Марк Уэббер 2004-08.2012

[Antonio64rus]

  В 24.04.2011 в 07:39, ADmA сказал:

Траектория была значительно правее.Поступок. Он нарушил четкое указание команды.Технические проблемы я даже не рассматриваю. Были другие.Это уже стала мантрой. Видимо у вас так мало других фактов, что приходится повторять одно и тоже. Даже не взирая на факты и слова самого Mark Alan Webber. У Вас другие факты есть? Или Вы выстраиваете теорию на интерпретации двух событий?

  Цитата

Траектория была значительно правее.

Для защиты от Себа Марк сменил траекторию один раз и дальше оставался на ней.

  Цитата

Он нарушил четкое указание команды.

Осталять достаточно места? Он так и сделал. Себ спокойно его обошел, правда по грязи. Это спорт, тут подарков не делают.

  Цитата

Даже не взирая на факты и слова самого Mark Alan Webber. У Вас другие факты есть?

В том-то и дело, что сняли его против согласия Марка, т.к. он остался недоволен таким решением. Он сам не отказался от этого крыла на практиках. В интервью он говорил, что преимущество от нового крыла незначительное, но это не значит, что оно ему не понравилось. Я вот не представляю себе как гонщик имея выбор между хорошим старым и плохим новым выберет плохое и потом еще расстроится если его у него заберут.

  Цитата

Или Вы выстраиваете теорию на интерпретации двух событий?

У ферров теория зиждется на одном единственном событии.

[ADmA]

  В 24.04.2011 в 12:48, ultraviolett сказал:

В Малайзии прошлого года ему сказали по радио снять ногу с педали газа, когда он ехал вслед за Феттелем. В Турции аналогичной команды Феттелю не поступило. С чего бы это?

Правда с чего бы?

[ADmA]

  В 24.04.2011 в 12:56, Antonio64rus сказал:

Для защиты от Себа Марк сменил траекторию один раз и дальше оставался на ней.

Осталять достаточно места? Он так и сделал. Себ спокойно его обошел, правда по грязи. Это спорт, тут подарков не делают.

В том-то и дело, что сняли его против согласия Марка, т.к. он остался недоволен таким решением. Он сам не отказался от этого крыла на практиках. В интервью он говорил, что преимущество от нового крыла незначительное, но это не значит, что оно ему не понравилось. Я вот не представляю себе как гонщик имея выбор между хорошим старым и плохим новым выберет плохое и потом еще расстроится если его у него заберут.

У ферров теория зиждется на одном единственном событии.

  Цитата

Для защиты от Себа Марк сменил траекторию один раз и дальше оставался на ней.

Осталять достаточно места? Он так и сделал. Себ спокойно его обошел, правда по грязи. Это спорт, тут подарков не делают.

Вы читали эту ветку за июнь 2010? Все эти особенности были рассмотрены.

  Цитата

Он сам не отказался от этого крыла на практиках.

Давайте ссылку. У меня слова руководства про обратную связь, что у Вас?

[Antonio64rus]

  В 24.04.2011 в 15:13, ADmA сказал:

Вы читали эту ветку за июнь 2010? Все эти особенности были рассмотрены.Давайте ссылку. У меня слова руководства про обратную связь, что у Вас?

  Цитата

Вы читали эту ветку за июнь 2010? Все эти особенности были рассмотрены.

Давайте по порядку: Хорнер (через два дня после аварии) подтвердил, что Уэббер на момент столкновения не смещался с траектории. Вы утверждали, что он был далеко от траектории. Я пояснил, что он находился на той траектории, на которую вышел для защиты позиции. Марк ничего не нарушил, вина в аварии лежит полностью на Феттеле (можно лишь допустить, что это была некая его ошибка, но я уже свое мнение по этому маневру излагал: считаю, что это было неудачное "быкование" со стороны Феттеля). Нет никаких причин считать Марка виновным.

