате призовых) больше занявшей второе - это нормально и спортивно.

Когда одна команда лучше другой распоряжается своей победой в КК и выдаивает из спонсоров больше денег чем другая - это тоже нормально и спортивно.

А вот когда приз за победу меняется в зависимости от того какая команда его выиграла - это не спортивно ни разу.

ваш пример не в кассу ибо 1) ни Кими ни Себастьен не получают зарплату от ФИА или ФОМ 2) я совершенно не против того чтобы лучший и сильнейший получал больше - за счёт большего кол-ва побед и очков. Я даже не против того чтобы история и популярность вмешивались в распределение доходов - через спрос у спонсоров. Но вот когда размер призов зависит от чего либо кроме спортивных результатов возникает тот самый вопрос: как всё это соотносится со спортом?

Понятно излагаю или опять найдёте повод отшутиться?

[F.S.F.!]

Какой, блин, спорт... F1 уже давно не спорт, но шоу и машина для зарабатывания денег. А Луке, похоже, денег стало не хватать, вот и решил "забыть" о том, кто к нему был лояльнее всего.

Маки со следующего года собираются делиться спонсорскими доходами, например, с Торо Росо? А то у них доходы слишком отличаются, не спортивному это как-то.

[F.S.F.!]

Но вот когда размер призов зависит от чего либо кроме спортивных результатов возникает тот самый вопрос: как всё это соотносится со спортом?

Сначала надо знать текст договора, об чем конкретно там идет речь, чтобы рассуждать по этому вопросу.

[Stig's estonian cousin]

Сначала надо знать текст договора, об чем конкретно там идет речь, чтобы рассуждать по этому вопросу.

Берни достаточно ясно высказался про текст договора. Если не доверяете переводу с главной( в данном случае он достаточно точен) вот оригинал:

They get about $80 million (about £54 million) more. When they win the constructors’ championship, which they did this year, they got $80 million more than if McLaren had won it.

"Мы всего не знаем и нечего на это тему рассуждать" - слабая отмазка в данном случае, да и стара как мир. Следующий.

[Dragon]

ваш пример не в кассу ибо 1) ни Кими ни Себастьен не получают зарплату от ФИА или ФОМ 2) я совершенно не против того чтобы лучший и сильнейший получал больше - за счёт большего кол-ва побед и очков. Я даже не против того чтобы история и популярность вмешивались в распределение доходов - через спрос у спонсоров. Но вот когда размер призов зависит от чего либо кроме спортивных результатов возникает тот самый вопрос: как всё это соотносится со спортом?

Понятно излагаю или опять найдёте повод отшутиться?

Излагаешь понятно .

Пример в кассу , хотя и с долей утрирования .

Феррари получило , больше денег . Значит заслужили , раз такой скряга как берни выложил .

Притом он деньги эти выложил из своей доли , а не из той доли , что причитается всем Командам . Вот ес ли б от туда , то да это было бы не честно .

Поэтой же причине и GPWC , предпологали заплатить Феррари 100 лимонов за участие в альтернотивном Чампе и только им одним . Правда там ВРОДЕ единовремено , типа подписной бонус .

Феррари Первыми подписали Договор Согласия , + таким образом Берни и угробил - GPWC , значит Берни посчитал это стоящим .

Точно так же , как и зарплаты Пилотам и тд и тп , "хозяин , барин" , таков проклятый капитализм .

И так везде и на Олимпиадах и во всех ЧМ и тд и тп . Преимущество получают те у кого больше денег , в плавании , Торп например гидро костюмы , получал пачками и не снимал их , а просто разрезал , после каждой тренировки , не говоря уж а том количестве бассейнов в Австралии и США и естественой дешевизне аренды .

Так что , какая проблема ??? Берни платит из своих , за то что б Феррари продолжало участвовать в ЧМ , а не у сепаратистов . Всё честно и спортивно , так как плати не зависимо на каком месте , тоесть только за участие .

