Жак Вильнёв

[Torin]

Пффф... в чём агрессия-то? Как это выражается? В несогласии с Вашим мнением? :-)

В том что вы не хотите принять,что Жак средний пилот и позавчерашний день Ф-1.

[ShF1]

В том что вы не хотите принять,что Жак средний пилот и позавчерашний день Ф-1.

Вот даже как :-) Новое определение слова "агрессия", оказывается, существует, а я и не в курсе. Спасибо, что открыли глаза, а то так бы и умер непросвещённым. Можно ли впредь обращаться к Вам за консультациями о том, кто из чемпионов средний пилот, кто выше среднего, а кто и вовсе получил титул по блату? Это чтобы мне не ошибаться больше в своих суждениях.

[vlad_krsk]

А ты на что расчитывал?

Я рассчитывал на разговор по теме, а не на высказывания типа "сам дурак". В дискуссии это не аргумент.

[ShF1]

Я рассчитывал на разговор по теме, а не на высказывания типа "сам дурак". В дискуссии это не аргумент.

Насчёт аргументов у меня тут много мыслей возникло, но уж не буду излагать - боюсь обидеть. Повторюсь - я готов обсудить всё, что угодно, но именно что не на уровне "сам дурак" или "Жак сын Жиля, не более того, а кто не согласен со мной - те дураки". Кстати, не Ваше ли утверждение? Итак... Жак, как Вы считаете, испугался конкуренции с Кубицей и ушёл для того, чтобы не опозориться. Я верно изложил Вашу Основную Мысль? Поправьте, если не так.

[vlad_krsk]

Кстати, не Ваше ли утверждение? Итак... Жак, как Вы считаете, испугался конкуренции с Кубицей и ушёл для того, чтобы не опозориться. Я верно изложил Вашу Основную Мысль? Поправьте, если не так.

Я излагал не настолько остро. Видимо, до более фобского варианта моего изложения ты сам додумал.

Согласись, что Жак на данный момент проигрывает Кубице. Не по очкам, а по скорости.

[Lolik]

Я излагал не настолько остро. Видимо, до более фобского варианта моего изложения ты сам додумал.

Согласись, что Жак на данный момент проигрывает Кубице. Не по очкам, а по скорости.

После Монцы у меня сложилось впечатление, что и Ник. Мне вообще итальянская гонка Кубики показалась лучшим выступлением пилота БМВ в сезоне. Но всё-таки он новичок и оглядываясь на Турцию не следует делать таких выводов...

[ShF1]

Я излагал не настолько остро. Видимо, до более фобского варианта моего изложения ты сам додумал.

Согласись, что Жак на данный момент проигрывает Кубице. Не по очкам, а по скорости.

Ну да, последнюю часть я додумал, но ведь есть такое понятие, как "контекст". Я не соглашусь с тобой, наоборот - уверен, что те гонки, где Жака не было, он бы проехал лучше Роберта. Пойми, ничего я не имею против Кубицы. Я против абстрактрых сопоставлений. Причины ухода Жака совсем в ином, если вернуться к теме - он слишком эмоционален и нерасчётлив, слишком прямолинеен. Его "заело" - он ушёл. Но лишь потому, что не выносит неопределённости. А мы бы с тобой вынесли? Не факт, особенно при условии, что нам бы уже нечего было доказывать. И видеть здесь боязнь опозориться... ты сам подумай, стоило ли ему возвращаться, стоило ли ему настаивать на продлении контракта (на условиях второго пилота, между прочим), чтобы потом уйти из-за того, что он испугался такого сравнения? Даже если бы он и проиграл в гипотетическом очном соревновании Роберту, не думаю, что это было бы позором. Это было бы лишь проигрышем. Но, я уверен, Вильнёв считал и считает себя лучше Кубицы (как гонщик), уж такие они все.

[Torin]

Вот даже как :-) Новое определение слова "агрессия", оказывается, существует, а я и не в курсе. Спасибо, что открыли глаза, а то так бы и умер непросвещённым. Можно ли впредь обращаться к Вам за консультациями о том, кто из чемпионов средний пилот, кто выше среднего, а кто и вовсе получил титул по блату? Это чтобы мне не ошибаться больше в своих суждениях.

