La Piovra

[Galev]

А так Майкл за 2-3 гонки уже был бы ЧМ , еслиб разница Победа 2е место , осталась 4 очка . И не на 3м , а на 2м .

Никаких за 2-3, а в США, то есть за одну. Разница, конечно есть, но не кошмарная.

[Dragon]

Никаких за 2-3, а в США, то есть за одну. Разница, конечно есть, но не кошмарная.

Ну в США , какая разница ?

Притом у Майкла было б - 77 очков , а к Кими 61 , тоесть перед США Кими только формально б претендовал

[Galev]

Притом у Майкла было б - 77 очков , а к Кими 61 , тоесть перед США Кими только формально б претендовал

Кими и перед прошлогодним Китаем формально претендовал. И перед Сузукой 2003, но в обоих случаях отыграл немало очков.

[Dragon]

Кими и перед прошлогодним Китаем формально претендовал. И перед Сузукой 2003, но в обоих случаях отыграл немало очков.

Ну да без Массика то где он был бы ??? и там Макорон с Хемом на колбасили . Поставили б на Фонца и Кубок в Маке .

А там Майкл , притом в США , всегда отлично там гонявший и тем более в Японии . Так что Кими не светило .

[Даниэль]

Ну да без Массика то где он был бы ??? и там Макорон с Хемом на колбасили . Поставили б на Фонца и Кубок в Маке .

А там Майкл , притом в США , всегда отлично там гонявший и тем более в Японии . Так что Кими не светило .

:rolleyes: ох..а совсем недавно ваш идеологический лидер tornau..писал совершенно другое.

болид Феррари образца 2008 года, сделанный с учетом всех особенностей Кими, а не подогнаный под него

поэтому и говорю: возможное чемпионство Кими в 2007-м будет исключительно Киминой заслугой.

вообще-то Кими, когда сел в этот "мега-самовоз", сказал, что машина не очень хороша

может, она и была для Шуми-Массы самовозом, но Кими её таковой не почувствовал - не очень она ему подходит

а если учесть твой же тезис, что Ф2007 - эволюция Ф248, то новый "мега-самовоз" Кими мало чем поможет

так что нет никаких особых предпосылок для чемпионства Кимки

и если он все-таки им станет, то исключительно из-за магии Райкконена

[Dragon]

:rolleyes: ох..а совсем недавно ваш идеологический лидер tornau..писал совершенно другое.

У меня лидеров нет , да и когда он о Ф-1 узнал , я уже больше 20 лет за Ф-1 болел :tongue:

и мало ли что пишет другой юзер ??? притом он раньше к Кими благоволил , возможно поэтому и писал , потом правда разочаровался в нём .

Но чужая душа потёмки .

[Гость Dominic Greene]

Титул не может быть более или менее полноценным. Это исключительно фобская категория.

Может. Титул титулу - рознь.

Почему антиспортивность? Как раз, спортивный принцип. Самому титулованному - больше всех.

Хорошо, давай тогда 52.9% денег от телетрансляций Чемпионата России по ногомячу отдавать Спартаку, так как они 9 раз из 17 становились чемпионами. Легенда ж, не то что какой-то Зенит или Рубин.

ага, особенно по числу побед, что собственно во все времена считалось ключевым показателем. :rolleyes: :laugh:

Во все времена ключевом считалось количество очков.

В 2003 - это когда 6-1 по победам ? :o :D Я тебя умоляю :blush:

Про 2005 согласен. Кими тогда просто летал по сравнению с сезоном 2007-го года.

Кроме той одной победы у Кими было ещё 7 вторых, 2 третьих места и 2 четвёртых места. То есть 12 попаданий в топ-4. Это если не считать ещё двух гонок, где он лишился не по своей вине 15 очков как минимум.

А что у Супы кроме его 6 побед? Два жалких подиума, оба на 3 месте, 2 четвёртых места и куча (5) доезжальческих финишей в конце восьмёрки.