[Dragon]

They get about $80 million (about £54 million) more. When they win the constructors’ championship, which they did this year, they got $80 million more than if McLaren had won it.

И что ?? это давно было всем известно , они получили подписной бонус , за то что остаются в Ф-1 .

Обычный Договор .

[Stig's estonian cousin]

Точно так же , как и зарплаты Пилотам и тд и тп , "хозяин , барин" , таков проклятый капитализм .

И вот мы добрались до корня непонимания. Проблема как раз в том что ФОМ является одним из организаторов спорта. И как таковая должна непредвзято относится к командам. И никакие GPWC ту по идее должны быть не причём. Хотите избежать ухода команды в GPWC? - предоставляйте более выгодные условия участия в своём чемпионате, но условия одинаковые для всех.

Берни платит из своих , за то что б Феррари продолжало участвовать в ЧМ , а не у сепаратистов . Всё честно и спортивно , так как плати не зависимо на каком месте , тоесть только за участие .

Извините, Берни платит из своего кармана? Как личный спонсор Феррари? Агащщаз! Он тратит на это деньги ФОМ. Деньги которая та в свою очередь получает от гонок в которых участвуют все команды.

Так что , какая проблема ???

Проблема в том, что ФОМ у которой Феррари на "особом положении" - организатор гонок. И если у организатора гонок кто-то на "особом положении" - это уже не спорт.

И так везде и на Олимпиадах и во всех ЧМ и тд и тп . Преимущество получают те у кого больше денег , в плавании , Торп например гидро костюмы , получал пачками и не снимал их , а просто разрезал , после каждой тренировки , не говоря уж а том количестве бассейнов в Австралии и США и естественой дешевизне аренды .

Да кто же спорит? Возмущение вызывает всего лиш разное отношение к спортсменам от организаторов. Не зависит же вес олимпийских медалей от того какой спортсмен их получает? Не разрешают же Бьёрндалену ставить на винтовку оптический прицел - лиш бы отложить его уход на пенсию?

Пример снова не в кассу. Не от Международного же Олимпийскоко коммитета Торп получал экипировку и скидки на аренду бассейнов?

[Dragon]

И вот мы добрались до корня непонимания. Проблема как раз в том что ФОМ является одним из организаторов спорта. И как таковая должна непредвзято относится к командам. И никакие GPWC ту по идее должны быть не причём. Хотите избежать ухода команды в GPWC? - предоставляйте более выгодные условия участия в своём чемпионате, но условия одинаковые для всех.

Извините, Берни платит из своего кармана? Как личный спонсор Феррари? Агащщаз! Он тратит на это деньги ФОМ. Деньги которая та в свою очередь получает от гонок в которых участвуют все команды.

Проблема в том, что ФОМ у которой Феррари на "особом положении" - организатор гонок. И если у организатора гонок кто-то на "особом положении" - это уже не спорт.

Берни платит из ФОМ , но из своей части . и он это потратил , на то что б сохранить свой бизнес и это не закрыто делалось , а во все услышанье . Нормальная практика . Платят , за то что б Феррари , самая важная часть бизнеса Берни , продолжала в нём участвовать . А не за то что они побеждают .

и Как ни странно , Феррари потеряли после этого выигрывать Титулы в 2005 , 2006 , а в 2007г , только благодаря проваровавшемуся Макларену и глупостям РоноМака слившего Фонца . Что только и подтверждает . Что эти выплаты и якобы преференции , имеют какую то связь . А имеется м=имено спорт составляющая

Да кто же спорит? Возмущение вызывает всего лиш разное отношение к спортсменам от организаторов. Не зависит же вес олимпийских медалей от того какой спортсмен их получает? Не разрешают же Бьёрндалену ставить на винтовку оптический прицел - лиш бы отложить его уход на пенсию?

Пример снова не в кассу. Не от Международного же Олимпийскоко коммитета Торп получал экипировку и скидки на аренду бассейнов?

Ну зато норвежцам , разрешают прикидываться якобы астматиками и принимать легально допинг . Так что в кассу , хотя и относительно .