Дозволяю.

[ShF1]

Дозволяю.

Пасиба агромное! Буду теперь гардица :-)

Ты столько аргументов привёл, что напрочь лишил меня желания "дискутировать" дальше :-)

[Torin]

Пасиба агромное! Буду теперь гардица :-)

Ты столько аргументов привёл, что напрочь лишил меня желания "дискутировать" дальше :-)

Вот видешь! Хоть в чём то мы похожи.

[vlad_krsk]

И видеть здесь боязнь опозориться... ты сам подумай, стоило ли ему возвращаться, стоило ли ему настаивать на продлении контракта (на условиях второго пилота, между прочим), чтобы потом уйти из-за того, что он испугался такого сравнения?

А я разве сказал, что он испугался? Я сказал, что он предвидел ситуацию, в которой он может оказаться не в лучшем свете, и чтобы в эту ситуацию не попасть, он сделал свой ход первым. Сказал "А ну вас всех" и ушёл.

[Vilneuve]

Да ,еще такая штука, после того как пилот выигрывает титутул, его все поздравляют, пишут во всех газетах.........................................................................

.......а потом Чемпион приходит в боксы, и пожимает руку главному конструктору команды и говорит: без тебя бы я не выиграл.....в общем, когда Тайсон получил 2 подиума подряд....он подумал, спасибо тебе Жак, за твою работу.............................................Хе, я думаю Шумик обязательно зайдет к Бадоэру на огонек и пожмет крепко ему эту самую руку )))

[AntiSchumacher]

в общем, когда Тайсон получил 2 подиума подряд....он подумал, спасибо тебе Жак, за твою работу

Наврядли ,хотя не тебя не меня в голове у него не было

[Гость Stylus]

А мне кажется Жаку четко сказали, что в 2007 он гоняться не будет и что-то типа Жак...эээ...мы бы хотели увидеть Роберта в деле, а он не стал им мешать.

На сколько я знаю Жака он не из тех кто, во что бы то не стало будет пытаться остаться в Ф1. Раз уж он вернулся в 2005 значит мотивация у него была. Кстати Ника он опережал по ходу сезона и в следующем году уверен в грязь бы не ударил!

Но в BMW не хотели ждать, да и зачем им 35-летний пилот. Поэтому случилось как случилось.

А Вильнев так ничего и не доказал - ни себе, ни всем остальным... эх.. не надо было связываться с BAR...

[AntiSchumacher]

Норберто Фонтана: "Жан Тодт просил нас блокировать Вильнева в Хересе'97"

Опубликовано: 19 сентября 2006

Гонка в Хересе'97, которая принесла чемпионский титул Жаку Вильневу, давно стала легендарной, но обычно вспоминают столкновение канадца с Михаэлем Шумахером. Интересную историю поведал журналистам Норберто Фонтана, который провел в Формуле 1 всего четыре Гран При, а в Хересе выступал за Sauber.

Швейцарская команда использовала моторы Ferrari, так что появление в боксах людей в красном не было неожиданным, но визит Жана Тодта аргентинцу запомнился...

Норберто Фонтана: "Мы сидели в моторхоуме, до старта оставалось два-три часа, когда пришел Жан Тодт и с порога заявил нам, что Ferrari просит нас блокировать Вильнева на трассе, если будет такая возможность. Сейчас я жалею о своем поступке, но тогда придержал Жака в трех или четырех поворотах, а потом позволил ему выйти вперед, ведь он обгонял меня на круг. Поблагодарил ли меня Жан? Нет, мы больше не виделись"...

Гонка в Хересе стала последней для Норберто в Формуле 1...

, слов нет, а те которые есть, я здесь сказать не могу

[Капитан Блад]

Угу. А через 10 лет Дорнбос заявит "Жан Тодт просил меня блокировать Алонсо". ИМХО брехня. Давно про Фонтану никто не вспоминал, вот и решил засветиться в новостных лентах. Проверять-то никто не станет.