Тут суть в другом: руководство команды наблюдая саму трансляцию (в которой если не ошибаюсь прямо в тот момент показывали онборд Уэббера), видя повторы и имея телеметрию команда все это игнорирует и учитывает только слова Феттеля. После гонки было интервью Хорнера и интервью Уэббера. Уэббер изложил все как было, а Хорнер утверждал, что это Марк сместился на Себа. По этим интервью и стало видно, что ситуация в команде не совсем здоровая.

  Цитата

У меня слова руководства про обратную связь, что у Вас?

Обратная связь - это лишь отзыв пилота о новинке. Марк сообщил, что крыло дает незначительное преимущество. Возможно, Феттель был более красноречив и щедр на хвальбы, но квала подтвердила слова Марка (а позднее и Хорнер).

Доказательство того, Что Марк был не согласен с мнением команды - его интервью:

  Цитата

Марк Уэббер: «Вчера возникла уникальная ситуация, впервые у нас была лишь одна новая деталь, и я бы не подписал контракт на следующий сезон, если бы знал, что всё произойдёт именно так. Я был разочарован. Посмотрим, что будет дальше, я продолжу делать то, что делаю, надеюсь, этого окажется достаточно.

http://www.f1news.ru/news/f1-59242.html

  Цитата

Я не хочу, чтобы в команде процветал фаворитизм: все должно быть по справедливости. По-моему, не должно быть никаких встречных ветров; ничего, что усложняет твою задачу.

http://www.f1news.ru/news/f1-59389.html

[Zurz]

  В 24.04.2011 в 12:48, ultraviolett сказал:

В Малайзии прошлого года ему сказали по радио снять ногу с педали газа, когда он ехал вслед за Феттелем.

Приведите пожалуйста точную цитату в оригинале на английском. Именно в оригинале на английском, а не в пересказе Попова. Насколько я помню он всё наоборот там "перевёл".

[ADmA]

  В 24.04.2011 в 20:12, Antonio64rus сказал:

Давайте по порядку: Хорнер (через два дня после аварии) подтвердил, что Уэббер на момент столкновения не смещался с траектории. Вы утверждали, что он был далеко от траектории. Я пояснил, что он находился на той траектории, на которую вышел для защиты позиции. Марк ничего не нарушил, вина в аварии лежит полностью на Феттеле (можно лишь допустить, что это была некая его ошибка, но я уже свое мнение по этому маневру излагал: считаю, что это было неудачное "быкование" со стороны Феттеля). Нет никаких причин считать Марка виновным.

Тут суть в другом: руководство команды наблюдая саму трансляцию (в которой если не ошибаюсь прямо в тот момент показывали онборд Уэббера), видя повторы и имея телеметрию команда все это игнорирует и учитывает только слова Феттеля. После гонки было интервью Хорнера и интервью Уэббера. Уэббер изложил все как было, а Хорнер утверждал, что это Марк сместился на Себа. По этим интервью и стало видно, что ситуация в команде не совсем здоровая.

Обратная связь - это лишь отзыв пилота о новинке. Марк сообщил, что крыло дает незначительное преимущество. Возможно, Феттель был более красноречив и щедр на хвальбы, но квала подтвердила слова Марка (а позднее и Хорнер).

Доказательство того, Что Марк был не согласен с мнением команды - его интервью:

http://www.f1news.ru...s/f1-59242.html

http://www.f1news.ru...s/f1-59389.html

  Цитата

Давайте по порядку: Хорнер (через два дня после аварии) подтвердил, что Уэббер на момент столкновения не смещался с траектории. Вы утверждали, что он был далеко от траектории. Я пояснил, что он находился на той траектории, на которую вышел для защиты позиции. Марк ничего не нарушил, вина в аварии лежит полностью на Феттеле (можно лишь допустить, что это была некая его ошибка, но я уже свое мнение по этому маневру излагал: считаю, что это было неудачное "быкование" со стороны Феттеля). Нет никаких причин считать Марка виновным.