[F.S.F.!]

Берни достаточно ясно высказался про текст договора. Если не доверяете переводу с главной( в данном случае он достаточно точен) вот оригинал:

"Мы всего не знаем и нечего на это тему рассуждать" - слабая отмазка в данном случае, да и стара как мир. Следующий.

С такой логикой тебя бы не подпуститли и близко к суду, ни в качестве адвоката, ни в качестве прокурора. Противник легко положит тебя на лопатки. Берни то нигде не говорит, что Феррари получит больше за победу в КК по регламенту. Путаешь совершенно разные договоры и банковские счета. Если Маки получают бонусы за победу в КК от спонсоров сумму в несколько раз большую, чем Форс Индия, это же не является причиной бросать в них обвенения.

[Mirrodin]

Конечно , он - дитё малое, не знает что творит...

Да там все знают, что творят, ага...

[F.S.F.!]

И вот мы добрались до корня непонимания. Проблема как раз в том что ФОМ является одним из организаторов спорта. И как таковая должна непредвзято относится к командам.

Пример превзятости в студию.

Извините, Берни платит из своего кармана? Как личный спонсор Феррари? Агащщаз! Он тратит на это деньги ФОМ. Деньги которая та в свою очередь получает от гонок в которых участвуют все команды.

И что? Деньги его. Хочет на них в ресторан пойдет или яхту купит, тебе без разницы?

Проблема в том, что ФОМ у которой Феррари на "особом положении" - организатор гонок. И если у организатора гонок кто-то на "особом положении" - это уже не спорт.

В каком особом положении? Движки им разрешается раскручивать до 20 000 оборотов?

Да кто же спорит? Возмущение вызывает всего лиш разное отношение к спортсменам от организаторов. Не зависит же вес олимпийских медалей от того какой спортсмен их получает? Не разрешают же Бьёрндалену ставить на винтовку оптический прицел - лиш бы отложить его уход на пенсию?

Понятно. Феррари дается больше очков за занятое место и движок они точно раскучивают до 20 000.

Пиши еще.

[Mirrodin]

Повторюсь Команды , той же Феррари предлагали 100лимонов , за участие в сепаратистском Чампе . Так что против чего возражать ? Это как - "Пчёлы против МЁДА." ??? :ohmy: Командам , так же как и Берни нужна имено Феррари , а более популярные , известные и должны больше получать

Серьезно что ли? Что-то я этот момент либо упустил, либо он вылетел из головы. Круто

Объясните ребёнку как это согостносится со спортом? Или спорт здесь уже атавизм, пустое слово, дань традиции?

Где ты спорт увидел? Забыл, что Мэджик завещал?

А вот когда приз за победу меняется в зависимости от того какая команда его выиграла - это не спортивно ни разу.

Считай просто, что у Феррари на одного спонсора больше, чем у других. И этот спонсор - Берни Экклстоун. Никакой регламент нигде не нарушается.

[Dragon]

Серьезно что ли? Что-то я этот момент либо упустил, либо он вылетел из головы. Круто

Ну так как развалилось всё у них и до выплат не дошло , хотя Фрек вроде , даже не выступал , но недовольство выражал .

Притом может это только разговоры и были и поэтому Берни реальным договором , всё и перебил .

Но писалось тогда и не раз , когда только ГПВС организовывалось , притом Берни не хотел больше 30% платить , потом предлагал единовременые выплаты , а потом уже подписав Феррари и согласился на увеличение Командам до 50%

Притом Лука иМакс его на это раскручивали

[Mirrodin]

http://www.f1news.ru/news/f1-47628.html --- а я против запрета дозаправок. Еще не факт, что обгонов станет намного больше, а одна из составляющих интриги исчезнет. Еще запретите менять шины, тогда полный амбер солер будет.

[Stig's estonian cousin]

Вот за что люблю красных - их много.

