Жак Вильнёв

[Fisicо]

Ок, сорри за грубость. Извини Жак, извините, болельщики.

[sk.telly420]

Не мешало бы побриться сперва по такому знаменательному поводу, а уж потом "грызло" фотографам подставлять...

Я не перестаю удивляться какой же ты всё-таки гнилой человек. Яд у тебя змеиный.

[Fisicо]

Я не перестаю удивляться какой же ты всё-таки гнилой человек. Яд у тебя змеиный.

...Каждой собаке палку и кость,

каждому волку - зубы и злость...

[Fisicо]

В целом - да, Жак проиграл. Но с учетом пропущенного сезона, ИМХО это нормально. Хотя можно вспомнить, как в самой первой пре-квалификации Вильнев опередил Фернандо, а в основной проиграл всего 0,4 с. Потом опередил Алонсо в дождевой японской квале, хотя и был формально тяжелее (на 1 круг).

Ну и гонка в Бразилии. Там они закончили 70 кругов, из которых Фернандо прошел быстрее Жака только 39. А разница в быстрейшем круге была и вовсе минимальна - 0,092 с. (Для сравнения. В 2005-м Фернандо и Физико прошли 71 круг, из котороых Алонсо был быстрее 54, а лучший круг быстрее, чем у Джанкарло на 0,5 с).

С учетом потери формы Жаком, с учетом новой незнакомой машины и новой команды, все это не стоит списывать со счетов.

Снова ты толкаешь свои циферки, к сожалению, по большей мере ты сам себе что-то и пытаешься доказать этими циферками. Потому как они ничего не говорят. Почему? Вот, Бахрейн 2004 - лучшее время на круге у Фернандо Алонсо на 0,8 лучше, чем у Ярно Трулли, и в общем зачете он даже опережает Феррари и уступает лишь другой. Тем не менее, Ярно Трулли четвертый, а Алонсо с огромным трудом зацепился за шестое место.

Точно так же и здесь. Никакие цифры тебе не скажут, что в Бразилии у Физикеллы были достатчоно серьезные проблемы с задними шинами. Впрочем, это отговорки. А как насчет США 2006? Вроде Алонсо - чемпион. Но почему он так слабо проехал ту гонку? Почему так слаб был даже на фоне напарника в Германии?

Я к тому, что у каждого случаются не очень хорошие гонки. Вильнев после двух кругов в Бразилии был прямо позади Алонсо - но на финише между ними было уже шесть машин! И что тогда говорит разница в 0.092? Да ничего! Лишь то, что когда трасса как раз была самой быстрой, в конце гонки, Алонсо был вынужден активно обороняться - тут уж не до быстрых кругов!

[Mixa]

Снова ты толкаешь свои циферки, к сожалению, по большей мере ты сам себе что-то и пытаешься доказать этими циферками. Потому как они ничего не говорят.

Я никогда не призывал относиться к этим цифрам как к истине в последней инстанции. Но утверждать, что они не говорят ничего, по-моему, не стоит.

Если мы сейчас упремся только в то, кто каким приехал, тогда приводить темп действительно смысла не имеет. Но если все-таки попытаться выяснить, кто реально едет в гонке быстрее, то принимать во внимания эти циферки, думаю, можно. Хотя, к сожалению, быстрый темп не всегда приводит к хорошей финишной позиции. Ведь если ты не забыл, в Бахрейне на старте Фернандо столкнулся с Клиеном, и, основываясь на темпе, мы можем предположить, что Алонсо мог бы приехать намного впереди Трулли, не будь этого

У Физикеллы в Бразилии-05 вторая половина гонки прошла без проблем. Мог атаковать, если был быстр, и круг получше поставить. Ведь Жак годом ранее в той же Бразилии тоже откатился назад, но руки не опустил и гнал в бешеном темпе до последних кругов. И вполне заслужил свое место в табеле быстрых кругов. Да, Алонсо оборонялся. Ну и что? В Бельгии-2002 Монтойя поставил свой лучший круг гонки перед финишем, обороняясь от Дэвида. Так что борьба это еще не критерий. Вот если бы Фернандо наоброт уперся в более медленного пилота, тогда - да, я бы согласился.