Тут суть в другом: руководство команды наблюдая саму трансляцию (в которой если не ошибаюсь прямо в тот момент показывали онборд Уэббера), видя повторы и имея телеметрию команда все это игнорирует и учитывает только слова Феттеля. После гонки было интервью Хорнера и интервью Уэббера. Уэббер изложил все как было, а Хорнер утверждал, что это Марк сместился на Себа. По этим интервью и стало видно, что ситуация в команде не совсем здоровая.

Скажу еще раз инцидент был подробно рассмотрен и разобран, Вы меня не переубедите, только если приведете новые факты.

  Цитата

Обратная связь - это лишь отзыв пилота о новинке. Марк сообщил, что крыло дает незначительное преимущество. Возможно, Феттель был более красноречив и щедр на хвальбы, но квала подтвердила слова Марка (а позднее и Хорнер).

Доказательство того, Что Марк был не согласен с мнением команды - его интервью:

http://www.f1news.ru...s/f1-59242.html

http://www.f1news.ru...s/f1-59389.html

Вы привели слова за Воскресенье. После общение с Flavio Briatore. Крыло сняли еще в субботу. За субботу было дано два интервью. Негатива не было. "Громкие" слова пошли после гонки. Еще раз повторяюсь, где его слова про, то, что крыло ему понравилось?

  Цитата

Возможно, Феттель был более красноречив и щедр на хвальбы

Нужны факты а не предположения.

ЗЫ. по теме справедливости, есть тема

[Antonio64rus]

  В 25.04.2011 в 14:28, ADmA сказал:

Скажу еще раз инцидент был подробно рассмотрен и разобран, Вы меня не переубедите, только если приведете новые факты.

Вы привели слова за Воскресенье. После общение с Flavio Briatore. Крыло сняли еще в субботу. За субботу было дано два интервью. Негатива не было. "Громкие" слова пошли после гонки. Еще раз повторяюсь, где его слова про, то, что крыло ему понравилось?Нужны факты а не предположения.

ЗЫ. по теме справедливости, есть тема

  Цитата

Скажу еще раз инцидент был подробно рассмотрен и разобран, Вы меня не переубедите, только если приведете новые факты.

  Цитата

Скажу еще раз инцидент был подробно рассмотрен и разобран

...журналистами, экспертами и руководством команды. У всех выводы сошлись: Марк не виноват.

  Цитата

Вы привели слова за Воскресенье. После общение с Flavio Briatore.

Причем здесь Флавио? Мы обсуждаем фаворитизм в пользу соперника Марка. В субботу после квалы Марк был подавлен.

  Цитата

Еще раз повторяюсь, где его слова про, то, что крыло ему понравилось?

Повторю: Марк сказал, что оно дает незначительное преимущество. В квалификации и гонке он планировал использовать новое крыло. Это факт. Какие еще нужны доказательства?

[ADmA]

  В 26.04.2011 в 17:28, Antonio64rus сказал:

...журналистами, экспертами и руководством команды. У всех выводы сошлись: Марк не виноват.

Причем здесь Флавио? Мы обсуждаем фаворитизм в пользу соперника Марка. В субботу после квалы Марк был подавлен.

Повторю: Марк сказал, что оно дает незначительное преимущество. В квалификации и гонке он планировал использовать новое крыло. Это факт. Какие еще нужны доказательства?

  Цитата

У всех выводы сошлись: Марк не виноват.

Вот я не могу понять, что за тенденция, писать "все" когда выражаете свое мнение? К чему генерализация?

  Цитата

Причем здесь Флавио?

О да, а с чего бы гонщик так резко изменил свое мнение?

  Цитата

В субботу после квалы Марк был подавлен.

"Марк Уэббер не выглядел весёлым" тут я его понимаю, на одинаковой машине проиграть всего нечего очень обидно. Еще

  Цитата

Мы с Себастьяном использовали в квалификации передние антикрылья разной конфигурации, команда продолжает их сравнивать, но я не думаю, что разница велика».

причем из его слов не понятно какое лучше вообще и какое больше подходит ему лично. И я буду продолжать просить ссылку на информации где говорится, что ему крыло понравилось?