[AntiSchumacher]

Угу. А через 10 лет Дорнбос заявит "Жан Тодт просил меня блокировать Алонсо". ИМХО брехня. Давно про Фонтану никто не вспоминал, вот и решил засветиться в новостных лентах. Проверять-то никто не станет.

типа дешёвый пеар © Анлаки ?

[Torin]

Угу. А через 10 лет Дорнбос заявит "Жан Тодт просил меня блокировать Алонсо". ИМХО брехня. Давно про Фонтану никто не вспоминал, вот и решил засветиться в новостных лентах. Проверять-то никто не станет.

Всё может быть. Хотя это действительно не проверишь.

[Vander]

, слов нет, а те которые есть, я здесь сказать не могу

Да что уж там говарить и так давно все с ними ясно

[sk.telly420]

Угу. А через 10 лет Дорнбос заявит "Жан Тодт просил меня блокировать Алонсо". ИМХО брехня. Давно про Фонтану никто не вспоминал, вот и решил засветиться в новостных лентах. Проверять-то никто не станет.

А что, его вообще когда-нибудь вспоминали? Какой-то слабенький пиар, возможно он бы пропиарился сразу после Хереса, а сейчас? Фонтана сидит сейчас где-нибудь на асьенде с ниньосами и ниьями и в ус не дует, нафик ему надо врать?

Тем более, что ничего удивителного в том, что он сказал я не вижу.

[AntiSchumacher]

А что, его вообще когда-нибудь вспоминали? Какой-то слабенький пиар, возможно он бы пропиарился сразу после Хереса, а сейчас? Фонтана сидит сейчас где-нибудь на асьенде с ниньосами и ниьями и в ус не дует, нафик ему надо врать?

Тем более, что ничего удивителного в том, что он сказал я не вижу.

скорей всего этому интервью пару недель ,и его придержали, чтоб в 3-х недельный перерыв было о чем посплетничать )

[Grib]

Ну что там, ребята ? новостей о Жаке нет ?

[CRIttER]

В том что вы не хотите принять,что Жак средний пилот и позавчерашний день Ф-1.

Камрад! Жак действительно - позавчерашний день Ф-1. Ну а МШ, например, - пока ещё сегодняшний. Но такой сегодняшний, который лучше бы скорей закончился. И при том подобное утверждение основывается исключительно на количестве - цифири - очках, числе титулов и т. п. Я не стану долго полемизировть на тему цены его победам и титулам, но хотел бы обратить Ваше внимание на высказывание Джеки Стюарта по поводу скандала со штрафом Алонсо. Если Вас это может навести только на мысли о Шумофобстве, то да... возражать дальше бесполезно. Все вокруг - Шумофобы. Включая Стюарта, который не стесняется публично высказывать такое вот ... К чему я? Да к тому, что тезис о том, что Вильнёв - "средний пилот" надобно обосновывать не материалами бульварных журнальчиков и мнением "тифози", а конкретными фактами. Если Вы можете с цифрами и фактами в руках доказать, что на БАРах Вильнёв вполне мог делать Шуми, Хаккинена и прочих призёров, но по причине своей "среднести", сделать этого был не в состоянии, то я безропотно соглашусь с Вашим мнением. Лично я почему-то наблюдал, как на паршивой, в общем по меркам Ф1, машине Жак просто из кожи вон лез, чтобы показать какой-то достойный результат. И показывал, между прочим, пока ему не указали на то, что его "потуги" нафиг никому не упали...

А знаете, честно говоря, неохота продолжать этот спор. Фишка в том, что у меня просто другие критерии крутости гонщиков. Ваши - - цифирь, набранная за карьеру, а мои - гонки, которые я видел. У Жака был тёзка и дядя. Которого очень многие специалисты современники считают более крутым гонщиком, чем тот же Жиль. Но у того Жака - мало цифири. И такой фан, как вы, вообще назовет его "чмом и черепахой"( грубо говоря), не моргнув глазом, а то и вовсе усомнится в его существовании. "Какой уж тут позавчерашний день? Не было такого гонщика и все тут!" . С таким видом, будто и вправду что то понимает в гонках. Вот только всё дело в том, что на самом деле круть гонщиков измеряется вовсе не очками и не титулами. И понимающие люди отлично знают, кто чего на самом деле стоит. Вы что, всерьёз себя к таковым относите после произнесённых Вами высказываний? Мне смешно, честное слово.