Впрочем, ты, по-моему, слишком "болезненно" отреагировал на мой пост. Я не утверждал, что Жак был лучше Фернандо тогда. Я лишь хотел напомнить, что вопреки многим неблагоприятным обстоятельствам Вилльнев смог подтянуться до уровня напарника. Пусть и в одной единственной гонке.

И если продолжать сравнение Физико и Жака в смежных годах (20004-2005), то интересные выходят наблюдения .

Вот их лучшие круги относительно Фернандо (округленно):

_________Жак_______Физико

Китай__+1,3__________+0,003

Япония_+1,0__________+1,0

Бразилия_+0,09_______+0,5

То есть по этому показателю в своих первых гонках после перерыва Жак смотрелся также, как Физикелла в конце полного сезона в команде.

[Гость Davhard]

канадец может принять участие в некоторых гонках дочерней серии Busch. Американская пресса пишет о том, что переговоры еще продолжаются и календарь выступлений экс-чемпиона CART и Формулы 1 не готов, но если стороны договорятся, то 4 августа Жак наверняка выступит на трассе имени Жиля Вильнёва в Монреале.

[Fisicо]

И если продолжать сравнение Физико и Жака в смежных годах (20004-2005), то интересные выходят наблюдения .

Вот их лучшие круги относительно Фернандо (округленно):

_________Жак_______Физико

Китай__+1,3__________+0,003

Япония_+1,0__________+1,0

Бразилия_+0,09_______+0,5

То есть по этому показателю в своих первых гонках после перерыва Жак смотрелся также, как Физикелла в конце полного сезона в команде.

А ты возьми другую трассу для анализа - Сузука 2004\2005, например... И проанализируй все круги...

[Mixa]

А ты возьми другую трассу для анализа - Сузука 2004\2005, например... И проанализируй все круги...

И что я там должен увидеть?

В Японии-2005 из 53 кругов Физико был быстрее напарника 27. То есть соотношение темпа 50/50. В 2004-м Жак прошел быстрее Алонсо только 9 кругов из 52-х.

Но в 2005-м Фернандо прорывался с задних рядом и его лучший круг (быстрее Джанкарло на 1 секунду! - как и с Вильневым) наводит на мысль, что стартуй Алонсо впереди, не видать его напарнику второго места и цифры темпа, скорее всего, тоже были бы другими. Это хорошо видно: в начале гонки Алонсо (заправленный на 2 круга больше Физико), шел быстро, пока не упирался в кого-гибудь, и как раз перед дозаправкой поставил тот самый БК.

Но, собственно, почему Сузуку надо так детально рассматривать? Я же написал, что ИМХО Жак нагнал форму к последней гонке в Рено, т.е. к Бразилии. Или к уже третьей гонке за новую команду - это как посмотреть.

[Fisicо]

И что я там должен увидеть?

В Японии-2005 из 53 кругов Физико был быстрее напарника 27. То есть соотношение темпа 50/50. В 2004-м Жак прошел быстрее Алонсо только 9 кругов из 52-х.

И ничего, что после третьего круга разница между ними была в 5,8 секунд, а на финише - 15,8? Это все циферки...

[Mixa]

И ничего, что после третьего круга разница между ними была в 5,8 секунд, а на финише - 15,8? Это все циферки...

Ну так Фернандо всю гонку боролся, а Физико в это время спокойненько лидировал.

8-й круг: неудачная попытка Алонсо обойти Клиена. +2,5 секунды (к времени Физико на том же круге)

10-й круг: Алонсо снова пропускает Клиена, которого успел-таки обогнать. +3,2 секунды.

31-й круг: борьба с Михаэлем. +1,9 секунды.

Итого: уже 7,6 секунды потеряно только в этих эпизодах. На чистых отрезках Алонсо шел вплоть до секунды быстрее Физикеллы.

[Fisicо]

Ну так Фернандо всю гонку боролся, а Физико в это время спокойненько лидировал.