  Цитата

В квалификации и гонке он планировал использовать новое крыло. Это факт. Какие еще нужны доказательства?

Ссылку пожалуйста на факт.

[splin]

http://www.f1db.ru/q2913

[Antonio64rus]

  В 26.04.2011 в 18:33, ADmA сказал:

Вот я не могу понять, что за тенденция, писать "все" когда выражаете свое мнение? К чему генерализация? О да, а с чего бы гонщик так резко изменил свое мнение?"Марк Уэббер не выглядел весёлым" тут я его понимаю, на одинаковой машине проиграть всего нечего очень обидно. Ещепричем из его слов не понятно какое лучше вообще и какое больше подходит ему лично. И я буду продолжать просить ссылку на информации где говорится, что ему крыло понравилось? Ссылку пожалуйста на факт.

  Цитата

Вот я не могу понять, что за тенденция, писать "все" когда выражаете свое мнение? К чему генерализация?

Это мнение абсолютного большинства экспертов, которое я противопоставил вашему предложению почитать посты годовой давности от местных знатоков. Вины Марка не было. Если Вы с этим не согласны - огласите свою версию, наконец!

  Цитата

О да, а с чего бы гонщик так резко изменил свое мнение?"

Это мнение появилось еще в субботу. Не думаю, что он его до сих пор изменил .

  Цитата

И я буду продолжать просить ссылку на информации где говорится, что ему крыло понравилось?

Что в Вашем понимании значит "понравилось"?

Давайте мыслить логически: если бы оно ему не понравилось - он бы на квалификацию поставил старое. Верно?

К тому же давайте вспомним, что Феттелю его поставили учитывая, что в ЛЗ он опережал Марка.

Или Вы считаете, что новое крыло поставили против воли Себа?

[Devil Jester]

  В 26.04.2011 в 22:24, Antonio64rus сказал:

Что в Вашем понимании значит "понравилось"?

Давайте мыслить логически: если бы оно ему не понравилось - он бы на квалификацию поставил старое. Верно?

К тому же давайте вспомним, что Феттелю его поставили учитывая, что в ЛЗ он опережал Марка.

Или Вы считаете, что новое крыло поставили против воли Себа?

Всё фобы свелись во мнении, что Уеббер вёл себя как девка, сначала не понравилось, отобрали и тут же понравилось

[Mandy Brother]

  В 27.04.2011 в 07:34, Devil Jester сказал:

Всё фобы свелись во мнении, что Уеббер вёл себя как девка, сначала не понравилось, отобрали и тут же понравилось

Очень сильный пост, причем Уэббер вел себя так не только в истории с крылом.

Вот год 2009й.

однако Марк заявил, что вряд ли будет строить гонку в соответствии с командной тактикой: «Я в этом сомневаюсь. Мои инженеры и механики нацелены на хороший результат, и мы постараемся его добиться».

Наиболее достойным кандидатом из трех претендентов на титул Уэббер считает Дженсона Баттона: «Он больше всех заслуживает титул. Он больше всех выиграл гонок, провел больше всех обгонов. Ему удавалось выбираться из сложных ситуаций, чтобы сохранить шансы на титул – не думаю, что кто-то другой может похвастаться подобными вещами.

А вот 2010й.

Фернандо получил несколько очков в Хоккенхайме с помощью командной тактики – такой подход тоже существует – у всех разное отношение к гонкам. У меня по-прежнему хорошие шансы на титул в Абу-Даби, и я буду за него бороться.

Надеюсь ли я, что напарник уступит позицию в финальной гонке? Это зависит от расстановки сил на последнем круге.

[dee]

  В 26.04.2011 в 22:24, Antonio64rus сказал:

Что в Вашем понимании значит "понравилось"?

Давайте мыслить логически: если бы оно ему не понравилось - он бы на квалификацию поставил старое. Верно?

К тому же давайте вспомним, что Феттелю его поставили учитывая, что в ЛЗ он опережал Марка.

Или Вы считаете, что новое крыло поставили против воли Себа?

