La Piovra

[Real Stealth]

Тут сложно сказать определённо, кто начинает эти разборки. Те ли, кто упорно твердит, что МШ - бяка, каких свет не видывал, либо те, кто опровергают эту точку зрения. Бывает по-разному. И не только с Шумахером. В некоторых ситуациях мнение форумчан формируется ещё до того, как происходит попытка выяснить, виновен ли на самом деле был тот или иной пилот.

Просто конкретно в этой теме Шумахер точно не виноват.

Наоборот, в стратегическом понимании, он - жертва обстоятельств.

[Ferry]

Да все за счет того же - доходов от телетрансляций.

Я, всё же, хотел бы узнать поподробнее - является ли Лацио для чемпионата Италии и европейского футбола в целом некоей священной коровой, которая получает дополнительные бонусы от руководства чемпионата Италли и руководства лиги чемпионов за свою "легендарность", или же такие выплаты связаны с посещаемостью матчей с участием команды конкретно в том сезоне, высоким рейтингом трансляций матчей клуба, или некими другими факторами.

Справеливость пропорций в той части денег, что остается командам после Берни. О ней ты слышишь не только от меня.

Т.е., ты хочешь сказать, это нормальная ситуация - когда владелец коммерческих прав распределяет ден. средства между командами не согласно подписанным ранее документам, а по некоей "справедливости"? Этакая "делёжка по понятиям". Нормальный подход. Кто бы ещё определял эти критерии справедливости.

[vlad_krsk]

Т.е., ты хочешь сказать, это нормальная ситуация - когда владелец коммерческих прав распределяет ден. средства между командами не согласно подписанным ранее документам, а по некоей "справедливости"? Этакая "делёжка по понятиям". Нормальный подход. Кто бы ещё определял эти критерии справедливости.

То есть, ты хочешь сказать, что Феррари свою надбавку получает не за подписанную когда-то бумажку (упоминаемые тобой документы), а так, за красивые глазки?

[Ferry]

Ты не понимаешь , для Ферри главная Легенда это Дима Билан , вот он его тут и ПиАрит :laugh:

Для таких как ты, малознающих, я поясню, что применяя излюбленные отдельными пользователями ассоциативные ряды, Феррари в автоспорте для меня - это, в связи с последними событияи, такое же ничто, как и этот Билан в музыке.

:laugh: :tongue: :blush:

[vlad_krsk]

Для таких как ты, малознающих, я поясню, что применяя излюбленные отдельными пользователями ассоциативные ряды, Феррари в автоспорте для меня - это, в связи с последними событияи, такое же ничто, как и этот Билан в музыке.

:laugh: :tongue: :blush:

Настолько же молодой?

[Ferry]

То есть, ты хочешь сказать, что Феррари свою надбавку получает не за подписанную когда-то бумажку (упоминаемые тобой документы), а так, за красивые глазки?

Смени аватарку.

Берни ясно выразился - получает за статус и легендарность. В принципе, это то же самое, что и "красивые глазки".

[vlad_krsk]

Смени аватарку.

Берни ясно выразился - получает за статус и легендарность. В принципе, это то же самое, что и "красивые глазки".

А что же ты не вспомнишь, что это всё было оформлено документально, когда несколько автопроизводителей хотели сделать свой чемпионат?

[Ferry]

Легенда - своеобразное понятие, но его нельзя разделить на какие-то временные отрезки как это делаешь ты...

Слушай, я понимаю, если бы Феррари находилась на краю пропасти, или испытывала бы серьёзные финансовые затруднения.

Но ведь тут всё наоборот - самая успешная и процветающая команда на пике славы ещё и некие бонусы начинает получать от неправильного Робин Гуда.

Абстрагируйся от этих понятий - легендарность и статус, и ответь - справедливо ли такое в этом виде спорта?

[Real Stealth]

А что же ты не вспомнишь, что это всё было оформлено документально, когда несколько автопроизводителей хотели сделать свой чемпионат?

А чего об этом вспоминать, если легендарность Феррари даже самим руководством не оспаривалась, равно как и нужность и важность финансовой подкормки, которая позволила расколоть коалицию GPWC? Чем-то напоминает исторические примеры про тех забастовщиков, которым приплачивали, чтобы они агитировали недовольных не протестовать против работодателя. Участь отдельных была весьма печальна и незавидна. Но некоторые неплохо на этом поимели бонусов. Вероятно, данный случай больше похож на второй вариант.

