Жак Вильнёв

[Fisicо]

Это какие же такие "дела"? Вот у Сутиля я понимаю - "дела", ему карьеру надо развивать, и индусы для него навроде трамплина, где надо себя показать.., а у Физико то какие "дела"? Все свои "дела" он вроде как уже профукал, так или иначе, или я не прав?

Не всем быть начальниками и чемпионами - думаю, эту истину ты прекрасно и из жизни усвоил. А свои задачи в Ф-1 есть у всех без исключения пилотов, даже выступающих на самой неконкурентоспособной технике. Не надо просто свысока смотреть...

[Myxomop]

Во-первых, я бы посоветовал тесно не увязывать мое боление за Физикеллу с нелюбовью к Вильневу. Это не вытекает одно из другого - завидую, мол, Вильневу, потому что вот у Физикеллы что-то не получилось... Это то, что пытаешься представить ты - и то, что уже сотни раз пытались сделать другие. Это уже баян, как говорится. Стереотип.

Отнюдь. Ты давеча Зара в "двойных стандартах" обвинял. А я тебе лишь пытаюсь сказать, что каждый имеет право на реализацию свой мечты. Кому то это удается больше, кому то меньше. Ты и сам это знаешь. Так вот стоит ли корить столь нелюбимого тобой Жака за то, что он рискнул сделать то, чего не рискнули сделать другие? Пусть и не выгорело, пусть вышло не так как хотелось, и что - конец света? То к чему придираешься ты - лишь побочные эффекты ситуации, в которую угодил Жак, шелуха. И я сильно сомневаюсь, что ты этого не понимаешь.

[Myxomop]

Фразу объясни мне, а то я не понял что ты хотел сказать. Свои мысли надо завершать, а не прерывать на полуполете. Перечитай еще раз, и найди в ней смысл.

По-моему все понятно

[Myxomop]

Не всем быть начальниками и чемпионами - думаю, эту истину ты прекрасно и из жизни усвоил. А свои задачи в Ф-1 есть у всех без исключения пилотов, даже выступающих на самой неконкурентоспособной технике. Не надо просто свысока смотреть...

Так я и не смотрю "свысока". Этим занимаешься ты, упоенно констатируя, что де Жак не пролидировал "ни круга" с тех достопамятных времен.

[Vilneuve]

... шелуха ...

+1 имхо ... многие посты в этой теме, которые пропускаю и выискиваю в этом "спаме" актуальное ...

[Maks]

Слушай Fisico (или как тебя там) ты так напустился на Вильнева, как будто он тебя в детстве покусал. Ты Хвастаешся обгонами Физикеллы как наивысшим достижением в Ф1. А сам при этом набрался наглоти и поставил под сомнение чемпионский титул. По твоему в Ф1 можно выиграть титул случаено или только из за везения, по твоему Ф1 плохой чемпионат не способный определить чемпиона справелдиво. В таком случае тебе надо смотреть велогонки или что не будь еще. А для настоящего любилея Формулы 1 чемпионский титул вне обсуждения. Если пилот его получил значит заслужил.

Я не спорю что чемпионский титул можно случаено проиграть, или проиграть из за невезения, или из за того что тебя в гоманде держут на вторых ролях.

А что касается 1997 то хочу напомнить тебе что Williams это не Ferrari это не Renault (гда пункт 1ый- Шумахер или Алонсо всегда в переди, если нет смотреть пункт первый).В Williams лидер проявлялся только на гонках. Возможно Физикелле не дали раскрыться в Renault с подходом Юриаторэ эт о вероятно.

А Вильнев в сове время не выиграл титул на обсолютно превосходящей весь пелетон машине как Менсел или Шумахер. Он выйграл это титул в действительно серьезной борьбе с Шумахером же. И Вильнеу многие эксперты и сам Михаэль, прочили долгую и успешную карьеру в Ф1, он в полне мог стать единственным реальным соперником Шумахера в 2001 - 2004. Носделал роковую ошибку остался бв в Williams и все могло сложится совсем по другому.