Если не ошибаюсь, то в сезоне 1999/2000 Лацио заработало на участии в Лиге чемпионов больше всех (включая победителя), хотя вылетело уже в четвертьфинале. Не припоминаю истошных воплей о несправедливости и каком-то преимуществе, так же как не наблюдаю их сейчас в отношении английских клубов. Такой маразм даже в голову никому не приходит, хотя "дисбаланс" на лицо.

Винси, ты, наверное, не в курсе, но я позволю себе процитировать правила и, тем самым, посадить тебя в лужу, на которую ты так хорошо указал.

Every Win (Group Stages): £220,000

Every Draw (Group Stages): £110,000

Group Stages: £2.3 million

2nd Round: An additional £1.1m

Quarter Finals: An additional £1.325m

Semi Finals: An additional £1.7m

Runners-Up: An additional £2.65m

Winners: Am additional £4.418m

Так было в сезоне 2003/2004. Про цвет формы тут ничего не сказано равно как и про то, должны ли фанаты и игроки команды кидать зиги, чтобы доходы возросли. Учитывая то, что Реал в том сезоне добирался до финала, будучи два раза заезженным Баварией до состояния бублика и едва опередив Киев по личным встречам, а Лацио довольно легко занял первое место на первых двух этапах (да ещё и в 1/4 выиграл один матч из двух), логично, что бонусы за победы могли перевесить то как Реал добирался до финала (проигрывая на каждой стадии по разу), они могли за 4 года измениться в большую сторону.

Но так как в ответ на просьбу Ferry, ты не стал приводить подробную разбивку, то логичнее всё-таки предположить, что ты банально выдал желаемое за действительное.

[leonid84]

Может. Титул титулу - рознь.

Это тоже самое, что Dura lex, sed lex - как и закон, титул есть титул.

Хорошо, давай тогда 52.9% денег от телетрансляций Чемпионата России по ногомячу отдавать Спартаку, так как они 9 раз из 17 становились чемпионами. Легенда ж, не то что какой-то Зенит или Рубин.

Пусть это решает Берни нашего футбольного розлива.

Во все времена ключевом считалось количество очков.

Ты это про сезон 1988 особенно упомяни. Там же решили отнюдь не очки, а именно победы.

Кроме той одной победы у Кими было ещё 7 вторых, 2 третьих места и 2 четвёртых места. То есть 12 попаданий в топ-4. Это если не считать ещё двух гонок, где он лишился не по своей вине 15 очков как минимум.

А что у Супы кроме его 6 побед? Два жалких подиума, оба на 3 месте, 2 четвёртых места и куча (5) доезжальческих финишей в конце восьмёрки.

Странно, у Кими просто "2 третьих места", а у Михаэля - "жалкие". Хунгароринг с Сузукой и Хоккенхаймом не назовешь доезжательскими.

[vlad_krsk]

Скажи мне, ты смотришь соревнования пилотов на трассах, или сводки о популярности того или иного брэнда?

А ты путаешь соревнованья пилотов на трассах с конкурсом, кто больше всех заработал.

[leonid84]

А ты путаешь соревнованья пилотов на трассах с конкурсом, кто больше всех заработал.

Я еще больше убеждаюсь в том, что вопрос распределения денег никаким боком не касается болельщиков, и тем более на этом факте нельзя выстраивать свою линию поведения.

[Vinsant Vittoz]

Винси, ты, наверное, не в курсе, но я позволю себе процитировать правила и, тем самым, посадить тебя в лужу, на которую ты так хорошо указал.

Так было в сезоне 2003/2004. Про цвет формы тут ничего не сказано равно как и про то, должны ли фанаты и игроки команды кидать зиги, чтобы доходы возросли. Учитывая то, что Реал в том сезоне добирался до финала, будучи два раза заезженным Баварией до состояния бублика и едва опередив Киев по личным встречам, а Лацио довольно легко занял первое место на первых двух этапах (да ещё и в 1/4 выиграл один матч из двух), логично, что бонусы за победы могли перевесить то как Реал добирался до финала (проигрывая на каждой стадии по разу), они могли за 4 года измениться в большую сторону.