Слушай, я понимаю, если бы Феррари находилась на краю пропасти, или испытывала бы серьёзные финансовые затруднения.

Вообще-то так и было. Изнуряющая борьба в предыдущие годы прилично исчерпала ресурсы итальянцев. Но проиграть красиво оказалось сложнее, чем не выиграть с посторонней помощью :)

[vlad_krsk]

Одним финансовый бонус, другим - выигранный тендер. Тоже своеобразный бонус.

[leonid84]

Слушай, я понимаю, если бы Феррари находилась на краю пропасти, или испытывала бы серьёзные финансовые затруднения.

Но ведь тут всё наоборот - самая успешная и процветающая команда на пике славы ещё и некие бонусы начинает получать от неправильного Робин Гуда.

Абстрагируйся от этих понятий - легендарность и статус, и ответь - справедливо ли такое в этом виде спорта?

Что в спорте по справедливости происходит?

- Олимпиада-2002 в Солт-Лейке была куплена за счет взятки выборщикам из МОКа (мы не знаем и не узнаем, сколько было заплачено за Сочи).

- Там же было позорище с выдачей второго комплекта золотых медалей канадской паре фигуристов.

- В Афинах в спортивной ходьбе гречанка бежала, но ее не дисквалифицировали, и она победила - наша Иванова шла по правилам и осталась с серебром.

- В тех же Афинах фарс со спортивной гимнастикой, в центре которого оказался Немов.

Это только то, что сразу вспомнилось.

Наконец, у нас в жизни все по справедливости происходит? В жизни еще меньше справедливости, чем в спорте. Ей-богу, когда же иссякнет это морализаторство?

[Real Stealth]

Одним финансовый бонус, другим - выигранный тендер. Тоже своеобразный бонус.

А что разве на получение финансового бонуса объявлялся открытый конкурс? :smile:

[vlad_krsk]

А что разве на получение финансового бонуса объявлялся открытый конкурс? :smile:

конкурс-то объявить можно, а вот результаты конкурса чем обоснованы?

[Real Stealth]

конкурс-то объявить можно, а вот результаты конкурса чем обоснованы?

Как мне представляется, совокупностью факторов, которые делают конкретное предложение адекватным представленному техническому заданию. Кстати, время, как хороший индикатор, показало, что выбор, в принципе, был верным. За исключением мелких технических шероховатостей сроки внедрения были соблюдены, да и сама реализация идеи продемонстрировала декларируемую унификацию и дальнейшую масштабируемость.

[vlad_krsk]

Как мне представляется, совокупностью факторов, которые делают конкретное предложение адекватным представленному техническому заданию. Кстати, время, как хороший индикатор, показало, что выбор, в принципе, был верным. За исключением мелких технических шероховатостей сроки внедрения были соблюдены, да и сама реализация идеи продемонстрировала декларируемую унификацию и дальнейшую масштабируемость.

А есть с чем сравнить? Или про верный выбор я неправильно понял?

[Real Stealth]

А есть с чем сравнить? Или про верный выбор я неправильно понял?

Мне некогда сейчас искать список всех участников, участвующих в тендере на разработку ECU, но лично я могу отметить, что известный итальянский поставщик электронных устройств, услугами которых пользовались и пользуются многие команды, и который, вроде бы тоже проявлял интерес в данном вопросе и даже был удивлён результатами конкурса. Однако это не помешало ему в другой сфере деятельности банально завалить сроки выполнения задания, на реализацию которого было отведено без малого полтора года. К счастью, это коснулось не всех участников чемпионата, и, возможно, большая часть отставания будет навёрстана, но в полном объёме, видимо, вряд ли. Стоит ли говорить, о том, какие последствия имели бы подобные просчёты, если это коснулось бы всех участников чемпионата?

Так что выбор, в общем-то верный.

Ну я для справки некий набор сведений от ФИА, содержащих критерии правильности выбора:

http://www.fia.com/resources/documents/149...tender_faqs.pdf

[shadoff]

Смени аватарку.

Берни ясно выразился - получает за статус и легендарность. В принципе, это то же самое, что и "красивые глазки".

увы, на заборе тоже написано :rolleyes:

[shadoff]

Слушай, я понимаю, если бы Феррари находилась на краю пропасти, или испытывала бы серьёзные финансовые затруднения.

