Поведение Хэмилтона на ГП Италии-08

[Fixxxer89]

А мне вот интересно, почему Хэм за нефиг делать срезал Роджу во время обгона Кубицы, а до этого проехал там же чуть ли не напрямки перед обгоном Райкконена... :rolleyes: Что-то здесь не так. Масса-то Росберга пустил...

Хороший вопрос. Если срезка Массы - срезка, то Хэм вообще на каждом круге срезал...

[kolexus]

Почитал темку...по крайней мере одно можно сказать точно-у макофилов появился свой "шумахер", грязные методы которого они оправдывают ничуть не хуже шумофилов. Вообщем верной дорогой идут, скоро, когда Макс свалит будут радоваться и гноблению конкурентов, легко забыв все свои слова по поводу честности, идеалов спорта и прочее :D О, ниже появилось еще одно подтверждение :)

Изменение показаний целой прослойки болел, одной из основных, для стороннего наблюдателя не может не представлять интерес.

Жирный плюс один :)

Очень интересно наблюдать, как воинственная, как нынче модно говорить, риторика в отношении Шуми, вспомним хотя бы Имолу 2004 года, когда эпизод сей "обсасывали" и так, и эдак, упрекая МШ в том, что не извенился и прочее, прочее, меняется на весьма сдержанную и взвешенную позицию в отношении Хэмилтона - цирк, да и только

Причем аргументы поклонников Льюиса: "жажда победы и борьбы", "отказ ездить паровозиком", "чемпионская езда"и т.д. точь в точь повторяют аргументы поклонников Мишки

При всем при этом замечу, что будучи весьма жестким пилотом, что уж тут скрывать, Шумахер особо не распространялся и не комментировал свои маневры в прессе, когда как наш новый герой открыто заявляет: да пофигу, как ездил, так и буду ездит

Какая несусветная наглость! :D

(с)

Ха-ха-ха :rolleyes: И это я слышу от идейного шумофоба и адепта чистой, как слеза младенца, борьбы на трассе, который в данном топике ничего не сказал, а в соседнем проголосовал за "гоночный инцидент"? :D

А как же грязные маневры? А как же подвергание ненужному риску коллег по цеху?

Воистину, не просто идея, а идеология правит сим форумом

Большая Игра и политика двойных стандартов в действии :blush:

А если по сути темы, то сказать много-то чего и нельзя: коллега все уже прекрасно сказал

Все в рамках допустимого. Пожалуй эпизод с Глоком был несколько грубоват, но в целом даже он не тянул на какие-либо санкции.

Алес :)

[MP4-18]

ответ на вопрос этой темы

Участники, лица заинтересованные, не так ли? Так что, было бы удивительно услышать от Глока, нечто противоположное. Только, не получилось у него догнать Хэма, неуспел он поровнятся, а тот ушел на лучшую траекторию. Тимо должен был знать, куда поедет впереди идущая машина, поди, не первый раз в Монце, но осторожничать не стал, рискнул. Правильно сделал, конечно, только, чё потом на каждом углу рассказывать о том, какой Хэм гад, это гонки, мальчик :). За Алонсо ничё не скажу, сами знаете, напарничег, блин. А вообще, надо брать пример с Вебера, помахал рукой, наверняка, послал Хэма куда подальше и всё, так как он был сзади, значит он больше не прав, гоночный инциндент.

[loki_0420]

Очень интересно наблюдать, как воинственная, как нынче модно говорить, риторика в отношении Шуми, вспомним хотя бы Имолу 2004 года, когда эпизод сей "обсасывали" и так, и эдак, упрекая МШ в том, что не извенился и прочее, прочее, меняется на весьма сдержанную и взвешенную позицию в отношении Хэмилтона - цирк, да и только

Причем аргументы поклонников Льюиса: "жажда победы и борьбы", "отказ ездить паровозиком", "чемпионская езда"и т.д. точь в точь повторяют аргументы поклонников Мишки

ещё интереснее наблюдать как поклонники Шумахера сейчас повторяют аргументы тех же шумофобов только в отношении Льюиса ;)

[Fixxxer89]

Почитал темку...по крайней мере одно можно сказать точно-у макофилов появился свой "шумахер", грязные методы которого они оправдывают ничуть не хуже шумофилов. Вообщем верной дорогой идут, скоро, когда Макс свалит будут радоваться и гноблению конкурентов, легко забыв все свои слова по поводу честности, идеалов спорта и прочее :D О, ниже появилось еще одно подтверждение :)