Берни платит из ФОМ , но из своей части . и он это потратил , на то что б сохранить свой бизнес и это не закрыто делалось , а во все услышанье . Нормальная практика . Платят , за то что б Феррари , самая важная часть бизнеса Берни , продолжала в нём участвовать . А не за то что они побеждают .

Да какая блин разница! Какая "своя" часть? Вы серьёзно? Деньги в ФОМ приносит коллективная деятельность всех команд. Призовые он тоже платит из оставшихся 50%, это что, повод платить кому сколько хочется?

С такой логикой тебя бы не подпуститли и близко к суду, ни в качестве адвоката, ни в качестве прокурора. Противник легко положит тебя на лопатки. Берни то нигде не говорит, что Феррари получит больше за победу в КК по регламенту.

И? Вы перевести хоть пытались? Берни сказал что 1) сумма приблизительна. 2) в случае победы в КК она составляет $80 млн. Отсюда я сделал вывод что сумма зависит от результата.

Путаешь совершенно разные договоры и банковские счета. Если Маки получают бонусы за победу в КК от спонсоров сумму в несколько раз большую, чем Форс Индия, это же не является причиной бросать в них обвенения.

В ндцатый раз: ФОМ организатор соревнований. При чём тут спонсоры?

Пример превзятости в студию.

В каком особом положении? Движки им разрешается раскручивать до 20 000 оборотов?

Понятно. Феррари дается больше очков за занятое место и движок они точно раскучивают до 20 000.

Эмм распределение доходов не в зависимости от спортивных результатов, а от красноты команды.

И что? Деньги его. Хочет на них в ресторан пойдет или яхту купит, тебе без разницы?

Угум. Глубокое знание вопроса, как обычно. Деньги не его а ФОМ. Та в свою очередь лиш на ~10% принадлежит Экклстоуну. Трата же денег ФОМ мне не без разници ибо ндцать плюс первый раз: эта организация 1) получает доход от общей деятельности всех команд 2)имеет прямое отношение к организации соревнований.

Считай просто, что у Феррари на одного спонсора больше, чем у других. И этот спонсор - Берни Экклстоун. Никакой регламент нигде не нарушается.

В ндцать плюс второй. Спонсор не Берни, а ФОМ. ФОМ - организатор соревнований.

Где я говорил что нарушается регламент? Нарушаются спортивные принципы. "Всего лиш".

За что не люблю красных так это за готовность защищать любые самые явные подлости пока они выгодны самой красной из команд.

[Aficionado]

"Матросы продали винт эскимосам за бочку вина...

И судья со священником спорят всю ночь,

Выясняя, чья это вина..."

Спорт заканчивается там, где начинаются деньги. Поэтому спорить, является ли спортивным/неспортивным неравномерное распределение денег - занятие, ИМХО, бессмысленное.

Хотя читать этот спор - очень интересно.

[de_g1z]

Спорт заканчивается там, где начинаются деньги.

Угу. Соревнование двух дворовых футбольных команд из неблагополучных районов Бразилии, в которых присутствуют удары исподтишка, повальное нарушение правил, а после матча драки - это спорт в куда большей степени, чем матч Манчестер Юнайтед - Челси за право называться лучшей командой Европы. Я знал!

[Aficionado]

Угу. Соревнование двух дворовых футбольных команд из неблагополучных районов Бразилии, в которых присутствуют удары исподтишка, повальное нарушение правил, а после матча драки - это спорт в куда большей степени, чем матч Манчестер Юнайтед - Челси за право называться лучшей командой Европы. Я знал!

Ага. А теперь скажи, я где-нибудь написал, что нарушение спортивных правил лучше, чем приплетение денег к спорту? Ох уж это стремление "дополнить и расширить" ответ...

В тот момент, когда качество выступления начинает определяться в первую очередь бюджетом - спорт перестает быть спортом в моем понимании. Это уже больше шоу, чем спорт. И равенство/неравенство бюджетов - не признак спортивности/неспортивности.

[Dragon]

Вот за что люблю красных - их много.