Но ведь тут всё наоборот - самая успешная и процветающая команда на пике славы ещё и некие бонусы начинает получать от неправильного Робин Гуда.

Абстрагируйся от этих понятий - легендарность и статус, и ответь - справедливо ли такое в этом виде спорта?

Ferry, а чем тебя не устраивает тот факт, что ферры получают бонус за то, что обеспечивают рейтинги и т.д. Или есть сомнения в том, что СуперАгури, Редбулл, Хонда и прочие тойоты значительно уступают по числу фанов. Ферры - причина многочисленности аудитории Формулы, и Берни оплачивает эту услугу.

А что разве на получение финансового бонуса объявлялся открытый конкурс? :smile:

абсолютно определенный участник чемпионата обеспечивает его актуальность и прибыльность. больше, чем прочие, за что получает бонусы. все справведливо :rolleyes:

[shadoff]

Во все времена ключевом считалось количество очков.

А что никакой связи не существует между победами и очками? Надеюсь, нет необходимости напоминать о том, что курс побед резко упал после 2002.

Так что очки - понятие весьма условное.

[Real Stealth]

абсолютно определенный участник чемпионата обеспечивает его актуальность и прибыльность. больше, чем прочие, за что получает бонусы. все справведливо :rolleyes:

Хренассе логика. :blink: То есть прочие участники подразумеваются массовкой для абсолютно определённого участника?

Актуальность и прибыльность в данном случае была важна только для двух субъектов, между которыми и произошёл гуманистический акт по приёму/передаче денег, поскольку другие от этого ровным счетом ничего не приобрели и не потеряли. Но пятно недоверия в том, что возможны кулуарные договорённости в обход ранее озвученных, легло на надзирающие и исполнительные органы, допустившие наличие подобных междусобойчиков.

[shadoff]

3 6 Kimi Rдikkцnen McLaren-Mercedes 58 +9.1 secs 15 6

4 1 Michael Schumacher Ferrari 58 +9.4 secs 1 5

1 6 Kimi Rдikkцnen McLaren-Mercedes 56 1:32:22.195 7 10

6 1 Michael Schumacher Ferrari 55 +1 Lap 3 3

2 6 Kimi Rдikkцnen McLaren-Mercedes 54 +0.945 4 8

Ret 1 Michael Schumacher Ferrari 27 Accident 7

1 1 Michael Schumacher Ferrari 62 1:28:12.058 1 10

2 6 Kimi Rдikkцnen McLaren-Mercedes 62 +1.8 secs 6 8

1 1 Michael Schumacher Ferrari 65 1:33:46.933 1 10

Ret 6 Kimi Rдikkцnen McLaren-Mercedes 0 Collision 20

1 1 Michael Schumacher Ferrari 69 1:24:04.888 1 10

2 6 Kimi Rдikkцnen McLaren-Mercedes 69 +3.3 secs 2 8

2 6 Kimi Rдikkцnen McLaren-Mercedes 78 +0.6 secs 2 8

3 1 Michael Schumacher Ferrari 78 +1.7 secs 5 6

1 1 Michael Schumacher Ferrari 70 1:31:13.591 3 10

6 6 Kimi Rдikkцnen McLaren-Mercedes 70 +70.5 secs 20 3

5 1 Michael Schumacher Ferrari 60 +66.1 secs 2 4

Ret 6 Kimi Rдikkцnen McLaren-Mercedes 25 Engine 1

3 1 Michael Schumacher Ferrari 70 +19.5 secs 3 6

4 6 Kimi Rдikkцnen McLaren-Mercedes 70 +38.0 secs 4 5

3 6 Kimi Rдikkцnen McLaren-Mercedes 60 +10.6 secs 3 6

4 1 Michael Schumacher Ferrari 60 +25.6 secs 5 5

7 1 Michael Schumacher Ferrari 66 +1 Lap 6 2

Ret 6 Kimi Rдikkцnen McLaren-Mercedes 0 Accident 5

2 6 Kimi Rдikkцnen McLaren-Mercedes 70 +16.7 secs 7 8

8 1 Michael Schumacher Ferrari 69 +1 Lap 8 1

1 1 Michael Schumacher Ferrari 53 1:14:19.838 1 10

4 6 Kimi Rдikkцnen McLaren-Mercedes 53 +12.8 secs 4 5

1 1 Michael Schumacher Ferrari 73 1:33:35.997 7 10

2 6 Kimi Rдikkцnen McLaren-Mercedes 73 +18.2 secs 1 8

2 6 Kimi Rдikkцnen McLaren-Mercedes 53 +11.0 secs 8 8

8 1 Michael Schumacher Ferrari 53 +59.4 secs 14 1

думаю, если пересчитать по схеме образца 2002 года, получится таблица совсем не в пользу Кими.