+много :) Есть такое :)

ещё интереснее наблюдать как поклонники Шумахера сейчас повторяют аргументы тех же шумофобов только в отношении Льюиса

И это тоже есть :)

[kolexus]

ещё интереснее наблюдать как поклонники Шумахера сейчас повторяют аргументы тех же шумофобов только в отношении Льюиса ;)

А вы за себя отвечайте в первую очередь, и стрелочки-то не нужно переводить ;)

---

Только вот я не вижу особой истерики по поводу способов борьбы Хэмилтона

Да, шумофилы не особо ему симпатизируют, и ревностно относятся к нему, сие факт

И спорные моменты, как-то получение преимущества а-ля Бельгия 08, они в большинстве своем будут трактовать против Льюиса, тож факт

Но никто не кричит на каждом углу, как неспортивен этот пилот, ай-ай-ай

Никто (опять же в большинстве своем)

Я догадываюсь, почему Schumofil создал эту тему, собственно говоря все и так прекрасно видно :rolleyes:

[Pink Floyd]

Мое мнение - да некорректно , но с точки зрения именно некрасивых действий и поступков по отношению к своим коллегам .

Шумахер этим кстати тоже отличался, или ты только в чужом глазу соринку видишь?

[Andrew1981]

Проголосовал за второй вариант.

Но не потому что считаю Хэма невиновным. Нет. Просто далеко не он один из лидеров чемпа (да и нетолько) так ехал... Погода здесь тоже внесла свою лепту.

[Ferry]

Ха-ха-ха :rolleyes: И это я слышу от идейного шумофоба и адепта чистой, как слеза младенца, борьбы на трассе, который в данном топике ничего не сказал, а в соседнем проголосовал за "гоночный инцидент"? :D

А как же грязные маневры? А как же подвергание ненужному риску коллег по цеху?

Воистину, не просто идея, а идеология правит сим форумом

Большая Игра и политика двойных стандартов в действии :blush:

Вот зря ты так.

Очевидно, что Хэмилтон - не самый чистый гонщик, однако пока, до нынешнего момента, он не сделел ничего на трассах, что могло бы по грязи хоть издалека сравнить его с Шумахером.

Пока Льюис катается, как тот же МШ в свои первые два года выступлений - успешно, частенько борется на трассах, не всегда делает это чисто, однако рамки не переходит. У Шумахера в те годы таких обгонов, как у Льюиса в Монце, полно было - и отнюдь не за них он прослыл самым грязным пилотом современности. Правда, Шумахер тогда и тумаков от Сенны частенько получал, а у Хэмилтона сейчас таких соперников нет.

Вот когда Льюис вышибет, будучи на неисправном болиде, или попытается вышибить, соперника по титулу в решающей гонке сезона - вот тогда и можно будет о чём-то таком говорить.

Да и потом, Шумахера даже не столько за эти его манёвры не любят - а за то, что его за них никогда не наказывали, тогда как соперников за инциденты, гораздо меньшие по значимости, штрафовали направо и налево (ну уж кому, как не тебе, знать множество примеров этому).

Хэмилтон же пока не может похвастать ни манёврами в стиле Хереса-97, Аделаиды-94, Монреаля-98 и.т.д. и.т.п... , ни снисходительностью к себе от судей.

Кстати. мне бы никогда в голову не пришло назвать, к примеру, борьбу Шумахера и Вурца в Монако-98 некорректной - из таких захватывающих эпизодов и состоит автоспорт, хотя оба гонщика вели себя там так, как Льюис на последней гонке. На такое всегда интересно смотреть, в отличие от преднамеренных вышибаний соперников а-ля Шумахер.

Вот когда жажда победы перерастёт в чувство собственной безнаказанности, тогда и можно будет ставить крест на Лью.

Пока же он ведёт себя как настоящий гонщик, в отличие большинства своих коллег и соперников.

[Schumofil]

ещё интереснее наблюдать как поклонники Шумахера сейчас повторяют аргументы тех же шумофобов только в отношении Льюиса ;)

куда как забавнее видеть, как шумафобы вдруг стали яростными любителями настоящих гонок и жесткой борьбы, за которую они клеймили Шума

[loki_0420]

куда как забавнее видеть, как шумафобы вдруг стали яростными любителями настоящих гонок и жесткой борьбы, за которую они клеймили Шума

это верно, но всё же тему создал самый, что ни на есть Шумофил, так что и сам понимаешь кем начало положено ;) да и Ферри нормально чуть выше написал, Льюис не перешёл рамки

[MP4-18]

куда как забавнее видеть, как шумафобы вдруг стали яростными любителями настоящих гонок и жесткой борьбы, за которую они клеймили Шума

Это вы про борьбу

в стиле Хереса-97, Аделаиды-94, Монреаля-98

пост чуть выше, :)

Мож подскажете, где такое было в 2008 или 2007годах, в исполнении этого юного дарования?