когда-то в Ф1 были разрешены запасные шасси, и в случае чего, целые болиды отдавались одному из пилотов. Как правило лидеру команды или лидеру в ЛЗ. Себ в РБ в обоих ипостасях. Какие вопросы, если команда принимала решение.

[DieZeL]

  ymalich писал(а):

Говорит Марк: "Но если серьезно, команда провела огромную работу: две гонки идут подряд, моя машина была далеко не идеально настроена, но я не сдавался. Так что сегодняшний подиум я посвящаю всем, кто трудится в боксах и на базе Red Bull Racing"

ИМХО Марк кагбэ намекает, что машину настроили не перед первым Гран-При, как все нормальные люди, а только на 3-ий этап. И благодарит простых работяг-мехов, инженеров и тактиков...

[axxis]

  В 27.04.2011 в 10:01, dee сказал:

когда-то в Ф1 были разрешены запасные шасси, и в случае чего, целые болиды отдавались одному из пилотов. Как правило лидеру команды или лидеру в ЛЗ.

А в некоторых командах, запасные шасси по очереди под гонщиков настраивались, по крайней мере до тех пор, пока один из них не терял всех шансов отыграться, тогда естественно только под того, кто выше в чемпионате

  Цитата

Себ в РБ в обоих ипостасях. Какие вопросы, если команда принимала решение.

Матешиц другое глаголил, что гонщики равны, хотя в реале в команде всегда наблюдались две ипостаси, о чём многие (не только на этом форуме) говорили и говорят, но болелы Себа до сего дня от этого протекционизма открещивались

[dee]

  В 27.04.2011 в 10:14, axxis сказал:

А в некоторых командах, запасные шасси по очереди под гонщиков настраивались, по крайней мере до тех пор, пока один из них не терял всех шансов отыграться, тогда естественно только под того, кто выше в чемпионате

как правило, запасное шасси на ГП привозили по умолчанию настроенное под одного пилота.

  Цитата

Матешиц другое глаголил, что гонщики равны, хотя в реале в команде всегда наблюдались две ипостаси, о чём многие (не только на этом форуме) говорили и говорят, но болелы Себа до сего дня от этого протекционизма открещивались

об этом говорилось с самого начала:

  Цитата

Хорнер: "Я хочу построить команду вокруг Феттеля..."

  Цитата

Мы хотим полностью сконцентрироваться на нем, прежде всего потому, что две звезды в одной команде – неэффективный подход, как показал пример Хэмилтона и Алонсо, когда они вместе выступали в McLaren.

http://www.f1news.ru...s/f1-50008.html

[Mandy Brother]

  В 27.04.2011 в 10:14, axxis сказал:

Матешиц другое глаголил, что гонщики равны, хотя в реале в команде всегда наблюдались две ипостаси, о чём многие (не только на этом форуме) говорили и говорят, но болелы Себа до сего дня от этого протекционизма открещивались

Теплое не всегда мягкое, а мягкое не всегда теплое. Или всегда?

Матешиц глаголил что условия для гонщиков равны, так оно и есть.

И естественно что при равных условиях у кого-то могут быть результаты лучше, а у кого-то худше. Причем из года в год.

[axxis]

  В 27.04.2011 в 10:38, dee сказал:

как правило, запасное шасси на ГП привозили по умолчанию настроенное под одного пилота.

об этом говорилось с самого начала:

http://www.f1news.ru...s/f1-50008.html

Под одного, но в Маках вроде по очереди возили то для Мики, то для Дэвида, да и не только в Маках такое практиковалось, только в Феррах всё было однозначно, про Рено 05-06 не скажу, но подозреваю, что был Ферро-стайл

Хорнер за 2 года столько противоположностей наговорил, что веры в его слова особой нет, он как флюгер, основная задача свою ж... прикрыть.

Вот Матешицу больше веры, он зря балаболить не будет.

  В 27.04.2011 в 10:45, Mandy Brother сказал:

Теплое не всегда мягкое, а мягкое не всегда теплое. Или всегда?