[Fisicо]

Cтатья про Жака Вильнева из журнала Формула, январь 2004 года. Она достаточно объективно (правда, я считаю, ему еще "мало наподдали") объясняет причины фиаско - и изгнания.

 

[Myxomop]

Ну так к любому можно докопаться, чай, бесплатно никто не ездит ведь. Вопрос в том, что за одни и те же результаты кто-то получает скромно, а кто-то....

Таков уж наш несовершенный мир, увы.

Все зарабатывают на чем-то. Что-то покупают, что-то продают. Организаторы, телевезионщики, команды, инженеры, гонщики, рекламщики, дворники..... ВСЕ.

Альтруистов в наше время не сыскать. Да и автоспорт - занятие мало того, что недешевое само по себе, так и еще и ненадежное, рискованное..., тяжело закладываться на долгосрочную перспективу. Никто не хочет остаться "без штанов" по окончании карьеры, которая, к тому же, может оборваться в любой момент. У всех есть планы на будущее.

Вот и зарабатывают каждый как может. Просто у одних это получается лучше, а у других хуже. В силу разных причин. При этом за "одни и те же результаты".

Только я совершенно не уверен, что предприимчивость есть то качество, за которое стоит попрекать. Главное не изменять своим принципам. Жак - гонщик. Он гонялся до ф1, в ф1..., и продолжает гоняться после ф1. И это главное, потому что он - гонщик. Удалось, занимаясь любимым делом еще и бабосов приподнять? Даже больше, чем "кто-то"? При "тех же результатах"? Ну так флаг в руки! Кросафчег! Нам то ЧТО С ТОГО?

Да что далеко ходить, давай начнем с себя, так честнее! настолько ли мы с тобой "камертоны бескорыстности", чтобы "бросить камень"? А?

[Zar]

Серьезно Жак настраивается на Монреаль, вчера и сегодня тестится машину в Каролине

[Fisicо]

Только я совершенно не уверен, что предприимчивость есть то качество, за которое стоит попрекать. Главное не изменять своим принципам. Жак - гонщик. Он гонялся до ф1, в ф1..., и продолжает гоняться после ф1. И это главное, потому что он - гонщик. Удалось, занимаясь любимым делом еще и бабосов приподнять? Даже больше, чем "кто-то"? При "тех же результатах"? Ну так флаг в руки! Кросафчег! Нам то ЧТО С ТОГО?

Да что далеко ходить, давай начнем с себя, так честнее! настолько ли мы с тобой "камертоны бескорыстности", чтобы "бросить камень"? А?

Дело в том, что Жак всегда был свято уверен, что ему дано больше остальных - больше таланта, больше харизмы, больше агрессии, больше способностей, в конце концов. Однако тому, кому многое дается - с того многое и спрашивается. Спору нет, у него были заслуги - но они породили чрезмерные амбиции, умерить которые вовремя Жак не сумел - он пропустил момент, когда можно было вывести карьеру из пике, еще вернуть атрофирующийся талант к жизни, в первую очередь из-за того, что сидел "на теплом месте" - все мы знаем, как это стимулирует лень и апатию. Кроме того, он своими комментариями банально строил из себя умника, всегда - но они частенько расходились с его поступками. Вот эта фальшь меня и раздражает. Эта фальшь проявляется и в его отношениях с деньгами - на словах они ему не нужны, на деле дрожит над ними... Мелко это как-то... недостойно... особенно если учесть, каким человеком был его отец...

[Myxomop]

Дело в том, что Жак всегда был свято уверен, что ему дано больше остальных - больше таланта, больше харизмы, больше агрессии, больше способностей, в конце концов.

И небезосновательно, я полагаю

Однако тому, кому многое дается - с того многое и спрашивается.

И с этим согласен. Однако жизнь и спросила с Жака за его ошибки, причем спросила достаточно сурово.

Спору нет, у него были заслуги ...

В подтверждение первого тезиса.