[Fixxxer89]

Мож подскажете, где такое было в 2008 или 2007годах, в исполнении этого юного дарования?

Канада-08.

[MP4-18]

Канада-08.

Так он уже выиграл чемп или его всех очков лишили!? Подскажите?

[Fixxxer89]

Так он уже выиграл чемп или его всех очков лишили!? Подскажите?

Да нет, практически никак не наказали... всего лишь +10 мест за вынос прямого конкурента в борьбе за титул - маловато будет...

[MP4-18]

Да нет, практически никак не наказали... всего лишь +10 мест за вынос прямого конкурента в борьбе за титул - маловато будет...

Он ещё хитрее и подлее, уже заранее нанес "удар", наверно знал, что после Канады Кими не остановить :)

[Fixxxer89]

Он ещё хитрее и подлее, уже заранее нанес "удар", наверно знал, что после Канады Кими не остановить :)

Конечно :) Ну не Кубика же было таранить :) Можно было, конечно, Массу дождаться...

[Spike]

Он ещё хитрее и подлее, уже заранее нанес "удар", наверно знал, что после Канады Кими не остановить :)

Да, и с Бриджами договорились привозить на оставшиеся гонки, треть чемпионата, только "каменную" резину, которая не протирается до дыр, под горячим английским парнем ...

[MP4-18]

Конечно :) Ну не Кубика же было таранить :) Можно было, конечно, Массу дождаться...

Ну, наверно Массу ему не конкурент :)

Кста, справа от Кьюбика, совсем близко была стена, бетонная, её было видно..

Да, и с Бриджами договорились привозить на оставшиеся гонки, треть чемпионата, только "каменную" резину, которая не протирается до дыр, под горячим английским парнем ...

Не, это всё для Кими, он её успевает прогревать к 250 му км дистанции :)

[Schumofil]

Это вы про борьбу

пост чуть выше, :)

Мож подскажете, где такое было в 2008 или 2007годах, в исполнении этого юного дарования?

Очень просто - Монреаль-98 - то же самое, что Монца-08

[Гость]

Участники, лица заинтересованные, не так ли? Так что, было бы удивительно услышать от Глока, нечто противоположное. Только, не получилось у него догнать Хэма, неуспел он поровнятся, а тот ушел на лучшую траекторию. Тимо должен был знать, куда поедет впереди идущая машина, поди, не первый раз в Монце, но осторожничать не стал, рискнул. Правильно сделал, конечно, только, чё потом на каждом углу рассказывать о том, какой Хэм гад, это гонки, мальчик :). За Алонсо ничё не скажу, сами знаете, напарничег, блин. А вообще, надо брать пример с Вебера, помахал рукой, наверняка, послал Хэма куда подальше и всё, так как он был сзади, значит он больше не прав, гоночный инциндент.

Ну, во-первых, это Хэм догонял и обгонял Тима, во-вторых, шли они после поворота параллельными курсами и могли бы так идти аж до следующего поворота, если бы Хэм не сдвинулся влево (что, кстати, было совсем не обязательно, учитывая разницу в скорости). А в-третьих, ИМХО, не удержи Тимо болид в момент выезда на траву, сто пудово этот момент стюарды рассматривали бы. И кто был бы виновен в инциденте? (Вспомните Хейки гонку назад).

[kolexus]

Вот зря ты так.

Очевидно, что Хэмилтон - не самый чистый гонщик, однако пока, до нынешнего момента, он не сделел ничего на трассах, что могло бы по грязи хоть издалека сравнить его с Шумахером.

...

Вот когда жажда победы перерастёт в чувство собственной безнаказанности, тогда и можно будет ставить крест на Лью.

Пока же он ведёт себя как настоящий гонщик, в отличие большинства своих коллег и соперников.

Стоп

Ничего не натворил?

Во-первых, кроме всем известных Аделаиды и Хереса ты сделал целую подборку по жестким и неспортивным маневрам Шуми, и выводом из каждого эпизода было то, как грязен Михаэль

Во-вторых, Льюис провел лишь полтора сезона, но на текущий момент этот пацан уже успел отметиться и там, и тут:

- вытаскивания трактором по воздуху (!), смотрелось отлично, Мишу за такое бы просто в дерьмо затоптали бы, не так ли?