Но так как в ответ на просьбу Ferry, ты не стал приводить подробную разбивку, то логичнее всё-таки предположить, что ты банально выдал желаемое за действительное.

Даминик, у тебя проблемы не только с честностью, но и с простой арифметикой. Из твоих же "правил" выходит, что для перевешивания бонусов Реала, Лацио нужно было одержать примерно на 29 побед больше. И это при 14 проведенных играх. Учись считать.

Ну и дополним правила, раз уж ты не в силах найти полный вариант:

Распределение прибыли среди участников Лиги чемпионов проходило по прошлогодней схеме. Половина от общей призовой суммы была выплачена клубам в виде фиксированных платежей, а вторая половина была распределена в соответствии с рассчитанным размером рынка каждой из национальных ассоциаций, чьи клубы играли в Лиге.

В общем со своей попыткой посадить меня в лужу ты выглядишь примерно так

[leonid84]

В общем со своей попыткой посадить меня в лужу ты выглядишь примерно так

Жестоко :z_4:

[McFly]

Может. Титул титулу - рознь.

Титул он и в Африке титул.

А вообще, г-да фобы, не надоело считать ЧУЖИЕ бапки в ЧУЖИХ карманах? Тем более, что частенько не бюджет решает расклад на трассе. И не надуманная предвзятость к той же Скудерии\Шумахеру или её соперникам.

Примеров в свеже

[McFly]

Может. Титул титулу - рознь.

Титул он и в Африке титул.

А вообще, г-да фобы, не надоело считать ЧУЖИЕ бапки в ЧУЖИХ карманах? Тем более, что частенько не бюджет решает расклад на трассе. И не надуманная предвзятость к той же Скудерии\Шумахеру или её соперникам.

Если пилот и команда действительно сильнЫ, то они станут чемпионами вопреки всему. Бенетон\Рено с из микробюджетами, "козни" ( :D ) ФИА в отношение Люсьена в 2008, Шумахера94м, Вильнева97м.

Мир Ф1 сложная штука. И его составляющая это не только внешний блеск, но и все внутренности, с их противоречиями, разборками и пр. атрибутами клуба пираний.

Но вот что удивляет: проигрывает SFM или выигрывает - интенсивность нытья фобов от этого не уменьшается. Аллергия на красный цвет? Ну тогда это вопрос медицины.

Я еще больше убеждаюсь в том, что вопрос распределения денег никаким боком не касается болельщиков, и тем более на этом факте нельзя выстраивать свою линию поведения.

Как там? +100 :D

[Fixxxer89]

Хорошо, давай тогда 52.9% денег от телетрансляций Чемпионата России по ногомячу отдавать Спартаку, так как они 9 раз из 17 становились чемпионами. Легенда ж, не то что какой-то Зенит или Рубин.

Не 52,9%, а 80 млн*Х/Y, где Х - количество денег, которое зарабатывает на ТВ Чемпионат России, а Y - количество денег, которое зарабатывает Ф1 на телетрансляциях.

[Fixxxer89]

Кроме той одной победы у Кими было ещё 7 вторых, 2 третьих места и 2 четвёртых места. То есть 12 попаданий в топ-4. Это если не считать ещё двух гонок, где он лишился не по своей вине 15 очков как минимум.

А что у Супы кроме его 6 побед? Два жалких подиума, оба на 3 месте, 2 четвёртых места и куча (5) доезжальческих финишей в конце восьмёрки.

А почему считаем топ-4, а не топ-5? Или не топ-3? :biggrin: И почему при этом победы и 4-е места приравниваются? Это ведь далеко не одно и то же.