- но они породили чрезмерные амбиции, умерить которые вовремя Жак не сумел - он пропустил момент, когда можно было вывести карьеру из пике, еще вернуть атрофирующийся талант к жизни, в первую очередь из-за того, что сидел "на теплом месте" - все мы знаем, как это стимулирует лень и апатию.

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Задним умом, уже зная последствия, все умны. Однако человек слаб по своей натуре, и очень тяжело избежать множества ловушек и соблазнов, расставленных на пути, особенно когда в друзьях у тебя алчные "товарищи". Я не оправдываю Жака, он во многом САМ виноват в свалившихся на него проблемах, но это отнюдь не повод для пляски на костях.

Кроме того, он своими комментариями банально строил из себя умника, всегда - но они частенько расходились с его поступками. Вот эта фальшь меня и раздражает.

А многих ли ты знаешь людей, чьи слова никогда не расходятся с поступками? Особенно, когда слова эти транслируются на весь мир алчной братией, падкой до сенсаций и "красного словца"?

Эта фальшь проявляется и в его отношениях с деньгами - на словах они ему не нужны, на деле дрожит над ними...

Как мне кажется, "отношения с деньгами" есть вещь достаточно интимная, чтобы судить о ней со стороны. Нет НИЧЕГО очевидного в подобного рода вещах, а есть лишь домыслы, предположения, трактовки, догадки..., у каждого свои, в "меру собственной испорченности" как правило

Мелко это как-то... недостойно... особенно если учесть, каким человеком был его отец...

Очередной субъективизм. Тут, знаешь ли, каждому свое Мне вот, например, кажется недостойным, когда хороший гонщик, по стечению разных обстоятельств упустивший свой шанс, цепляется как за соломинки за недостойные его таланта и потенциала возможности, лишь бы продолжать находиться под вывеской деградировавшей серии. Тешиться своей причастностью к якобы "элите". В то время как параллельно уходят возможности попробовать себя в новом качестве, порадовать настоящих поклонников новыми свершениями, пусть и в других местах - это было бы честнее. Ведь никто не вечен, а время и кондиции все время утекают как песок сквозь пальцы....

Мне кажется более достойным найти в себе силы и отряхнуть с себя ослепительную мишуру, принять новый, весьма не простой и тернистый вызов, пройти новый долгий путь, пусть и не всегда успешный, как это сделал тот же ХПМ, например. А прозябать на задворках, ожидая когда перепадет очередной объедок (в очковом смысле) - увольте!

Пример Физикеллы я привел тебе отнюдь не с целью уязвить тебя, но для того, чтобы проиллюстрировать, что у всех без исключения можно найти скелета в шкафу, а герои на белых конях живут лишь только в сказках, да в темках про "семейку феррари" на страницах одного российского форума

Человек, (Жак), САМ ошибся, и САМ же за это заплатил. Точка.

ЗЫ.

Все ИМХО.

[AntiSchumacher]

Серьезно Жак настраивается на Монреаль, вчера и сегодня тестится машину в Каролине

Хоть бы не было дождя в Монреале

[Zar]

Хоть бы не было дождя в Монреале

Да если и будет- не страшно, в прошлом году Жак отжигал по дождю просто на загляденье

[Fisicо]

Очередной субъективизм. Тут, знаешь ли, каждому свое Мне вот, например, кажется недостойным, когда хороший гонщик, по стечению разных обстоятельств упустивший свой шанс, цепляется как за соломинки за недостойные его таланта и потенциала возможности, лишь бы продолжать находиться под вывеской деградировавшей серии. Тешиться своей причастностью к якобы "элите". В то время как параллельно уходят возможности попробовать себя в новом качестве, порадовать настоящих поклонников новыми свершениями, пусть и в других местах - это было бы честнее.

Я думаю, ты знаешь, что Физикелла уже несколько лет работает в качестве менеджера, владельца своей собственной команды в GP2. И любые успехи его команды там (или, что было бы еще лучше, чем черт не шутит - в Ф-1!) лично мне много интереснее, нежели его гипотетические успехи в какой-то кузовной серии, пусть даже и такой, как НАСКАР. Лично я с этим и связываю свое будущее боление.