- создание аварийной ситуации за пейс-каром

- участие в жесточайшем конфликте со своим напарником по команде со взаимными подставами

- срезки и спорные обгоны

- выдавливание соперника на траву в исключительно опасных условиях скоростного поворота Курва Гранде и дождя (как, сцепление с мокрой травкой-то совсем не ахти, а?)

- использование лишнего комплекта шин

- преднамеренный вынос главного конкурента на пит лейне (это я так, из простой вредности :rolleyes: )

Не многовато ли натворил за всего лишь полтора-то года, а?

Так еще и безнаказанность свою чувствует: в прессе звучит "я как ездил, так и буду продолжать", "вы же знаете на что Я способен в дождь" и т.д.

Еще бы он умудрился за полтора года натворить того же, что и МШ за, скажем, 5 лет! :D

По секрету скажу, что все равно оправдывать макофилы будут ;) Уже прекрасно понятно, что песни про высоконравственные гонки канули в лету

И это правильно, т.к. жесткие и спорные ситуации всегда будут в автоспорте

---

А что Шуми натворил к концу 1993 года, кроме известной стычки с Сенной?

---

Аделаида с поврежденной машиной - это спорный момент

Поврежденный болид - это лишь ТВОЯ интерпретация его слов, вернее перевода, но никак не факт

И хотя я не особо одобряю этот момент, я могу признать, что тут нет четкой ясности

---

Херес? Почти все Шумофилы признали вину Михаэля, даже МакФлай, замечу

Его бурные споры о том, что Жак не вписался бы в поворот, не будь того контакта, вполне имеют право на жизнь, как мнение

Ты не докажешь обратного, также как и он не докажет своей точки зрения, тут телеметрия нужна

Итак, вся мировая общественность признала вину Шумахера в Хересе, что еще нужно??

Но нет, каждый спорный момент рассматривается не как гоночный инцидент, а как злонамеренное и безответсвенное деяние Шумахера

Пятно на карьере есть, факт, но это не означает, что сие пятно нужно приплетать к каждому спорному моменту!

---

И что мы видим? Другой пилот совершает такие же по сути поступки: жесткая контактная борьба, выдавливания на траву и прочее, а общество, клеймившее позором такие "телодвижения" и считавшее их недостойным высокого звания гонщика Ф-1 вдруг мило улыбается и говорит: ну что вы, это же чемпионская езда, это несокрушимая воля к победе

Ха! 1000 раз! :)

Все приведенные примеры не говорят о том, что я считаю Хэма грязным пилотом, я "фобствую" только для того, чтобы показать насколько абсурдно все это. Хэма я не люблю только по двум причинам: за длинный язык в прессе, и за вынос сора из избы во время конфликта с Алонсо

Как пилот он просто великолепен

И хотя я симпатизирую Феррари (не болею, подчеркиваю, а лишь симпатизирую, болею я за красивые гонки) больше, чем МакЛарену, мне прекрасно видно, что наш лондонец сейчас смотрится куда как предпочтительнее и представляет собой образец настоящего пилота, которых не так и много в пелетоне, который готов выгрызать победу зубами, переходя порой некоторые грани

Но как его судить за эту страсть? (Эх, не болтал бы он еще языком, и было бы поменьше "Я" в его словах)

Я не хочу сравнивать, но это именно та, чемпионская порода пилотов, включая Проста, Пике, Сенну, Найджа и Шуми, конечно же

Так почему пипл не находит в себе смелости судить Хэма так же за подобные поступки, столь же безапеляционно принципиально? А? Ведь законы морали и фэйр-плэй не зависят от того, насколько ты молод или сколько сезонов ты провел?

Или почему пипл не находит в себе смелости признать, что наконец-то в их команде появился настоящий боец, и гнобили они Шуми только потому, что этот боец был в другой команде?

Окей, Аделаида и Херес... Но ведь не должен же он быть гноблен по множеству спорных эпизодов только потому что они (Аделаида и Херес) были!

Или что, ненависть и предрассудки мешают помотреть на каждую отдельую ситуацию независимо?