8-й круг: неудачная попытка Алонсо обойти Клиена. +2,5 секунды (к времени Физико на том же круге)

10-й круг: Алонсо снова пропускает Клиена, которого успел-таки обогнать. +3,2 секунды.

31-й круг: борьба с Михаэлем. +1,9 секунды.

Итого: уже 7,6 секунды потеряно только в этих эпизодах. На чистых отрезках Алонсо шел вплоть до секунды быстрее Физикеллы.

Физико лидировал 27 кругов. Полгонки. И даже если и так, даже если Фернандо потерял так много, то идти в одном ритме с ним - тоже очень хорошо. А так и было.....

[brude]

Физико лидировал 27 кругов. Полгонки. И даже если и так, даже если Фернандо потерял так много, то идти в одном ритме с ним - тоже очень хорошо. А так и было.....

То что хорошо для Физзикеллы, то для Вильнева... мдя...

[Fisicо]

То что хорошо для Физзикеллы, то для Вильнева... мдя...

C чемпиона спрос соответствующий.

[brude]

C чемпиона спрос соответствующий.

Соответствующий это какой?

[Гость Ljungberg]

Я считаю что ЖаК один из величайших и талантливейших гонщиков Ф1 , но по причине многих обстоятельств мы в последние годы не видели его в оптимальной форме , а то что говорят что он плохой гонщик и Ф1 он не нужен , то пусть вспомнят , кто на пару с Поллоком подарил миру команду BAR , кто на протяжении 10 лет притягивал к себе внимание миллионов болельшиков и тот кто НИКОГДА не скрывал своего мнения на счет различных вопросов , связанных с миром Ф1 и его проблемами ( это кстати одна из причин по которой многие Жака не любят , т.к. он все говорил в лицо , а не молчал и не утаивал обиду)

[Fisicо]

Я считаю что ЖаК один из величайших и талантливейших гонщиков Ф1 , но по причине многих обстоятельств мы в последние годы не видели его в оптимальной форме , а то что говорят что он плохой гонщик и Ф1 он не нужен , то пусть вспомнят , кто на пару с Поллоком подарил миру команду BAR...

Деньги БАТ, КенТ ирелл, Эдриан Рейнард, и еще 400 рядовых сотрудников - и где-то тут и Вильнев с Поллоком, обычные наемные работники, волею обстоятельств действовавшие в команде БАР в годы ее становления. Все очень просто и не столь романтично.

[Fisicо]

Соответствующий это какой?

Куда больший, чем с Физикеллы, который и в тройке-то ни разу не финишировал в чемпионате...

[sk.telly420]

Деньги БАТ, КенТ ирелл, Эдриан Рейнард, и еще 400 рядовых сотрудников - и где-то тут и Вильнев с Поллоком, обычные наемные работники, волею обстоятельств действовавшие в команде БАР в годы ее становления. Все очень просто и не столь романтично.

Всё это было завязано на чемпионе 97. Без него такой команды, как БАР просто бы не существовало.

[Fisicо]

Всё это было завязано на чемпионе 97. Без него такой команды, как БАР просто бы не существовало.

Была бы другая команда - может, куда более интересная, чем безликая и унылая БАР.

[AntiSchumacher]

Была бы другая команда - может, куда более интересная, чем безликая и унылая БАР.

а может и более унылая чем БАР, этого никто уже не узнает (:

[brude]

Куда больший, чем с Физикеллы, который и в тройке-то ни разу не финишировал в чемпионате...

Т.е., если бы Вильнев не был чемпионом мира и выиграл бы всего пару гонок, то и Ваше отношение к нему, как к гонщику было бы иным?

Была бы другая команда - может, куда более интересная, чем безликая и унылая БАР.

Пардон, о чем речь? Тиррелл в последние годы был более интересен и весел чем БАР?? Ну разве что благодаря "подвигам" Катаямы и Такаги.

Если они были безликими и унылыми, то не больше чем большинство остальных команд F1.

[Fisicо]

Т.е., если бы Вильнев не был чемпионом мира и выиграл бы всего пару гонок, то и Ваше отношение к нему, как к гонщику было бы иным?