[Fisicо]

Да если и будет- не страшно, в прошлом году Жак отжигал по дождю просто на загляденье

А в 2000 и в 2003, как "отжёг" в дождь, а?

[Myxomop]

Я думаю, ты знаешь, что Физикелла уже несколько лет работает в качестве менеджера, владельца своей собственной команды в GP2. И любые успехи его команды там (или, что было бы еще лучше, чем черт не шутит - в Ф-1!) лично мне много интереснее, нежели его гипотетические успехи в какой-то кузовной серии, пусть даже и такой, как НАСКАР. Лично я с этим и связываю свое будущее боление.

Прекрасно понимаю тебя. И принимаю твою точку зрения.

Однако речь шла не о Физикелле - "менеджере", а о Физикелле - "гонщике", занимающем одну из боевых машин в пелетоне. Машину, в которой гораздо органичней смотрелся бы какой-нибудь "альгесуари", "буэми", "сутиль" и т.п.

[Fisicо]

Однако речь шла не о Физикелле - "менеджере", а о Физикелле - "гонщике", занимающем одну из боевых машин в пелетоне. Машину, в которой гораздо органичней смотрелся бы какой-нибудь "альгесуари", "буэми", "сутиль" и т.п.

Я тоже понимаю твою мысль, но "за столько лет с Ф-1" я привык довольствоваться малым, даже простым финишем - в составе Jordan в 2002/2003 это было чудесным событием, да и в Renault'2005 было не лучше... Так что сегодня я не испытываю чувство ущербности за Физико - наоборот, я рад за него, что нет такого давления, как было в Renault, и он может гоняться в свое удовольствие - красиво, как любит.

[Myxomop]

Я тоже понимаю твою мысль, но "за столько лет с Ф-1" я привык довольствоваться малым, даже простым финишем - в составе Jordan в 2002/2003 это было чудесным событием, да и в Renault'2005 было не лучше... Так что сегодня я не испытываю чувство ущербности за Физико - наоборот, я рад за него, что нет такого давления, как было в Renault, и он может гоняться в свое удовольствие - красиво, как любит.

Вот видишь. Все просто, логично и понятно. А ведь "кому-то" может показаться, что мотивы для подобного "существования" могут быть другими, то есть мы неизбежно приходим к тому, что это вопрос трактовок.

Вот мне, например, не нравится Масса, который представляется мне эдакой пародией на то, каким должен быть настоящий гонщик, маленьким человечком с развившимся комплексом Наполеона. Просто не нравится, что он делает на трассе, и все. И никогда не нравилось. А вне трассы он меня просто не интересует, пустое место, пшик. И какая мне разница, что он там делает такое, за что его называют "бейбиком", да "саншайном", сколько он там зарабатывает, и зарабатывает ли вообще... Плевать! Вот гонщик, по моему мнению, он слабый (или скорее несильный, с учетом приобретенного опыта), и тому есть множество примеров, и это все, что меня интересует. А ведь кто-то может истолковать мою нелюбовь к "гонщику массе" как "зависть", "неприкрытую злобу", "оскорбления" и т.п.

Главное не забывать, что на автоспортивном форуме, в теме, посвященной гонщику, сподручней обсуждать гонщика, а не то, каким образом человек зарабатывает свои деньги, кушает свою еду, носит свои комбенизоны и ходит в свой туалет.

А уж как гонщику Жаку есть и чем похвастать, и чем гордиться, и даже есть возможность многим фору дать - может себе позволить! Что, были и черные полосы? Были! Есть и о чем погрустить, из песни слова не выкинуть! А у кого их не было?

[Spai]

Вот видишь. Все просто, логично и понятно. А ведь "кому-то" может показаться, что мотивы для подобного "существования" могут быть другими, то есть мы неизбежно приходим к тому, что это вопрос трактовок.