Кстати, претенденство Кими на титул стало возможным благодаря стараниям ФИА. Да славится пиовра :laugh:

[shadoff]

Хренассе логика. :blink: То есть прочие участники подразумеваются массовкой для абсолютно определённого участника?

Актуальность и прибыльность в данном случае была важна только для двух субъектов, между которыми и произошёл гуманистический акт по приёму/передаче денег, поскольку другие от этого ровным счетом ничего не приобрели и не потеряли. Но пятно недоверия в том, что возможны кулуарные договорённости в обход ранее озвученных, легло на надзирающие и исполнительные органы, допустившие наличие подобных междусобойчиков.

Real Stealth, тебе явно следует определиться о чем мы тут говорим - о деньгах или о спорте! Если о спорте, то это одно, если о деньгах, то, извини, если удивлю тебя, но Феррари - это топ-команда, обладающая одной из наибольших армий фанов. Фаны - считай бапки всей Формуле. Если хочешь аналогий, то это все равно, что сотрудник, обеспечивающий наибольшие продажи. Почему бы ему не выплачивать бонусы? Если красные уйдут, Формула потеряет много больше, чем если бы ушли Быки или даже Виллы.

[Galev]

Real Stealth, тебе явно следует определиться о чем мы тут говорим - о деньгах или о спорте! Если о спорте, то это одно, если о деньгах, то, извини, если удивлю тебя, но Феррари - это топ-команда, обладающая одной из наибольших армий фанов. Фаны - считай бапки всей Формуле. Если хочешь аналогий, то это все равно, что сотрудник, обеспечивающий наибольшие продажи. Почему бы ему не выплачивать бонусы? Если красные уйдут, Формула потеряет много больше, чем если бы ушли Быки или даже Виллы.

Где в таком случае выплаты хотя бы команде со второй по численности армией болельщиков? Почему их нет?

[Zar]

Ferry, а чем тебя не устраивает тот факт, что ферры получают бонус за то, что обеспечивают рейтинги и т.д. Или есть сомнения в том, что СуперАгури, Редбулл, Хонда и прочие тойоты значительно уступают по числу фанов. Ферры - причина многочисленности аудитории Формулы, и Берни оплачивает эту услугу.

Я позволю себе усомниться в том, что рейтинги трансляций года 2005 были ниже оных в 2004. И еще надо учитывать что львиную долю *болельщиков Феррари* составляли болельщики МШ, что не одно и то же.

[Vinsant Vittoz]

Я, всё же, хотел бы узнать поподробнее - является ли Лацио для чемпионата Италии и европейского футбола в целом некоей священной коровой, которая получает дополнительные бонусы от руководства чемпионата Италли и руководства лиги чемпионов за свою "легендарность", или же такие выплаты связаны с посещаемостью матчей с участием команды конкретно в том сезоне, высоким рейтингом трансляций матчей клуба, или некими другими факторами.

По-моему я довольно подробно объяснил, за счет чего команда, вылетевшая в четвертьфинале, получает больше финалиста. А если бы в футболе была команда, которой симпатизирует половина болельщиков всего мира, то разница в её доходах с доходами прочих измерялась бы порядками (хотябы одним).

Т.е., ты хочешь сказать, это нормальная ситуация - когда владелец коммерческих прав распределяет ден. средства между командами не согласно подписанным ранее документам, а по некоей "справедливости"? Этакая "делёжка по понятиям". Нормальный подход. Кто бы ещё определял эти критерии справедливости.

Во-первых это хочу сказать не только я, но и, например, Хауэтт. А Френк и Рон не возражают - наверное с 2003 года всё никак не отойдут от шока, испытанного при "показательной порке" Рончега, в 2007.

Во-вторых, как мы видим, это повсеместная практика в профессиональном спорте.