Да и эти 5 попаданий доезжальческими не назвать. Прорыв в Малайзии, прокол в Германии и потеря 2 места, прорыв в Сузуке после дождя в квале и Такумы - где тут доезды? Ну и ещё ретивый ХПМ (будь там не Михаэль, сошли бы оба) и трактористы в Нюрбурге.

[Lonesome]

Да нет же - тем, кто пришёл, просто плевать на такое понятие как "легендарность".

Думаешь, Экклстоун испытывает хоть какой-либо трепет перед историей Ф1, перед какой-либо отдельно взятой командой?

Ответ очевиден - Феррари приносит его цирку огромное количество денег. Та Феррари, которую он сотоварищи начал делать в 96-м, а не та легенда, которой была эта команда ранее, со всем её шармом, победами, которые доставались во много раз тяжелее, чем в нынешние времена, легендами об Энцо и.т.д.

Легенда - своеобразное понятие, но его нельзя разделить на какие-то временные отрезки как это делаешь ты: "до 1995 года Феррари была легендой, а после этого легенда умерла,..." Ничто не может перечеркнуть историю Феррари, как ее победы, так и поражения, и если тогда победы доставались тяжелее, то чтоб достичь такого положения сегодня - Феррари пришлось пережить тяжелейшее падение, во время которого пилот команды 20 лет не становился чемпионом. Можно было и дальше строить из себя легенду и оказаться там, где оказался Лотус - еще одна легенда. А можно поступить так, как это и сделала Феррари. И упрекать ее в этом никто не имеет права, так как компания должна существовать и получать отдачу от того, чем она занимается, иначе теряется весь смысл участия. Хона - самый показательный пример. К тому же, если на то пошло, Берни ничего не мешало поставить так же и на Макларен-Мерседес. Эффект был бы таким же, ну скажем, очень близким...

Легенду превратили в Диму Билана, и не прогадали. И стоит Луке только лишь намекнуть на уход Конюшни (а я уверен, что никаких мыслей об уходе из Ф1 у него не было и нет), так Берни тотчас впадает в панику при мыслях о своём худеющем кошельке - именно своём, ведь на других командах потеря Скудерии скажется ровно так же, как в своё время сказались уход Брэбема и Лотуса. То есть, никак, в общем.

Билан не легенда... А если потеря Скудерии никак не окажеться то что же Берни так трясется. Или почему автопроизводители без Феррари отказались

создавать свою альтернативу? :smile:

[Dragon]

Билан не легенда... А если потеря Скудерии никак не окажеться то что же Берни так трясется. Или почему автопроизводители без Феррари отказались

создавать свою альтернативу? :smile:

Ты не понимаешь , для Ферри главная Легенда это Дима Билан , вот он его тут и ПиАрит :laugh:

[Гость Dominic Greene]

А почему считаем топ-4, а не топ-5? Или не топ-3? :biggrin: И почему при этом победы и 4-е места приравниваются? Это ведь далеко не одно и то же.

Потому что считаем топ-8 с весовыми коэффициентами 10-8-6-5-4-3-2-1.

Шумасупы первыми начали считать финиши в топ-1, ну а раз где-то есть перекос в пользу МШ, то в другом месте столь же явный перекос в обратную сторону. Да и победы, в общем-то, не из разряда гениальных. Из 6 - 4 самовозные, ещё две вырваны в борьбе с пилотами Williams, но у Райкконена был тазик ещё медленнее.

Да и эти 5 попаданий доезжальческими не назвать. Прорыв в Малайзии, прокол в Германии и потеря 2 места, прорыв в Сузуке после дождя в квале и Такумы - где тут доезды? Ну и ещё ретивый ХПМ (будь там не Михаэль, сошли бы оба) и трактористы в Нюрбурге.

Малайзия - прорыв с 3 на 6 место. Великолепная гонка.