Вот мне, например, не нравится Масса, который представляется мне эдакой пародией на то, каким должен быть настоящий гонщик, маленьким человечком с развившимся комплексом Наполеона. Просто не нравится, что он делает на трассе, и все. И никогда не нравилось. А вне трассы он меня просто не интересует, пустое место, пшик. И какая мне разница, что он там делает такое, за что его называют "бейбиком", да "саншайном", сколько он там зарабатывает, и зарабатывает ли вообще... Плевать! Вот гонщик, по моему мнению, он слабый (или скорее несильный, с учетом приобретенного опыта), и тому есть множество примеров, и это все, что меня интересует. А ведь кто-то может истолковать мою нелюбовь к нему как "зависть", "неприкрытую злобу", "оскорбления" и т.п.

Главное не забывать, что на автоспортивном форуме, в теме, посвященной гонщику, сподручней обсуждать гонщика, а не то, каким образом человек зарабатывает свои деньги, кушает свою еду, носит свои комбенизоны и ходит в свой туалет.

А уж как гонщику Жаку есть и чем похвастать, и чем гордиться, и даже есть возможность многим фору дать - может себе позволить! Что, были и черные полосы? Были! Из песни слова не выкинуть! А у кого их не было?

Ну очень хорошо написал, душевно прямо, вот только частенько тебя можно наблюдать в последнее время в теме Массы, где ты ну прямо таки с усердием достойным лучшего применения обсуждаешь столь слабую личность и не только как гонщика, но и вообще, у меня даже было ввпечатление, что ты тему про Моню забыл и теперь в теме Массы тусуешься чаще. Не похоже что тебе прямо так уж плевать, но это так, отступление.

[Myxomop]

Ну очень хорошо написал, душевно прямо, вот только частенько тебя можно наблюдать в последнее время в теме Массы, где ты ну прямо таки с усердием достойным лучшего применения обсуждаешь столь слабую личность и не только как гонщика, но и вообще, у меня даже было ввпечатление, что ты тему про Моню забыл и теперь в теме Массы тусуешься чаще. Не похоже что тебе прямо так уж плевать, но это так, отступление.

Отступление, мягко говоря, неудачное, потому что если ты посчитаешь кол-во моих постов в теме Массы за последние полгода - тебя ожидает разочарование, ибо пишу я там крайне редко.

Так что видимо ты что-то перепутал.

[Spai]

Отступление, мягко говоря, неудачное, потому что если ты посчитаешь кол-во моих постов в теме Массы за последние полгода - тебя ожидает разочарование, ибо пишу я там крайне редко.

Так что видимо ты что-то перепутал.

Да нет, постоянно видел тебя среди пишущих там, говорю же сам удивился, чего ты там забыл, так как знаю, что ты к нему вроде как равнодушен. У тебя там кстати почти 500 постов.

[Myxomop]

Да нет, постоянно видел тебя среди пишущих там, говорю же сам удивился, чего ты там забыл, так как знаю, что ты к нему вроде как равнодушен. У тебя там кстати почти 500 постов.

В этой флудильне у половины форума "почти 500 постов". Тамошние обитатели очень радуются, что мол тема растет, страницы множатся и это является непререкаемым доказательством безоговорочной силы их любимца. Тем не менее, про "постоянно видел среди пишущих там" ты опять загнул, потому что это происходило лишь в один момент - на фоне всеобщей эйфории в связи с забавным окончание чемпионата. Убедиться в твоей неправоте предоставляю тебе самому, если интересно, конечно.

[Spai]

В этой флудильне у половины форума "почти 500 постов". Тамошние обитатели очень радуются, что мол тема растет, страницы множатся и это является непререкаемым доказательством безоговорочной силы их любимца. Тем не менее, про "постоянно видел среди пишущих там" ты опять загнул, потому что это происходило лишь в один момент - на фоне всеобщей эйфории в связи с забавным окончание чемпионата. Убедиться в твоей неправоте предоставляю тебе самому, если интересно, конечно.

Ну как скажешь, не буду больше оффтопить.

[Myxomop]

Ну как скажешь, не буду больше оффтопить.

Скорее флудить

[Spai]

Скорее флудить

Будем считать, что в игре "кто скажет последнее слово тот и молодец" ты победил.