[Goodfellow]

Мое мнение о Жаке:

Жак Вильнев - хороший, честный и справедливый человек. Всегда говорил, что думает и всегда имел свое собственное и ни от кого независящие мнение. Но гонщиком он был - довольно посредственным. В 1997 году оказался в нужное время в нужном месте - вот вам и чемпионская корона. А кроме этого - ничего так в автоспорте сверхъослепительного не добился. Но в любом случае, я ему желаю удачное продолжение карьеры в другом классе гонок.

Камрад! Жак действительно - позавчерашний день Ф-1. Ну а МШ, например, - пока ещё сегодняшний. Но такой сегодняшний, который лучше бы скорей закончился. И при том подобное утверждение основывается исключительно на количестве - цифири - очках, числе титулов и т. п. Я не стану долго полемизировть на тему цены его победам и титулам, но хотел бы обратить Ваше внимание на высказывание Джеки Стюарта по поводу скандала со штрафом Алонсо. Если Вас это может навести только на мысли о Шумофобстве, то да... возражать дальше бесполезно. Все вокруг - Шумофобы. Включая Стюарта, который не стесняется публично высказывать такое вот ... К чему я? Да к тому, что тезис о том, что Вильнёв - "средний пилот" надобно обосновывать не материалами бульварных журнальчиков и мнением "тифози", а конкретными фактами. Если Вы можете с цифрами и фактами в руках доказать, что на БАРах Вильнёв вполне мог делать Шуми, Хаккинена и прочих призёров, но по причине своей "среднести", сделать этого был не в состоянии, то я безропотно соглашусь с Вашим мнением. Лично я почему-то наблюдал, как на паршивой, в общем по меркам Ф1, машине Жак просто из кожи вон лез, чтобы показать какой-то достойный результат. И показывал, между прочим, пока ему не указали на то, что его "потуги" нафиг никому не упали...

А знаете, честно говоря, неохота продолжать этот спор. Фишка в том, что у меня просто другие критерии крутости гонщиков. Ваши - - цифирь, набранная за карьеру, а мои - гонки, которые я видел. У Жака был тёзка и дядя. Которого очень многие специалисты современники считают более крутым гонщиком, чем тот же Жиль. Но у того Жака - мало цифири. И такой фан, как вы, вообще назовет его "чмом и черепахой"( грубо говоря), не моргнув глазом, а то и вовсе усомнится в его существовании. "Какой уж тут позавчерашний день? Не было такого гонщика и все тут!" . С таким видом, будто и вправду что то понимает в гонках. Вот только всё дело в том, что на самом деле круть гонщиков измеряется вовсе не очками и не титулами. И понимающие люди отлично знают, кто чего на самом деле стоит. Вы что, всерьёз себя к таковым относите после произнесённых Вами высказываний? Мне смешно, честное слово.

Тебе не кажется, что действительно классные и быстрые гонщики просто так из Формулы 1 не уходят так ничего особого и не добившись за длинную карьеру в ней?

[brude]

Мое мнение о Жаке:... Но гонщиком он был - довольно посредственным.

Т.е. гонщик за два года выступлений на машине, способной побеждать, cтавший вице-чемпионом и чемпионом мира это довольно посредственный гонщик??

Т.е. чтобы быть хорошим, он должен был выиграть пару тройку гонок гоняясь за BAR, Sauber, BMW Sauber? А чтобы его результаты стали "сверхослепительными" он должен был стать в этих командах как минимум чемпионом? Ну-ну...

Тебе не кажется, что действительно классные и быстрые гонщики просто так из Формулы 1 не уходят так ничего особого и не добившись за длинную карьеру в ней?

Смотря по каким критериям оценивать класс и быстроту.