Вот и все, собственно говоря

Вот тебе и весь холивар против МШ :P

Добавлено

А старты Льюиса с "болтанкой" перед соперниками? МШ никак не напоминают? ;)

А уж сколько ему это в укор ставили, ой сколько ставили :)

[Galev]

- преднамеренный вынос главного конкурента на пит лейне (это я так, из простой вредности :rolleyes: )

Лучше вместо этого включи пункт о том как он "нечаянно" испортил решающую квалификационную попытку Кими в Бразилии. Тоже тот еще фокус.

[Волкодав]

Во-вторых, Льюис провел лишь полтора сезона, но на текущий момент этот пацан уже успел отметиться и там, и тут:

- вытаскивания трактором по воздуху (!), смотрелось отлично, Мишу за такое бы просто в дерьмо затоптали бы, не так ли?

- создание аварийной ситуации за пейс-каром

- участие в жесточайшем конфликте со своим напарником по команде со взаимными подставами

- срезки и спорные обгоны

- выдавливание соперника на траву в исключительно опасных условиях скоростного поворота Курва Гранде и дождя (как, сцепление с мокрой травкой-то совсем не ахти, а?)

- использование лишнего комплекта шин

- преднамеренный вынос главного конкурента на пит лейне (это я так, из простой вредности :rolleyes: )

Не многовато ли натворил за всего лишь полтора-то года, а?

Так еще и безнаказанность свою чувствует: в прессе звучит "я как ездил, так и буду продолжать", "вы же знаете на что Я способен в дождь" и т.д.

Еще бы он умудрился за полтора года натворить того же, что и МШ за, скажем, 5 лет! :D

По секрету скажу, что все равно оправдывать макофилы будут ;) Уже прекрасно понятно, что песни про высоконравственные гонки канули в лету

И это правильно, т.к. жесткие и спорные ситуации всегда будут в автоспорте

Хорошо, что я болел за Мишу, сейчас за Хэма и мне как-то проще -))

- трактор - наверное это он сам трактор заказал -))

- пейс-кар - полный бред притянутый за уши ибо следом за Хэмом его "поджимали" постоянно к пейскару. Это личные проблемы, которые ехали в тот момент за ним.

- конфликт жесточайший сотворил сам напарник, который не ожидал столь адекватной реакции. Так что мимо кассы.

- срезка во Франции была - получил по заслугам, вопросов нет. К чему только это непонятно? Какие еще срезки и спорные обгоны? Или все обгоны, которые совершает Хэм спорные только потому, что он обгоняет пилотов, за которых болеют?

- выдавливание? Абсолютно нормальные гоночные обгоны. Или надо только на прямых обгонять?

- использование лишнего комплекта шин? Что-то было... И что?

- вот именно из вредности -))

Так что фактически ничего криминального пока парень не сделал, кроме того, что утирает нос и будет продолжать это делать всем водителям.

[kolexus]

Хорошо, что я болел за Мишу, сейчас за Хэма и мне как-то проще -))

...

Так что фактически ничего криминального пока парень не сделал, кроме того, что утирает нос и будет продолжать это делать всем водителям.

Коллега, если ты внимательно прочитаешь мой пост, то ты увидешь, что я не обвиняю товарища Хэмилтона ни в одном из перечисленных эпизодов

Более того, я считаю, что настоящий гонщик должен быть именно таким

Я просто стебусь вцелом над настроениями форумной общественности

Как поливался один гонщик, и как конструктивно обсуждается другой :)

Причем отлично видно, по всем темам, как многие старые добрые болельщики Миши говорят: "гоночный инцидент", "жестковато, но фигня"

О как

Ты можешь увидеть, что я далеко не самый активный "писака" на форуме, больше читаю

Кроме того, я не столь искусно "подкован" как, например, мсье Доминик или Ферри, или как Физико или Дракон

Поэтому когда "большие мальчики" спорят, то я предпочитаю особо не вмешиваться, т.к. спорить аргументированно нужно

И, не буду скрывать, я получаю большое удовольствие от форумных войн, когда они в рамках правил, конечно же

Потому что это не только познавательно, но и классно с той точки зрения, что ты видишь "войну" характеров и личностей

Но всему есть предел

И когда я чувствую, как сейчас, что игра превращается в игрище, когда идеология лезет изо всех щелей,

то, уж простите, мне хочется немного постебаться :)

Когда что-то громко и пафосно декларируется, то это должно быть постоянным и "закон" должен действовать со всей строгостью на всех пилотов

PS

А по пунктам... Было бы желание, я бы начал за уши притягивать и то, и се, и спорил бы до посинения, как все опасно, грязно и прочее

Просто цели такой нет :)