Прокол в Германии - вина самого Михаэля, не надо было по-хамски Трулли обгонять, там, наверное, и проколол шину. Да и кто знает, верни он ту законную позицию, может, столкнулся бы с Култхардом или тем же Трулли позже. Так что ни о каких потерях речи не может быть.

Прорыв в Сузуке - с 14 на 8-е место и полная пассивность за спиной да Матты, именно доезжание. В то время как Трулли с 19 позиции прорвался на 5-ю. Ральф Шумахер с 20 на 12, но он именно боролся.

Ну а Нюрбург - так это набранные 3 очка. Будь действие в Великобритании, никто бы не стал расталкивать, наоборот, утащили бы красную мафынку от греха подальше.

Словом, приведённый анализ показывает, что у Райкконена Шумахер выиграл лишь благодаря более сильной машине и вопреки разнице в классе. А что до побед, то их вполне могло быть 4, а не одна. В Монако Вильнёв помешал пересидеть Монтойю, в Нюрбурге сгорел мотор, а в США посуху Райкконен не оставлял шансов никому.

[Real Stealth]

Доминик, ты опять повёлся на ощетинившихся шумофилов, в результате чего речь опять пошла о солнцеликом, а не о сговоре. В

Ведь спорить, когда веришь во что-то, намного проще, чем когда не веришь. А вот в честность, объективность и беспристрастность ФИА (ну или для разнообразия - того же Экллстоуна) по-моему, никто особо не верит :D

[McFly]

Доминик, ты опять повёлся на ощетинившихся шумофилов...

Щетинятся-то как раз шумофобы.

Все что-то доказываю, доказывают... Доморощенные глобальные теории выдумывают. А Мишка-то от этого не становится кем-то другим, как есть семикратным и самым титулованным автогонщиком мира Ф1, так им и остается ;)

Но то сее ой как покою не дает!

[Real Stealth]

Щетинятся-то как раз шумофобы.

Все что-то доказываю, доказывают... Доморощенные глобальные теории выдумывают. А Мишка-то от этого не становится кем-то другим, как есть семикратным и самым титулованным автогонщиком мира Ф1, так им и остается ;)

Как и полагается, большинство блаженных верующих в принципе не нуждаются в никаких рациональных доказательствах. Поскольку подобная точка зрения весьма груба для точной оценки позиции несогласных с генеральной линией партии, то в стан шумофобов записывают всех кого ни попадя, удивляясь потом, почему же вокруг так много врагов и даже не подозревая, чтоб большинство из них - химеры :biggrin:

[vlad_krsk]

Как и полагается, большинство блаженных верующих в принципе не нуждаются в никаких рациональных доказательствах. Поскольку подобная точка зрения весьма груба для точной оценки позиции несогласных с генеральной линией партии, то в стан шумофобов записывают всех кого ни попадя, удивляясь потом, почему же вокруг так много врагов и даже не подозревая, чтоб большинство из них - химеры :biggrin:

Самое интереное, что и большинство претензий к Шумахеру такие же химеры.

[Real Stealth]

Самое интереное, что и большинство претензий к Шумахеру такие же химеры.

Угу. И самое интересное, что осуждение обсуждения этих претензий инициируют именно те, что ходят чуть ли не круглый год стройными колоннами под знамёнами и лозунгами "Наше фсё!" :)

[vlad_krsk]

Угу. И самое интересное, что осуждение обсуждения этих претензий инициируют именно те, что ходят чуть ли не круглый год стройными колоннами под знамёнами и лозунгами "Наше фсё!" :)

Тут сложно сказать определённо, кто начинает эти разборки. Те ли, кто упорно твердит, что МШ - бяка, каких свет не видывал, либо те, кто опровергают эту точку зрения. Бывает по-разному. И не только с Шумахером. В некоторых ситуациях мнение форумчан формируется ещё до того, как происходит попытка выяснить, виновен ли на самом деле был тот или иной пилот.