ну хоть тут ПОЗИТИВНО мыслишь и то хлеб

Да какая блин разница! Какая "своя" часть? Вы серьёзно? Деньги в ФОМ приносит коллективная деятельность всех команд. Призовые он тоже платит из оставшихся 50%, это что, повод платить кому сколько хочется?

Компания , бывшая Берни . и платят как хотят и как договорятся . Заберут комерческие права , тогда решать и платить будут другие .

Притом это как раз "гаражисты" и устроили , передать Комерческие права имено Берни , и в ту шайку входили - Берни -Бребем , Макс - Марч(или он уже ушёл , но из той же компашки) и из теперешне оставшихся : Френк - Вилльямс и Рон - Макларен .

Вот они и пожинают плоды своей деятельности .

И? Вы перевести хоть пытались? Берни сказал что 1) сумма приблизительна. 2) в случае победы в КК она составляет $80 млн. Отсюда я сделал вывод что сумма зависит от результата.

не правильно понял .

Сумма общая естествено зависит от результата , но та что распределяет 50% , а это сверх того уже от ФОМ

В ндцатый раз: ФОМ организатор соревнований. При чём тут спонсоры?

Не правильно , плохо знаешь реалии и Историю Ф-1 .

ОРГАНИЗАТОР СОРЕВНОВАНИЙ - ФИА

ФОМ , занимается Комерческими вопросами , всё согласно ещё первому Договору Согласия , притом всё как и мечтали "гаражисты" - то есть ВСЕ британские команды , с Берни во главе . С них и спрашивай .

Эмм распределение доходов не в зависимости от спортивных результатов, а от красноты команды.

Доходы имено от спортивной , распределение 50% , а это за сохранение ЧМ Ф-1 и против сепаратизма .

Угум. Глубокое знание вопроса, как обычно. Деньги не его а ФОМ. Та в свою очередь лиш на ~10% принадлежит Экклстоуну. Трата же денег ФОМ мне не без разници ибо ндцать плюс первый раз: эта организация 1) получает доход от общей деятельности всех команд 2)имеет прямое отношение к организации соревнований.

Ну естествено не Берни , а ФОМ , она и решала . Просто все по привычки пишут - Берни . Хотя даже - 10% не ему а Славике принадлежат

Для тех у кого якобы "Глубокое знание вопроса" , на сам деле - нет понятия , вообще . Опять повторю -Не правильно , плохо знаешь реалии и Историю Ф-1 .

ОРГАНИЗАТОР СОРЕВНОВАНИЙ - ФИА

ФОМ , занимается Комерческими вопросами , всё согласно ещё первому Договору Согласия , притом всё как и мечтали "гаражисты" - то есть ВСЕ британские команды , с Берни во главе . С них и спрашивай .

В ндцать плюс второй. Спонсор не Берни, а ФОМ. ФОМ - организатор соревнований.

Где я говорил что нарушается регламент? Нарушаются спортивные принципы. "Всего лиш".

в сотый раз - ФОМ не оганизатор соревнований .

Ты не понимаешь сути . Организатор - ФИА ,поэтому Ф-1 и имеет СТАТУС Чемпионатов Мира , если б организатором , была ФОМ , то и называлось бы , покатушки имени ФОМ или Берни , или теперь Макензи и тд и тп

За что не люблю красных так это за готовность защищать любые самые явные подлости пока они выгодны самой красной из команд.

А как все Феррафобы проваровавшийся и пойманый на кармане - Макларен , отмазывали , а Вилльямс , а Тиррел и тд и тп

[Dragon]

Угу. Соревнование двух дворовых футбольных команд из неблагополучных районов Бразилии, в которых присутствуют удары исподтишка, повальное нарушение правил, а после матча драки - это спорт в куда большей степени, чем матч Манчестер Юнайтед - Челси за право называться лучшей командой Европы. Я знал!

Зато никаких денег , всё на интерес и зубному врачу не чем заплатить , за выбитые зубы