Матешиц глаголил что условия для гонщиков равны, так оно и есть.

И естественно что при равных условиях у кого-то могут быть результаты лучше, а у кого-то худше. Причем из года в год.

Лично я пока из года в год вижу приблизительное равенство - качели с определённой долей везения/невезения обоих, а не тотальное испепеляющее преимущество "гения" над "середняком", при котором справедливо было бы изначально делить на ипостаси

[Mandy Brother]

  В 27.04.2011 в 11:21, axxis сказал:

Лично я пока из года в год вижу приблизительное равенство - качели с определённой долей везения/невезения обоих, а не тотальное испепеляющее преимущество "гения" над "середняком", при котором справедливо было бы изначально делить на ипостаси

Так вы бы уже определились что видите. Приблизительное равенство или слив "серядняка" ради "бездари".

[Zurz]

  В 27.04.2011 в 10:11, DieZeL сказал:

ИМХО Марк кагбэ намекает, что машину настроили не перед первым Гран-При, как все нормальные люди, а только на 3-ий этап.

То что он якобы "кагбэ намекает" - это исключительно ваша личная субъективная трактовка, поиск скрытого смысла там где его скорее всего нет .

  Цитата

И благодарит простых работяг-мехов, инженеров и тактиков...

Что подтверждает, что они не строили против него козни, а честно работали в поте лица над его машиной, пытаясь найти причины проблем и заставит КЕРС работать.

[Mandy Brother]

  В 27.04.2011 в 11:32, ymalich сказал:

Что подтверждает, что они не строили против него козни, а честно работали в поте лица над его машиной, пытаясь найти причины проблем и заставит КЕРС работать.

В чем посильно принимали участие механики Феттеля.

Что весьма пикантно в свете разговоров о сливе Уэббера и того что у самого Феттеля КЕРС не работает.

[Zurz]

BTW, так как моя просьба о подтверждающей ссылке в ответ на обвинение товарища ultraviolett осталась без ответа, я полагаю он понял свою ошибку, но извиниться постеснялся.

Ссылки от него судя по всему мы так и не дождёмся, поэтому я на всякий случай решил проинформировать остальных, что же на самом деле говорил гоночный инженер Марка

http://www.markwebber.com/on-the-track-news/2010-season/malaysian-grand-prix-race-report/

"TV viewers heard my race engineer, Ciaron Pilbeam, ask me to press the throttle pedal harder on the straights. So that’s where I was going wrong! Apparently, the Renault telemetry showed that the throttle wasn’t opening fully on my car, "

Желающие могут открыть ту гонку на 42-м круге и убедится в этом самим, желательно только смотреть без так называемого "перевода" господина Попова

[Antonio64rus]

  В 27.04.2011 в 10:01, dee сказал:

Какие вопросы, если команда принимала решение.

К команде и вопросы, а не к Феттелю, как некоторые думают.

  В 27.04.2011 в 10:11, DieZeL сказал:

ИМХО Марк кагбэ намекает, что машину настроили не перед первым Гран-При, как все нормальные люди, а только на 3-ий этап. И благодарит простых работяг-мехов, инженеров и тактиков...

Да не, он на практиках не поездил, перед квалой только немного успел шасси поднастроить, а до гонки уже нельзя было настройки поменять.

[Antonio64rus]

  В 27.04.2011 в 11:36, Mandy Brother сказал:

В чем посильно принимали участие механики Феттеля.

Что весьма пикантно в свете разговоров о сливе Уэббера и того что у самого Феттеля КЕРС не работает.

Но тогда почему один на сломанном керсе поул берет, а второго в боксах держат. Я как бы не утверждаю, но из-за всех этих попыток починить его болид он не успел проверить какой будет износ при тактике двух пит-стопов. Да, ему же от этого стало лучше, но...

[Zurz]

  В 27.04.2011 в 11:50, Antonio64rus сказал:

Но тогда почему один на сломанном керсе поул берет, а второго в боксах держат.

Конечно для того, чтобы команде Макларен помочь, для чего ж ещё?