Может, это и странно, но - да! Знаешь, высокий шкаф громко падает. Вот и Вильнев - уровень, где он был сначала, и куда попал погнавшись за долларом, разнятся как небо и земля. Позволю себе даже сравнение с преисподней - наглядный пример, куда деньги и алчность приведут. Очень глупо ,когда тебя обгоняют на круг, а затем и на второй, гонщики, которых ты недавно называл "молокососами" - с высоты своего чемпионства.

Пардон, о чем речь? Тиррелл в последние годы был более интересен и весел чем БАР?? Ну разве что благодаря "подвигам" Катаямы и Такаги.

Если они были безликими и унылыми, то не больше чем большинство остальных команд F1.

Их могли купить Хонда, и сразу выступить своей командой. Да много кто мог выкупить Тирелл. Тот же Пол Стоддарт. И вообще, надо быть в курсе реалий того дня - Тирелл, хоть и влачил жалкое существование, не продавался всем подряд, он сдался лишь тогда, когда встретил, как ему показалось, энтузиастов, да еще и с реально большими шальными деньгами. Не вовремя почуял старик, что за холеной маской Поллока скрывается авантюрист и транжира. Потом уже было поздно:-(

[brude]

Может, это и странно, но - да! Знаешь, высокий шкаф громко падает. Вот и Вильнев - уровень, где он был сначала, и куда попал погнавшись за долларом, разнятся как небо и земля. Позволю себе даже сравнение с преисподней - наглядный пример, куда деньги и алчность приведут. Очень глупо ,когда тебя обгоняют на круг, а затем и на второй, гонщики, которых ты недавно называл "молокососами" - с высоты своего чемпионства.

А вот это уже вопрос восприятия - Вы считаете, что он оказался в БАР исключительно из-за денег, а я так не считаю. Но даже если предположить, что Жак ушел гоняться в БАР исключительно из-за денег.. а что в этом плохого??? Он выиграл чемпионат, выигрывал гонки, почему бы ему не воспользоваться случаем и не заработать? Или он должен был отказаться от денег, которые ему предлагали? Вот Хилл явно ушел в Эрроуз за баблом и что? Вы его за это презираете? Я нет, я его понимаю.

Их могли купить Хонда, и сразу выступить своей командой. Да много кто мог выкупить Тирелл. Тот же Пол Стоддарт. И вообще, надо быть в курсе реалий того дня - Тирелл, хоть и влачил жалкое существование, не продавался всем подряд, он сдался лишь тогда, когда встретил, как ему показалось, энтузиастов, да еще и с реально большими шальными деньгами. Не вовремя почуял старик, что за холеной маской Поллока скрывается авантюрист и транжира. Потом уже было поздно:-(

Я не очень понимаю в чем собсвенно наезд. В том, что начиная практически с нуля, БАР сразу же не добился хороших результатов? Посмотрите на Тойоту - они с самого начала тратили гораздо большие деньги, а результат примерно тот же. Хонда купила БАР и что? Они борются за чемпионат?

[AntiSchumacher]

Я не очень понимаю в чем собсвенно наезд. В том, что начиная практически с нуля, БАР сразу же не добился хороших результатов? Посмотрите на Тойоту - они с самого начала тратили гораздо большие деньги, а результат примерно тот же. Хонда купила БАР и что? Они борются за чемпионат?

Извини, что влез, наезд, ИМХО и не только моё в том, что данный опонент очень не любит Вилльнева и он скорее в лепёшку разобьётся чем признает свою неправоту, ему с румынской земли виднее, а все остальные не лезьте, ибо вы все недалекие типы и не можете мыслить как данный субъект, поэтому успокойтесь и заткнитесь, и радуйтесь, что вам выпало счастье тешиться в лучах его величия. Ибо он толкает великую речь с кучей циферок о том какое на самом деле Вилльнев ничтожество, хотя сам иногда упрекает опонетов в использовании жалких циферок и приводит свои в ответ, вот и вся логика, если чел решил опустить Вилльнева всеми доступными его восприятию словами, он сделает это и вести с ним беседу бесполезно, тем более на какой либо основе, т.к. эффект тот же, как с кирпичной стеной. Удачи ,а тебе Fisico спокойного сна (:

[Fisicо]

А вот это уже вопрос восприятия - Вы считаете, что он оказался в БАР исключительно из-за денег, а я так не считаю. Но даже если предположить, что Жак ушел гоняться в БАР исключительно из-за денег.. а что в этом плохого??? Он выиграл чемпионат, выигрывал гонки, почему бы ему не воспользоваться случаем и не заработать? Или он должен был отказаться от денег, которые ему предлагали? Вот Хилл явно ушел в Эрроуз за баблом и что? Вы его за это презираете? Я нет, я его понимаю.

У Хилла семья, четверо детей... Ему, естественно, нужны были деньги. И то, в Эрроуз он не пошел ради денег, а лишь потому что... некуда было. Джордан хотел, но задарма - он тогда еще не был в состоянии платить большие деньги своим пилотам. Уокиншоу был единственным, кто не унижал чемпиона мира торгами, а выложил неплохие (4 миллиона годовой оклад) деньги Хиллу и проявил должное уважение к Хиллу, что для того было как бальзам на душу. Кстати, всего через год все изменилось - Джордан нашел деньги для Хилла, целых 6 миллионов долларов...

Когда такой тип, как Вильнев, говорит по молодости, что денег ему надо ну совсем немного (на квартирку, необязательно в центре, на хороший комп, на еду да на джинсы - все это смешные затраты на фоне гонораров пилотов), а потом вдруг начинает трястись над каждым центом - при этом и так зарабатывая просто баснословные деньги(!) - то это выглядит очень фальшиво и неприятно. Зачем привлекать к себе поклонников такими баснями, говорить о своей несуществующей скромности?

Да, Жак ушел в БАР ради денег, а еще "чтобы утереть нос Фрэнку" - то сам не пожелал повышать гонорар Вильнева (около 8 миллионов в 1998 году, насколько мне известно), и Вильнев решил "проучить старого пердуна". Ну и друг, конечно же, повлиял, слащавыми речами. Говорить, что в первой же гонке за новую команду приедешь на подиум - чем думал Вильнев, когда давал подобные обещания?

Я не очень понимаю в чем собсвенно наезд. В том, что начиная практически с нуля, БАР сразу же не добился хороших результатов? Посмотрите на Тойоту - они с самого начала тратили гораздо большие деньги, а результат примерно тот же. Хонда купила БАР и что? Они борются за чемпионат?

БАР эпохи Вильнева - замученная команда, не знавшая ни радости, ни веселья... Толком там никто не работал, а некоторые успехи команды были очень случайными, неожиданными, словно манна небесная. Нынешний коллектив решает куда более серьезные задачи. Случайно или нет - но взлет БАРа начался сразу после ухода Вильнева. Да и БМВ после отставки мистера Жака на радостях выдала два подиума...

Извини, что влез, наезд, ИМХО и не только моё в том, что данный опонент очень не любит Вилльнева и он скорее в лепёшку разобьётся чем признает свою неправоту, ему с румынской земли виднее, а все остальные не лезьте, ибо вы все недалекие типы и не можете мыслить как данный субъект, поэтому успокойтесь и заткнитесь, и радуйтесь, что вам выпало счастье тешиться в лучах его величия. Ибо он толкает великую речь с кучей циферок о том какое на самом деле Вилльнев ничтожество, хотя сам иногда упрекает опонетов в использовании жалких циферок и приводит свои в ответ, вот и вся логика, если чел решил опустить Вилльнева всеми доступными его восприятию словами, он сделает это и вести с ним беседу бесполезно, тем более на какой либо основе, т.к. эффект тот же, как с кирпичной стеной. Удачи ,а тебе Fisico спокойного сна (:

Это просто-напросто банальнейший переход на личности - что в рамках форума считается "моветоном". С тобой лично я уже обо всем поговорил и все тебе разложил по полочкам. Я не вижу необходимости снова возвращаться к нашим старым конфессиям.